"Én semmire nem akarom használni, nem akarok notit venni, ultrabookot sem vennék meg macbook airt sem mert nincs rá szükségem. Elvekrõl beszélgetünk. Az viszont roppant érdekes, hogy mindig azzal jöttök, hogy ha egy apple termékben nincs valami akkor csak az apple fan állítja, hogy nem is kell, most meg, hogy valami van benne akkor meg fordítva jön az állítás? Nem érzed, hogy ez elég erõs kettõs mérce?"
Hol van ebben a kettõs mérce? A hiányolt csatlakozók / eszközök minden nap használt dolgok,, amiknek tényleges gyakorlati hasznuk van. Ezzel szemben a Thunderbolt csatinak gyakorlatilag nincs semmi gyakorlati haszna, hiszen nincs eszköztámogatása. Kérdem én, ha egyszer semmire nem tudod használni, mire jó, hogy benne van?
"Egyébként mint lentebb is írtam, nem azt mondják, hogy nem drága hanem azt, hogy a konkurenciájé sem jelentõsen olcsóbb (ugye a forumon mindig 2x-3x árral jönnek ami most is bebizonyosodott, hogy kurva nagy kamu)"
Oké, nincs ilyen nagy szorzó, de azért ugye egy közel 100ezer forintos különbség két készülék között már nevezhetõ jelentõsen olcsóbbnak? Egyébként ha így nézzük, valóban, az általam leírt ultrabook "csupán" csak az Air árának 75%-a. Ez azért elég tekintélyes különbség szerintem.
"Akkor nagyon rossz választ kaptál. Az általam linkelt oldalnak semmi köze USA-hoz ez egy kínai oldal. Rögtön számol postaköltséget is ami általában free. Számtalanszor rendeltem már ide Magyarországra innen.
...
Hát nem nagyon nézhettél utána, mert google rögtön dobja a találatokat. Rögtön az elsõ: http://www.olcsobbat.hu/termek/apple_ipad_bluetooth_billentyuzet-4f8cd152c1a99f776e013c10/?gclid=CMaw6M-vr7ECFUVc3wodbVsAFw"
Oké, megvan a hiba forrása: ezek nem az Apple termékei, hanem abszolút NONAME kínai gagyik. Én kifejezetten az Apple megoldásának néztem utána, arra igaz, amit írtam, illetve van 2-3 nevesebb gyártó, akik az Apple jóváhagyásával készítenek ilyeneket. Azok valóban csak rendelhetõek.
'Ha magán személyként veszed, valóban így van. Ha viszont kereskedésként, akkor arra különbözõ extra költségek jönnek sajnos, plussz ha ilyet forgalmazol, akkor azt nem felebaráti szeretetbõl teszed, tehát kell rá haszon is."
Most én hozzalak össze egy kínai gyártóval, hogy gyártson neked ilyen 3e forintért? Összehozlak csak vegyél meg belõle pár ezer darabot és már lehetsz is hazai forgalmazó, saját márkával meg amit akarsz.
"Ja és a posta csak az USA-n belül van ingyen, külföldre csomagolást és szállítást számolnak fel. Illetve hogy pontos legyek, nem ennél a terméknél kérdeztem rá, hanem mikor itt szóba került, hogy lehet külsõ USB csatit és kártyaolvasót kapni, annál érdeklõdtem utána és ezt a választ kaptam."
Akkor nagyon rossz választ kaptál. Az általam linkelt oldalnak semmi köze USA-hoz ez egy kínai oldal. Rögtön számol postaköltséget is ami általában free. Számtalanszor rendeltem már ide Magyarországra innen.
"Thunderbolt port valóban, nincs benne. De az azért kapásból eszembe jut: mire akarsz olyat használni? Mert maga a port ugyan már lassan 1 éve létezik, sõt, az ilyen porttal rendelkezõ gépek azóta vannak forgalomban, mégis mire használható?"
Én semmire nem akarom használni, nem akarok notit venni, ultrabookot sem vennék meg macbook airt sem mert nincs rá szükségem. Elvekrõl beszélgetünk. Az viszont roppant érdekes, hogy mindig azzal jöttök, hogy ha egy apple termékben nincs valami akkor csak az apple fan állítja, hogy nem is kell, most meg, hogy valami van benne akkor meg fordítva jön az állítás? Nem érzed, hogy ez elég erõs kettõs mérce?
"Gyors kérdés: lehet M.o.-on kapni? Mert errõl még az Apple Magyarország se tud... De utánanéztem, külföldön is csak rendelésre lehet kapni, bolti forgalomban nincs."
Hát nem nagyon nézhettél utána, mert google rögtön dobja a találatokat. Rögtön az elsõ: http://www.olcsobbat.hu/termek/apple_ipad_bluetooth_billentyuzet-4f8cd152c1a99f776e013c10/?gclid=CMaw6M-vr7ECFUVc3wodbVsAFw
"Valóban, csakhogy ezzel 2 dolog van: ugyan lehet, hogy 1200 dollár 2 heti pénz, de emellett az áraik is szebbek, tehát meg is kell élniük. "
Nem tudom hányszor voltál USA-ban én elég sokszor. Nos a lakáson kívûl mi az ami drágább mint Magyarországon?
"Másik dolog: hiába annyi odakint, ha egyszer mi itthon akarjuk megvenni, akkor szerintem a hazai arányokat kell nézni (már csak azért is, mert a magyar Apple fanok mondják, hogy nem drága a gép)."
Pedig a haterek mindig azzal jönne, hogy hogy a francba tud az apple ennyit eladni. És hát nyilván nem magyarországon adja el, az itteni eladás teljesen marginális. Egyébként mint lentebb is írtam, nem azt mondják, hogy nem drága hanem azt, hogy a konkurenciájé sem jelentõsen olcsóbb (ugye a forumon mindig 2x-3x árral jönnek ami most is bebizonyosodott, hogy kurva nagy kamu). Azt meg már mindenki nagy fiúsan el tudja dönteni, hogy a néhány "apróság" megér-e neki 50e forint árkülönbséget vagy nem. (Mint ahogy korábban is írtam, hogy én bizony 80e forinttal többet fizettem egy Asus netbookért mint egy szintén Asus 5x erõsebb notebookért. Csak ez alu, designos, sokáig bírja az akksi - van akinek ez nem ér ennyi árkülönbséget nekem meg ért - ez ennyire egyszerû)
Eszerint csak 13"-os. Nem tudom, hogy melyik a valós, mindkettõ az Apple adata...
Valóban, a felbontása nagyobb, ezt én néztem el, sõt, nem tagadom, nincs csili-vili billentyûzetvilágítás. Helyette olyan fényerõvel rendelkezik a monitor, ami mellett lazán lehet gépelni (konkrétan 300cd/m2).
"40 usd az 9500Ft, a posta ingyen van, tehát ez ennyi. Gondolom ha nem 1db-ot vennél meg szétnéznél akkor lenne ez is 4-5 körül."
Ha magán személyként veszed, valóban így van. Ha viszont kereskedésként, akkor arra különbözõ extra költségek jönnek sajnos, plussz ha ilyet forgalmazol, akkor azt nem felebaráti szeretetbõl teszed, tehát kell rá haszon is. Minden költséget és a hasznot rászámítva ha jól akarsz belõle kijönni, olyan 14ezer körül kell eladnod. És akkor még mindig ott van, hogy ha elromlik, a te költséged visszaküldeni, mert nálunk nincs szerviz. Ja és a posta csak az USA-n belül van ingyen, külföldre csomagolást és szállítást számolnak fel. Illetve hogy pontos legyek, nem ennél a terméknél kérdeztem rá, hanem mikor itt szóba került, hogy lehet külsõ USB csatit és kártyaolvasót kapni, annál érdeklõdtem utána és ezt a választ kaptam.
Thunderbolt port valóban, nincs benne. De az azért kapásból eszembe jut: mire akarsz olyat használni? Mert maga a port ugyan már lassan 1 éve létezik, sõt, az ilyen porttal rendelkezõ gépek azóta vannak forgalomban, mégis mire használható?
Csak pár példa: lehet ilyen porttal csatlakozó 4Tb-os külsõ HDD-t venni, ára legolcsóbban is 160ezer forint (és nem kihasználható, ugyanis a belsõ meghajtó sebessége kisebb, mint 10Gb/sec, továbbá ha ez nem lenne elég, a benne levõ meghajtó is lassabb ennél jelentõsen). Vagy van monitor ilyen csatlakozással (ezt azonban kizárólag az Apple gyártja) ára legolcsóbban is 290ezer forint. Szóval oké, van benne Thunderbolt port, de kérdem én, minek, mikor egy USB3.0 csatit jobban ki tud az ember használni, ráadásul ahhoz már lehet számos eszközt is kapni?
Aksijáról adat: egy 4 cellás 2840 mAh-s aksival adják alapon, ezzel alapesetben 8 órát tud üzemelni (energiatakarékosan 9,5-et). Ez cserélhetõ akár dupla ekkorára is, azzal a készülék képes akár 18 órát egyhuzamban mûködni.
"Ezzel nincs gond, csak ne állítsd be úgy hogy ipadhoz nem lehet kapni."
Gyors kérdés: lehet M.o.-on kapni? Mert errõl még az Apple Magyarország se tud... De utánanéztem, külföldön is csak rendelésre lehet kapni, bolti forgalomban nincs.
"És ha az egészhez hozzávesszük, hogy 1200USD ami rossz esetben 2 heti munkabér, akkor szerintem nem kell csodálkozni azon, hogy fogy, csak itt mindig magyarországban gondolkoztok. Márpedig USA-ban az 50e forint különbség az olyan mintha azt mondanád itthon, hogy 5e forint különbség van a kettõ között."
Valóban, csakhogy ezzel 2 dolog van: ugyan lehet, hogy 1200 dollár 2 heti pénz, de emellett az áraik is szebbek, tehát meg is kell élniük. Másik dolog: hiába annyi odakint, ha egyszer mi itthon akarjuk megvenni, akkor szerintem a hazai arányokat kell nézni (már csak azért is, mert a magyar Apple fanok mondják, hogy nem drága a gép).
Graphics Card AMDŸ RadeonŸ HD 7970M - 2GB DDR5 Video RAM - DX 11 (ETA 23rd JULY)
Memory - Hard Disk 180GB INTELŸ 520 SERIES SSD, SATA 6 Gb/s (upto 550MB/sR | 520MB/sW)
2nd Hard Disk 750GB WD SCORPIO BLACK WD7500BPKT, SATA 3 Gb/s, 16MB CACHE (7200 rpm)
DVD/BLU-RAY Drive 8x SATA DVD±R/RW/Dual Layer (+ 24x CD-RW)
Memory Card Reader Internal 9 in 1 Card Reader (MMC/RSMMC/SD: Mini, XC & HC/MS: Pro & Duo)
Thermal Paste STANDARD THERMAL PASTE FOR SUFFICIENT COOLING
Sound Card Intel 5.1 Channel High Definition Audio + SPDIF/MIC/Headphone Jack
Bluetooth & Wireless GIGABIT LAN & WIRELESS INTELŸ N130 802.11N (150Mbps) + BLUETOOTH
USB Options 3 x USB 3.0 PORTS + 1 x USB 2.0 PORT AS STANDARD
Firewire 1 X 1394a FIREWIRE PORT
Battery Vortex Series 8 Cell Lithium Ion Battery (5,200 mAh/76.96WH)
Power Lead & Adaptor 1 x UK Power Lead & 220W AC Adaptor
Operating System NO OPERATING SYSTEM REQUIRED"
EZ £1539.....sac/kb 540k huf....Sulyra dognehez, az tuti (majdnem 4kg) de ez gaming/desktop replacement kategoria, nem igazan a mobilitas a lenyeg.
Ez: Chassis & Display Optimus Series: 15.6" Glossy Full HD LED Widescreen (1920x1080)
"Ez az iPad védõtok kerül 14ezer forintba körülbelül, mire ideér. Az univerzális tok meg benne van kemény 4ezerben..."
40 usd az 9500Ft, a posta ingyen van, tehát ez ennyi. Gondolom ha nem 1db-ot vennél meg szétnéznél akkor lenne ez is 4-5 körül.
"Szóval egyszerûen több vele a kín, mint a haszon, mivel elég ritkán keresnek ilyet."
Ezzel nincs gond, csak ne állítsd be úgy hogy ipadhoz nem lehet kapni.
"Kicsit tévedsz, a MacBook Air kijelzõje ugyanis kereken 13", jó szokás szerint egész számokat használnak, hogy még véletlenül se legyen ugyanolyan a gépük, mint a konkurenciáé."
Akkor ezt mondjuk közöld az apple-el is. http://www.apple.com/macbookair/specs.html
"Az Air-ben NINCS optikai meghajtó!"
Bocs, lehet hogy a síma Macbook 13.3-ban van.
"A max felbontása a kijelzõnek 1280*800, ezzel szemben a Fujitsu-é 1366*768."
helyett az Air felbontása 1440x900
"Ezekhez a modellekhez jár egy Windows 7 Prof 64bit oprendszer, Office-nak meg ugye vannak ingyenes alternatívái (én pl. egész jól el vagyok az OpenOffice-szal, pedig évekig MS Office-t használtam)."
Én meg ki nem állhatom az openoffice-t engem mindig leszívatott. MOndjuk nem tudom ezzel a kérdéssel, hogy áll az apple szoftver.
"Ráadásul most jobban körbenéztem, ez az ultrabook máshol jóval olcsóbban is kapható, már 310ezer forintért is. Ami márpedig már 90ezer forint különbséget jelent, ez pedig, bárhogy is forgatjuk, már igencsak jelentõs (megjegyzem, már az 50ezer is igencsak durva még ebben a kategóriában is)."
De még mindig ott tartunk, hogy kisebb a felbontás, szó sincs mondjuk billentyûzet háttér világításról, 1.35kg helyett 1.56kg, nincs benne thunderbolt port, nem tudunk semmit az akksiról és a touchpadról sem. Az oprendszer mellett kapsz mellé még egy iphoto, imovie és egy garagebandet is. És ha az egészhez hozzávesszük, hogy 1200USD ami rossz esetben 2 heti munkabér, akkor szerintem nem kell csodálkozni azon, hogy fogy, csak itt mindig magyarországban gondolkoztok. Márpedig USA-ban az 50e forint különbség az olyan mintha azt mondanád itthon, hogy 5e forint különbség van a kettõ között.
Ez az iPad védõtok kerül 14ezer forintba körülbelül, mire ideér. Az univerzális tok meg benne van kemény 4ezerben...
Hogy miért nem árusítunk ilyet is? Egyszerû a válasz: itthon nem beszerezhetõ, külföldrõl meg elég macerás dolog a beszerzés (más a számlázás többek között, felmerülhetnek külön költségek, ha garis probléma van, az is elég durva költség lehet, ja és az apróság, hogy külföldi termék nem igazán árusítható külsõ raktárról). Szóval egyszerûen több vele a kín, mint a haszon, mivel elég ritkán keresnek ilyet.
Kicsit tévedsz, a MacBook Air kijelzõje ugyanis kereken 13", jó szokás szerint egész számokat használnak, hogy még véletlenül se legyen ugyanolyan a gépük, mint a konkurenciáé.
Az Air-ben NINCS optikai meghajtó! Ha nekem nem hiszel, nézd meg az Apple oldalán a képeket, jól látható, hogy ilyesmire hely se lenne, annyira vékonyra csinálták a gépet. A max felbontása a kijelzõnek 1280*800, ezzel szemben a Fujitsu-é 1366*768. Ezekhez a modellekhez jár egy Windows 7 Prof 64bit oprendszer, Office-nak meg ugye vannak ingyenes alternatívái (én pl. egész jól el vagyok az OpenOffice-szal, pedig évekig MS Office-t használtam).
Ráadásul most jobban körbenéztem, ez az ultrabook máshol jóval olcsóbban is kapható, már 310ezer forintért is. Ami márpedig már 90ezer forint különbséget jelent, ez pedig, bárhogy is forgatjuk, már igencsak jelentõs (megjegyzem, már az 50ezer is igencsak durva még ebben a kategóriában is).
,,Jah bocs, erre akartam még válaszolni. Ezt is el kellene felejteni. Mi az, hogy a hardverfelépítés a fontos. Egy bizonyos szintig igazad van, de kis túlzással ma már a legolcsóbb noti is megugorja ezt a szintet."
túlzás nélkül is. butaatom jól elviszi a win7-et, video meg flash játékok bõven mennek. felesleges teljesítményben e fölé menni, ha az ember nem alkotó munkára veszi.
"Van egy nagyon jó kis eszköz, lényegében egyfajta dokkolónak is tekinthetõ, bár a valóságban ez egy bõr védõtok beépített billentyûzettel."
Ugye azt tudod, hogy ilyen kapható ipadhoz is? Akkor meg miért jobb más tablet ebben? Pénztárcához mérten bármilyet tudsz választani, szóval nem értem mi a gondod. PL http://www.dealextreme.com/p/wireless-bluetooth-keyboard-with-folding-leather-case-for-ipad-black-58180?item=10
"Egyetlen kivétel van, gondolom sejthetõ, az iPad az."
Akkor miért nem árultok ahhoz valót is?
"A notikra visszatérve: elhiheted, nagyon sokan ma inkább a teljesítményt veszik figyelembe."
Nem is állítottam, hogy nem így van, mindig is így volt, de a nagyon sokan az hidd el, hogy nem releváns információ számokban kifejezve, mert ha tetszik ha nem; a legtöbb notit az áruházláncok adják el. User bemegy az áruházba és leveszi a polcról. USA-ban egy gyengébb áruház annyit ad el mint Magyarország összes kereskedõje összesen. És nem az üzleti notik vannak túlsúlyban, hanem a tök átlagosak.
"Ma már sokan úgy vesznek gépet, hogy asztali gép helyett is azt akarják használni, mellette meg ott egy tablet. Éppen ezért egyre inkább kell az erõ a notikba."
Ezt én már régen megmondtam. Mindenesetre ha körülnézel te is rengeteg embert látsz aki bõven elvan a kis integrált grafikus gépével, vagy a pár éves dedikált kártyával, mert nem játszani veszi a gépet. (Itt sg-n megint sok embernek nehéz megérteni, hogy miért tudnak eladni annyi konzolt, dehát pont ezért)
"És itt ért a meglepetés: az annyiszor szídott ultrabookok közül van fém házas, ami hardveresen erõsebb, mint az Air, és mégis több, mint 50ezer forinttal olcsóbb! A Fujitsu Lifebook UH572-RMPS3 3G Ultrabook ára 343400 Ft, processzora erõsebb, memória kétszer annyi van benne és a kijelzõje is 13,3"-os, így nagyobb. Valóban, a picit nagyobb kijelzõ ismét csak súlyt jelent, ez a következõ képpen alakul:"
Ezt mos mihez hasonlítottad? Mert a 13.3-as Airnek ugyabár ugyanakkora a kijelzõje, a memória ugyanúgy 4GB. Az Air képernyõjének felbontása valamivel jobb plusz van benne egy slim dvd író.
"Ez így kapásból felveti ismét a kérdést, miben is annyira egyedi a MacBook? Mert a fémházban ezek szerint nem, súlyban pedig elenyészõ a különbség az olcsóbb modellekhez képest."
Senki nem mondta, hogy egyedi. Ezt soha nem állította senki. Itt mindeki azt állítja, hogy nem sokkal drágább. Mert ugye te is láttad, hogy a forumon mindenki 2x-3x árkülönbségrõl beszél? Aztán most, hogy utána néztél te is pontosan látod, hogy bizony az ugyanolyan típusok között alig van árkülönbség. Itt van durván 50-60e forint, de ezért ha úgy nézed valamivel többet is kap, és akkor arról már nem is beszéltünk, hogy mennyi egy office csomag Windows alá és mennyi OSX alá. Tehát ha mondjuk valaki munkára még ezt is mellé veszi akkor kijön, hogy van 20-30e forint a kettõ között, ez meg 400e forintnál (ne haragudj) de molyfing.
"És ami az egészben aranyos: ha megnézi az ember, kik is szídják legjobban az ultrabook kategóriát? Érdekes módon nagyon sok köztük az Apple mániás."
Nem nagyon láttam még ultrabook szidást ebbõl én kimaradtam. Nyilvánvalóan pont az apple miatt hívta életre ezt a kategóriát az intel.
"És ilyenkor látom megerõsítve azt a régi kijelentésemet, hogy az Apple termékei bizony csak divatcikkek."
Én meg azt látom, hogy minimális az árkülönbség így bõven az mellett dönt az ember amelyik mellett akar. HA én most akarnék akkor a Fujitsu mellett döntenék a windows miatt, de akinek van egy rakat OSX szoftvere az meg símán a Mac mellett fog. (Mint ahogy a tábláknál is kihagyják a szórásból, hogy az a rengeteg ipad /iphone tulaj elköltött már egy rakat pénzt szoftverre, tehát nem fog rohanni MS táblára cserélni és a tábla mellé még elkölteni megint egy rakat pénzt szoftverre - Tehát ha most tételezzük fel kijönne egy telefon ami ugyanannyira tetszik mint az iphone és mondjuk még olcsóbb is 20-30e forinttal, akkor az nekem még mindig totál bukta volna lecserélni mert szerintem vagy 50e forintnyi szoftvert meg kéne vennem az új telefonomra. Helyette veszek inkább majd egy iphone5-öt vagy 6-ot.)
No, ez az egyik, amiben más tabletek jobbak, mint az Apple.
Van egy nagyon jó kis eszköz, lényegében egyfajta dokkolónak is tekinthetõ, bár a valóságban ez egy bõr védõtok beépített billentyûzettel.
Õ lenne az:
És mi az egészben az aranyos? Ilyeneket is árusítunk, eddig mindenféle tablethez tudtunk adni. Egyetlen kivétel van, gondolom sejthetõ, az iPad az. Bármelyik gép beépített miniUSB csatijára rá lehet csatolni ezt a kis tokot és gond nélkül lehet rajta billentyûzni. És itt jön elõ az, amit én állandóan megemlítek, mikor az iPad szóba kerül: nincs rajta semmiféle USB csatoló, csupán valami univerzális Apple csati, amihez lehet tyúkbélen USB átalakítót kapni.
A notikra visszatérve: elhiheted, nagyon sokan ma inkább a teljesítményt veszik figyelembe. Ez olyannyira elharapódzott, hogy nemrég mindenfelé kellett keresgélnem egy ügyfélnek notira ötleteket, mivel a lehetõ legerõsebbet akarta, üzleti modellbõl, és persze ilyenbõl kellett neki legalább 4-5 ajánlat, Szerencsére a gyártók is rájöttek már erre és egyre több az üzleti notikból is az izomgép.
Ma már sokan úgy vesznek gépet, hogy asztali gép helyett is azt akarják használni, mellette meg ott egy tablet. Éppen ezért egyre inkább kell az erõ a notikba.
A súly kérdésrõl: megnéztem, a következõek az adatok: MacBook Air: 1,5kg HP-Compaq EliteBook 8470p: 2,07kg
MacBook Pro: 2,02kg Asus G75VW-9Z320V: 4,5kg
Az utóbbi kettõ összevetése valóban nem nyerõ, lévén a MacBook Pro kijelzõje 15", az Asus ezzel szemben egy 17,3" kijelzõvel büszkélkedhet. Éppen ezért kerestem egy 15,6"-os modellt, ami a legközelebb esik a 600ezres árhoz. Ez a Fujitsu Celsius H710 gépre illõ leírás (ez már nem a Fujitsu-Siemens terméke, a két gyártó kettévált!).
A dolgok nagyjából ugyanúgy vannak, mint a korábbi összehasonlításban, komolyabb GPU több memóriával és még mindig nagyobb picit a kijelzõ, mivel ez a gép egy 15,6"-ossal büszkélkedik.
Fujitsu Celsius H710 : 2,75kg
A súlykülönbség a nagyobb kijelzõbõl adódik és nem is olyan rettenetesen sok.
De most direkt megnéztem, hogy ha már annyira a kinézet számít, egy csilivili ultrabook mennyiért kapható. Reálisan ugyebár az Air-hoz hasonlítható.
És itt ért a meglepetés: az annyiszor szídott ultrabookok közül van fém házas, ami hardveresen erõsebb, mint az Air, és mégis több, mint 50ezer forinttal olcsóbb! A Fujitsu Lifebook UH572-RMPS3 3G Ultrabook ára 343400 Ft, processzora erõsebb, memória kétszer annyi van benne és a kijelzõje is 13,3"-os, így nagyobb. Valóban, a picit nagyobb kijelzõ ismét csak súlyt jelent, ez a következõ képpen alakul:
Fujitsu Lifebook UH572-RMPS3 3G Ultrabook: 1,57kg
Ez így kapásból felveti ismét a kérdést, miben is annyira egyedi a MacBook? Mert a fémházban ezek szerint nem, súlyban pedig elenyészõ a különbség az olcsóbb modellekhez képest.
És ami az egészben aranyos: ha megnézi az ember, kik is szídják legjobban az ultrabook kategóriát? Érdekes módon nagyon sok köztük az Apple mániás.
És ilyenkor látom megerõsítve azt a régi kijelentésemet, hogy az Apple termékei bizony csak divatcikkek.
"Én azért úgy gondolom, hogy aki ténylegesen használni is akarja a notiját, annak nem feltétlenül a külcsín lesz a fontos, hanem a hardverfelépítés."
Jah bocs, erre akartam még válaszolni. Ezt is el kellene felejteni. Mi az, hogy a hardverfelépítés a fontos. Egy bizonyos szintig igazad van, de kis túlzással ma már a legolcsóbb noti is megugorja ezt a szintet. Valahogy mindig abból indultok ki, hogy komoly használat csak mindenféle bonyolult mûvelet lehet. Egy átlagember aki ténylegesen használni is akarja a notiját annak a mostani legfikább hardver is megfelel. Én mondjuk a nagy notimat pont ezért adtam el mert az ipad mellett feleslegessé vált (pedig egy hardver "szörny" volt), mert azt vettem észre, hogy max ugyanarra használtam, vagy hetekig elõ sem vettem. Most van még egy Asus netbookom (amit lentebb írtam - ULV procival van, de talán ha 1.6Ghz meg van benne 2GB ram meg egy 128-as SSD, viszont aluház, stb), ezt pl imádom ezt nem adnám el. drága is volt de ha menni kell valahova ahol tudom hogy komolyabb írás is lesz akkor ezt viszem magammal. Vagy most ezzel forumozok, mert ennyit írni az ipaddal halál. Node a lényeg mert megint sokat írok. Ez bõven elég nekem minden feladatra, amiben ennél nagyobb hardver van az nekem max tartalék meg miért ne opció és nem valós igény.
"Miben is más a két készülék? Elsõsorban az igen erõteljes GPU-ban ugyebár."
Meg SSD-ben, unibody házban, súlyban. Ezek miatt ez a link most pont nem jó mert apple gép lényegesen jobb áraránnyal rendelkezik ebben az esetben.
Másrészt; annyiszor megbeszéltük már, hogy az apple leszarja Magyarországot, szerintem hivatalos support még mindig nincs az USA árak meg nem ilyen vészesek. Egyébként árról felesleges vitatkozni (mielõtt megkapnám: NINCS Apple notim, netim), mert mások a preferenciák - ezt is megbeszéltük már számtalanszor. Ha nekem egy kicsi, könnyû, designos és jó minõségû gép kell és rászánok mondjuk 400-500e forintot akkor elsõ helyen csak egy macbook air jön fel. Ugyanaz mint kocsiban; ha akarok egy jó minõségû, kényelmes, jó teljesítményû autót és van rá 15 millió forintom, akkor nekem hiána mondják, hogy a Suzuki is elvisz A-ból B-be, egyszerûen nem az a preferenciám, és szóba sem jöhet. És mielõtt én lennék sznobnak titulálva, minden egyes embernek van ilyen (mások által hülyeségnek titulált) preferenciája. Van aki házimozira költ, van aki akváriumot tart otthon, és van olyan ember aki cigire meg sörre költ sok pénzt (sõt egy barátom most vett tévét több mint 800e forintért - mondhatnám, hogy hülye mert tévéért ennek harmadát is sokalnám - csak én elfogadom ezeket). Tõlem nem fogod hallani, hogy hülye valaki mert xy dologra költ, mert el tudom fogadni. Nem volna itt soha semmilyen flame, ha ezt sok más ember is meg tudná tenni.
Én azért úgy gondolom, hogy aki ténylegesen használni is akarja a notiját, annak nem feltétlenül a külcsín lesz a fontos, hanem a hardverfelépítés. Valóban, a MacBook szép meg fémházas, de ha ennyire gyenge a belseje, akkor kérdem én, mi adja azt, hogy az ára egy csúcskategóriás hardverrel felszerelt notiéval vetekszik?
Hasonlítsuk össze a MacBook Air-t (induló ára 13"-os kijelzõvel 400ezer) egy ugyanilyen árú vetélytárssal!
MacBook Air
13 hüvelykes kijelzõ 1,8 GHz-es, kétmagos Intel Core i5 processzor Turbo Boost technológiával akár 2,8 GHz 4 GB memória 128 GB-os flash tároló1 Intel HD Graphics 4000 grafikus processzor Garancia: 1 év (M.o.-n nem bõvíthetõ)
Megkerestem az egyik nagy notiboltban az árban legközelebb esõ terméket, a HP-Compaq EliteBook 8470p volt az, ára 400490 Ft. Van szerencsém ismerni ezt a terméket, volt már ilyen a kezeim között, elég stabil, pofás kis gép.
Miben is más a két készülék? Elsõsorban az igen erõteljes GPU-ban ugyebár. Emellett nem megvetendõ az a tény, amit annyiszor mondok elõszeretettel, hogy más gyártók érdekes módon egyre több garit vállalnak, az Apple viszont MINDEN termékére csupán 1 évet hajlandó vállalni, nálunk ráadásul még bõvítésre se adnak lehetõséget.
Pusztán 2 dolog van a MacBook oldalán: alacsony fogyasztása és fém háza. Az utóbbi valóban nem túl elterjedt, ezt elismerem. Elöbbit viszont pusztán annak köszönheti, hogy nem HDD-t használ hanem SSD-t és gyenge GPU-val operál.
De összehasonlíthatjuk az erõsebb GPU-val szerelt MacBook Pro-t is ugyanígy.
A könnyebbség kedvéért vegyük a 15"-os modellt belöle, hogy a kijelzõben ne legyen túl nagy eltérés más típusokétól. Induló ár így 600ezer forint.
2,3 GHz-es, négymagos Intel Core i7 Turbo Boost technológiával akár 3,3 GHz 4 GB 1600 MHz-es memória 500 GB-os, 5400 fordulat/perc sebességû merevlemez Intel HD Graphics 4000 grafikus processzor NVIDIA GeForce GT 650M grafikus kártya 512 MB GDDR5 memóriával Beépített akkumulátor (7 óra üzemidõ) Garancia: 1 év (M.o.-n nem bõvíthetõ)
Lássuk, mit is lehetne ugyanezért az árért szembe állítani vele:
Mondjuk úgy, hogy semmit igazából ebbõl a kijelzõ méretbõl, a legdrágább 15.6"-os noti is kevesebbõl jött ki az adott kereskedésben, mint ez a gép. Így, hogy árban ugyanott legyünk, kénytelen voltam másik kijelzõ méretet nézni, de igazából így sincs igazán reális vetélytárs, így kénytelen voltam egy picit olcsóbb géppel összehasonlítani.
Lássuk itt is a különbségeket. Ami az Apple oldalán van: hosszabb üzemidõ, fém ház. Az Asus oldalán: hibrid meghajtó megoldás, így 2 maghajtó van a gépben, 1 szériával modernebb GPU-val rendelkezik, ráadásul ennek dupla annyi dedikált memóriája van, cserélhetõ az aksija, ráadásul létezik hozzá nagy teljesítményû is, amivel képes akár 6 órán át mûködni, és ismét csak a vesszõparipám, 3 év garija van.
Tudom, sokszor vitáztunk már azon, hogy az Apple nem is drága készülék, sõt, nem tagadom, vannak olyan dolgai, amikre ez igaz is (pl. az iPad ilyen, bár ott is lehet vitatkozni a tulajdonságokon továbbra is). De valljuk be, a notik piacán ez nem igaz rájuk.
Az Apple 2011-ben majdnem le tudta cserélni az Intel sorozatot a MacBook Air-ben. Ment volna bele az AMD, és ennek pont a grafikai chipjr miatt örûltünk volna. Egyreszt az AMD nem tudott szállítani hála a Globalfoundries-nak, másrészt a CPU résza a procinak az elõzõ szériás Air core 2 duo szintje alatt volt. Az Ivy alapú intel gpu-k mar nem olyan gyengék, persze az AMD abban meg mindig veri... Az új AMD-k jóknak ígerkeznek a jövõben.
"integrált intel "vicc" gpu az mióta erõs hardver? Mert a legtöbb gépükben csak ez van, és nagyon alap hardvernek számít. Ami nem gond, csak hasonló viccgpu-s gépek alma nélkül a normális 100k huf körül kategóriában tanyáznak, de az almások kb a gémernotik árkategóriájában, annak ellenére hogy játékra alkalmatlanok."
Csak nem mindegy hogy az egész egy mûanyag recsegõs házban van, egy hangyafasznyi touchpaddal, a legótvarabb TN panellel amit csak meg lehetett venni, vagy éppen ennek ellenkezõjérõl van szó.
"És nem az ár, nem is borítás határozza meg mi alap, mi felsõkategória, mi alsó, hanem a munkát végzõ hardver. Márpedig a legtöbb almás gép alap hardverrel megy, felsõ kategóriás áron. Középkategóriás hardver pedig csillagászati áron megy."
Ez tévedés. Ha nem az anyag határozza meg akkor mi? Gondolom belátod, hogy a recsegõs mûanyag nagyságrendekkel olcsóbb mint mondjuk egy unibody ház. Persze tudom, hogy ez sok embert nem érdekel, de akkor sem lehet mondani, hogy ugyanazt kapod a pénzedért. Ráadásul párszor ezt már kibeszéltük, érdekes módon a konkurencia sem adja sokkal olcsóbban az ugyanolyan felépítésû notijait. Az õ áraikat miért nem fikázod? Nagyon jó példa erre a néhai dell notim ami nem csúcshardvert tartalmazott, legalábbis DELL-bõl nagyobb belsõ tartalommal lehetett volna OLCSÓBB "kivülrõl béna" notit. Ehelyett én inkább közel 400-ért vettem egy hardverben ugyan gyengébb (bár nekem még az is bõven overkill volt) de normális alu házban leledzõ, normális kijelzõvel rendelkezõ, normálisan megépített notit. Mondhatnám a netbookomat is, közel 200-ért vettem az Asus-tól, amikor ennyiért sokkal jobb hardveres ASUS-t is lehet kapni. Mégis csodájára jár mindenki mert kurvakönnyû, aluházas, stb.
Ez, hogy minden a proci meg memória ez csak a geekeknek számít. Az asztali gépemben csak azért van i5, mert sûrûn vágok HD videókat, de a videokártyám egy több éves ATI4650 és nem is tervezem lecserélni mert felesleges. Azt a pénzt költeném egy szép aluházas monitorra inkább.
Már rég cpu-ba integrált gpuk vannak, mert az i5-ösökben mindig van gpu is. Egyébként ezekre értettem hogy vicc, a sandy bridge gpu-ja fõleg. Az ivy-é már jóval erõsebb, persze még az is semmi mondjuk egy amd-s igp-hez, vagy egy diszkrét gpu-hoz képest.
"Pro viszont már az Intel mellett rendelkezik egy NVidia GeForce GT 650M GPU-val," nem illik hozzá a pro-név ugyanis a gt650m még mindig csak egy alsó középkategóriás gpu, amit gondolom aranyárban adnak.
Az új Macbook Air ugyan valóban Intel HD 4500-as VGA vezérlõvel rendelkezik, de már nem a különálló, integrált modellel, hanem a Sandy Bridge-es prociba beépített modellel. Ez alapvetõen is megnövelte a GPU teljesítményét, bár tény, hogy nem igazán játékokra van szánva.
Az egyel komolyabb notijuk, a Macbook Pro viszont már az Intel mellett rendelkezik egy NVidia GeForce GT 650M GPU-val, amihez alapon csatlakozik 1GB dedikált DDR5-ös memória is.
integrált intel "vicc" gpu az mióta erõs hardver? Mert a legtöbb gépükben csak ez van, és nagyon alap hardvernek számít. Ami nem gond, csak hasonló viccgpu-s gépek alma nélkül a normális 100k huf körül kategóriában tanyáznak, de az almások kb a gémernotik árkategóriájában, annak ellenére hogy játékra alkalmatlanok. És nem az ár, nem is borítás határozza meg mi alap, mi felsõkategória, mi alsó, hanem a munkát végzõ hardver. Márpedig a legtöbb almás gép alap hardverrel megy, felsõ kategóriás áron. Középkategóriás hardver pedig csillagászati áron megy.
Az Apple messze nem az alap kategória hardvereit használja a készülékeiben! Nem vagyok egy Apple fan (sõt, nagyon gyûlölöm õket a piaci hozzáállásukért), de azt el kell ismerni, hogy a hardvereik elég erõsek. Ugyanakkor tény, hogy semmi nem indokolja az áralkotásukat.
"Az Apple ugyan azt elismeri, hogy igen, õk nem alap kategóriás készülékeket gyártanak, de arra már nem hajlandóak, hogy beismerjék, hogy igenis drágák a termékeik."
Attól hogy szép (de semmire sem jó) fémvázba teszik a gépüket, attól a hardver még marad kula/ alap kategória.
A probléma ott kezdõdik, hogy nullszaldósan is elég komoly áruk lenne ezeknek a notiknak, tekintve a felmerülõ költségeket (szállítás, tárolás, fejlesztési költségek, csomagolás, vámok, stb.). Hiába vinnék le az áraikat, egyszerûen nincs akkora fizetõképes kereslet, mint amekkorával számolnak. Ráadásul õk ugye nem a végfelhasználóknak szállítanak, a kereskedõk pedig nem rendelnek gépeket, hiába is lennének olcsóak, mert félnek, hogy rajtuk ragadnak.
"...A történet vége az lett, hogy több tonnányi PC és notebook állt a raktárakban."
Baszki, akkor adják el null szaldós áron (vagy kicsivel felette), hogy legalább a pénzük ne álljon benne! De gondolom inkább hagyják porosodni.
Most komolyan drágának nevezted a Dell gépeit? Ezen azért vitatkoznék. Valóban, mint minden gyártónak, van felsõ kategória a Dellnél is. Az drága.
Amit az Apple, a Sony és még talán 1-2 gyártó nem tart be, az az, hogy ne csak elit kategóriát képviseljenek. De ha már azt teszik, ne hangsúlyozzák már, hogy õk nem is drágák. Rendben, elfogadom, hogy õk az elitnek gyártanak, de akkor ne úgy állítsák be magukat, mint akiknek hû de jól árazottak a termékeik. Az Apple ugyan azt elismeri, hogy igen, õk nem alap kategóriás készülékeket gyártanak, de arra már nem hajlandóak, hogy beismerjék, hogy igenis drágák a termékeik.
Az Acer, Toshiba, Fujitsu (már nem Fujitsu-Siemens, szétváltak!) alapvetõen az alap kategóriát és a közép kategóriát célozta meg. A termékeik éppen ezért nem is annyira innovatívak, de ugyanakkor elég erõsek és ami a legfontosabb a kategóriában, olcsóak is. Õk ezt tûzték ki célul, az utóbbi idõkben próbálkoznak a felsõ kategóriába lépéssel (megjegyzem, egész jó próbálkozásaik vannak).
Vannak emellett olyan cégek is, akik szép lassan lecsúsztak, jó példa rá a Packard Bell, ami felsõ kategóriában kezdte, most az alsó és a közép kategória között egyensúlyozgat.
Szóval az valóban nem igaz, hogy az Apple az egyedüli, aki drága gépeket gyárt, de a legtöbb gyártó ezek mellett gyárt olyanokat is, amik a kisebb pénzûek számára megvehetõek. Ez egy nagyon jól bevált piaci modell, mint a példa mutatja, csak egyes gyártók vagy nem hajlandóak ezt felismerni, vagy egyszerûen nem foglalkoznak vele és abból élnek meg, hogy úgymond divattermékeket gyártanak.
Nekem Acerem van. 5 éve. Laptop. Teljesen jó. pont.
Úgy, hogy legyen mibe belekötni... Az Acer soha nem volt nagy durranás, sõt híresen fos minõség akárcsak a Fujitsu Siemens felállás termékei. Egy mûanyag buflák fos notebook-ot, amit ha szétszed az ember gyakran lát tervezési hibákat olcsóbb legyártani, mint egy MacBook Pro-t... de ez egyeseknek fáj... Mert csak az Apple a drága... sem a Sony VAIO, sem a Dell vagy Toshiba felsõ kategóriája, ami ugyanannyiba kerül esetenként még többe is...az nem drága...
Acert sajnálom. Kozepes minõség, mint az LG, de jó áron. Sajnos emelniuk kell árakat, hogy életben maradjanak, szerencsére nem olyan kizsakmányolók mint az Apple Inc.
2012ben nyilatkozzák ezt? Mióta beszélünk a válságról? Idõben észrevették.
"Nem volt felkészülve a gazdasági válságra az Acer"
Informatika és tudomány
