Baromság ramdrive -ba tenni, ez a lényeg. A windows memóriakezelésével meg nem hiszem hogy nagy gondok lennének, ráadásul szabályozgatod is a swap -ot úgy, ahogy akarod. Egy biztos... ramdrive -ba az teszi, akinek halvány fogalma sincs arról, hogy mit is csinál valójában. Ugyanekkora marhaság a böngészõ cache -t átlinkelni ramdrive -ba. Ha akarod, szívesen elmagyarázom neked hogy miért.
swap virtuális memória... viszont a vinFOS picsog ha nincs, akkor is ha még 8 giga üres ram van, mert hulladék a memóriakezelése. Ezért kell akkor is swap. Rendes rendszereknél persze tényleg csak az eredeti célnál van szükség rá.
"Nem árt ha van egy HD Sentinel, ez kötelezõ kéne legyen minden gépen. Nem árt egy program ami figyeli a ramokat és a processzort, és nem árt egy program ami figyeli a hõmérsékletét a hardvereknek, ha kell lehessen a ventilátorokat szabályozni, meg ilyenek."
Sentinel: a hdd smartjából olvas adatot. Semmi nem garantálja, hogy holnap az a hdd el fog indulni. A kezdeti hibákat detektálja, de a biztonsági mentést nem váltja ki. Az olyan adatoknál, amelyeknél a biztonsági mentés sem kell, azok meg tökmindegy ha elvesznek. Van egy olyan szabály, hogy az az adat ami csak 1 helyen van tárolva, az nincs tárolva.
Ramot processzort minek figyelni? Ha szar bármelyik azt biztosan nem tudja eldönteni egy oprendszer alatt futó szoftver, hiszen az is azon a ramon és processzoron fut amit épp figyel.... kicsit idiótaságnak érzem. Ezért vannak a ram és cpu tesztek boot cd-ken, mert ha már egy full processzort és ramot használó oprendszer sut, akkor már sw legyen a talpán, ha egy rossz memóriacímzért ki tudjon deríteni, hogy a cpu vagy ram hibája. Jóhogynem kondenzátor púposodást figyelõ toolt nem javasolsz.
A hardwerek hõmérsékletére meg van egy marhaegyszerû megoldás. Normálisan kell összerakni a gépet és nme fog melegedni semmi. Manapság asztali ronton ez amúgysem jellemzõ. Sem a cpu-kra sem a hdd-kre nem jellemzõ jelenleg a melegedés, ha normálisan van összerakva a gép. A GPU esetleg problémás lehet, de itt is a megfelelõ ház kiválasztása sokat segít, szóval nem igazán értem minek a hõmérsékletfigyelés külön.
Ventillátorokat szabályozni? Oldja meg az alaplap. 1x bekonfigolja az ember és kész, mit kell azon szabályozni? Persze, ha egy szénnéhúzott rendszert használsz, akkor nem szóltam. AZ általad felsorolt szoftverek többsége egyre jó: Mindegyik kihasít egy kis processzoridõt magának és szépen belassul a gép. Másra nem való. A gépet idõnként át kell nézni, okés e minden és annyi. Nem kell 7/24-es felügyelet hozzá.
Ennyi hülyeséget... Mi a francnak van az ssd, ha leveszel róla mindent, ami a gyorsabb mûködéséért van ott, ahol. A swap -ot teljesen felesleges levenni róla, ramdrive -ba tenni meg akkora hülyeség, hogy arra nincsenek szavak. Gondold már végig mire való a swap. Ha rájöttél, akkor értened kell miért értelmetlen baromság ramdrive -ba tenni. Honnan szeditek ezeket a dolgokat? El sem bírom képzelni.
"Egyebkent jellemzoen az ssd nem serul csak rajta a filerendszer."
Ez biztos megnyugtatja azokat, akiknek elvesznek a cuccai. :)
Minek van az ssd, ha nem használod? Te is azt írod hogy kímélni akarod, annyira, hogy teljesen értelmét veszti ha benne van a gépbe...
Legregebbi ssd-m meg c64-eshez keszult, az is jo. Az ssd-k egyebkent sokkal strapabirobbak mint a hd-k, csak nem kell trukkozni veluk. Windows eseten a swap-et nem szabad az ssd-re rakni, azt vagy ki kell kapcsolni vagy ramdrive-ra kell rakni. A barkacs driverek es a teljesitmeny optimalizalo programok lehetnek problemasak, de azokat nem kell hasznalni. En hasznaltam pata-s ssd-t is, az sem ment tonkre, csak elavult a gep. (a bkv-s hevek info rendszereben is ugyanaz a tipus van) Egyebkent jellemzoen az ssd nem serul csak rajta a filerendszer. Ha valaki nem huzza a gepet, akkor a feszultsegek a helyukon vannak es nem sulhet meg a flash. (ha valaki jatszik az alaplap feszultsegevel az gond lehet, mert az ssd-kben van egy charge pump ami programozasi feszultsegre noveli a tapot, de ha az tul van huzva, akkor azt szorozza fel es az mar kiegetheti a cellakat)
OFF
köszönöm szépen, igen, ez a tendencia így már ismerõs!
Huhh lehet, hogy nekem eddig csak mákom volt de 14 SSD-t pakoltam nemrég haveroknak (összesen) a gépébe, de egyikbe sem futottam még bele. SSD berak, Win7 felrak, minden kurvagyors minden jó mindenki heppi. Nekem eddig az összes installálásom így zajlott. (Intel és OCZ SSD-kkel, te mikkel futottál bele gondba? Jah itt az alaplapok igen változatosak voltak szerintem nincs két haver egyforma alaplappal)
"bár akinek eddig azt raktam bele, volt rendesen panasz, így megbántam. Többet nem javaslom senkinek, csak saját felelõsségre. Bosszantóan kiforratlan technika ez még."
He? Milyen panasz? Nálunk én voltam az elsõ fecske (szokás szerint) azóta már elég sok ismerõsnek van a gépében, nulla panasz volt idáig bármilyen részrõl.
"Tényleg. Na de miért lényeges ez? Naná hogy nincs mindenkinek a családban egy külön számítógépe, de ez eddig sem volt így. Akkor ez most mit bizonyít, vagy cáfol? Szerintem semmit. "
Ennek az ellenkezõje sem bizonyít vagy cáfol semmit. A cikkhez meg annyi értelme van (nem arról szól, hogy most akkor már nincs PC) hanem az új PC-k forgalmazásáról. Az adott családnak teljesen jó egy 2-3-4-5 éves PC anélkül, hogy hozzányúlnának. Régen ez nem volt így, most ha vesz egy gépet még lehet, hogy 5-10 év múlva is azt fogja használni. Ennyi. Ez miatt lassul a forgalmazás, és nem azt jelenti, hogy adott háztartásban nincs PC.
"Amúgy ahogy olvasom elég sok képernyõt bámulsz te minden nap... én ennyit nem bírnék."
Hát nekem sajnos muszáj, de mihez képest sok? Egyébként mostanában betegen fekszem itthon, tehát olyan sokmindent nem tudok csinálni :(
"Játék annyira nem érdekel hogy egy külön eszközre beruházzak miatta, azt pénzkidobásnak tartom. Még az is jobb lenne, ha elk@váznám."
Én meg kikapcsolódásként sokat játszom, és az utóbbit tartanám pénzkidobásnak mert a feleségem egy fõnyeremény, okos, csinos és szereti az üntyüpüntyüt :)
"Nem tudom... valahogy nem tartom egészségesnek ha az ember naphosszat csak a képernyõk elõtt punyhad."
Nem is az egyébként. Én mondjuk fiatalabb koromban fociztam, karatéztam, edzésre jártam tettem-vettem stb. Most még mindig fiatalon itt vagyok 2 gerincsérvvel amit nem tudunk eldönteni, hogy mûtét vagy nem mûtét :(
az IT-cikkek dollárban megszabott megjelenési árához képest tól-ig mekkora eltérés lehet a magyar árban? mondjuk, ha egy termék $1.300-os áron debütál, az itthon (tól-ig) milyen árban fog megjelenni?
Azt nem is írtam, hogy a driver verziók mennyire fontosak ssd -nél. Van olyan, hogy egy verzióval régebbi kell adott tipushoz, mert valami hülye bug miatt a sandforce 28x -nek nem tetszett.
"Miért nem ajánlod? Majdnem azt vettünk. Asztaliba is tervezek egy 32eset. Annyira fos?"
Nem fos az, csak nagyon oda kell figyelned rá jelenleg, hogy ne fuss bele valami marhaságba. Pl intel lapokkal, és bizonyos ssd tipusokkal elõfordul, hogy látszólag megy a gép, de teljesen "megfagy", és csak az egész mozog. Meg lehet oldani, de matatni kell. Aztán vannak olyan vezérlõk, amiket egyszerûen nem szeret egyik, vagy másik ssd vezérlõ. Ezeket is meg lehet oldani, de ez is macera. Aztán. Bizonyos os szintû beállításokra is érzékenyek, de nem minden vezérlõvel, és nem minden driverrel. Érzed azért hogy mennyi variációs lehetõség van adott problémára.. :) Aztán volt olyan is, akinél kékhalálozott állandóan a win, és miután mindent lezongorázott rajta az ember, kiderült hogy nem tetszik a cuccnak ha fent van a daemon tools saját vezérlõje is. De a vicc az, hogy ugyanezen gép hdd -vel szerelve, semmi gondot nem okozott az említett programmal. Aztán. Linux -on az ext4 -et is faragni kell kicsit, bár ott valamivel kevesebb a gond, és bizonyos kerneleknek nem tetszik a rendszer, bizonyos ssd -kkel. Mondjuk én debian párti vagyok, és õk a stable kernel ágat használják (jelenleg 3.2) de ugye a legtöbb hobbi linux -os verzióbuzi, és ezért neki akkor is a legújabb kell, ha azt sem tudja miben különbözik az elõzõtõl. Aztán meg les hogy valami nem megy... Õszintén bevallom, hogy bsd -vel még nem volt alkalmam ssd -t tesztelni, így arra nem tudok mondani semmit.
Én személy szerint egyébként sem szeretem az ssd -t, mert ha minden fentebbi gondot ki is kerülsz, akkor is... hogy is mondjam... vigyázni kell rá. Hiába minden bûvészkedés, hiába a wl, akkor is csak egy flash. És baromi hamar ki lehet nyírni, ha úgy használod mint egy hdd -t. Apró file -ok betöltésének gyorsítására viszont jó. Tudok olyat, aki a steam -et tartja ssd -n, és onnan megy neki a millió aprósággal dolgozó source engine -es játékhad... :D Szóval nagyon nézz utána mielõtt ssd -be fektetsz, mert csúnyán megjárhatod. Talán késõbb nem lesz ez így, és olyan egyszerû lesz választani, mint hdd -t.
Fórumok (topikok), blogok, letöltések, egyéb weboldalak, média, és ping pong van ide-oda, egyszerûbb mint keresgélni a könyvjelzõben, ahol még extra van több száz oldal. Meg hát a gép elõtt sem ülhet egész nap az ember, hogy megengedhetõ legyen a pöcsölés.
Rendszerfigyelõk: Nem árt ha van egy HD Sentinel, ez kötelezõ kéne legyen minden gépen. Nem árt egy program ami figyeli a ramokat és a processzort, és nem árt egy program ami figyeli a hõmérsékletét a hardvereknek, ha kell lehessen a ventilátorokat szabályozni, meg ilyenek. Továbbá nem fontos, de ha figyeled még extra a rendszert, a hálózatot, az sem árt.
Azt hittem valami komolyabb dolog. De még így sem értem, hogy zabálhatja meg a 3 gigát.hm...érdekes. Nálam is gyakran van nyitva egyszerre több lap (kb 10-12 csupán), de még így is alig foglal le valamennyit.(100-120mb)
ÖÖm pl álláskeresés? Jobpilot profession, monster, megnyitva és megnyitgatom a tetszõ hírdetést és utólag megnézem. Nem 60 de 30-40 megvan néha. De lehet szó összehasonlításról is.
Légyszives magyarázd meg mihez kell egyszerre 60-70 weboldal!:D Könyvjelzõk mire való? ... egyszerre több rendszerfigyelõt sem ajánlatos futtatni egy rendszeren.(és fölösleges is)
Elfogadom ha neked nem pörög olyan szinten az agyad, hogy muszáj legyen egyszerre több dolog is fusson a gépen, de ha pl. nálam meg van nyitva x weboldal, vagy program, az nem azért van mert nem kell.
Hülyének meg ne nézz légyszíves, én hozzáértõnek tartom magam, de aki már kicsit is ért a gépekhez az tudja, hogy egyszerre több vírusirtót nem ajánlott futtatni egy rendszeren. Amúgy a Microsoft alap vírusirtóját használom, az a Windows 7 -hez jár frissítésként, de különösebben nem foglalkozok a témával. Aki meg nem tud netezni annak meg tök mindegy milyen, és hány vírusirtó van a gépén, halott ügy.
A 40 ezrest arra mondtam, hogy nem mindenbõl a legolcsóbbat kell megvenni. 100 körül van korrekt asztali gép, 150ért meg korrekt noti. Ennyi az ára a mobilitásnak. Akinek nincs rá szüksége az nem fizeti meg. 5 éves gépben sajnos procit kellene cserélni, valszeg alaplapot, és memóriát bõvíteni, illetve én a tápot is cserélném ha már úgyis benne vagyok, plusz 5 év alatt a winyónak sem árt egy csere. 5 évente lecseréli az ember a notiját, de valszeg az asztali pc-t is.
Én akkor halláskárosult vagyok bizonyára :) A divat pedig tudtommal egy olyan irány, amerre a zombikat viszi a mágneses érzékük.
Viccen kívül nem szabad összekeverni a marketinget és a marketinget. Eleve az egyiket nem szabadna így nevezni, és akkor tisztább lenne a kép.
A divat és a bemagyarázás módszereivel élõ marketing az, ami belõlem kifejezetten undort vált ki, meg sem hallom, és ösztönösen kerülöm utána az általa érintett terméket.
Egy-egy korábban ismeretlen vagy új terméket/szolgáltatást bemutató marketing az, ami ha elég nyers számokkal és adatokkal jön a sok "neked erre szükséged van" helyett, akkor felkelti az érdeklõdésemet, és bevallom talán még kis elfogultságot is ki tud belõlem váltani, ha a konkurens termékekkel ellentétben tisztább képet ad az adott termékrõl/szolgáltatásról, amiben így jobban meg tudok bízni. A marketingnek ez a fajtája az amire hajlandó vagyok értelmes dologként tekinteni.
Rájöhetnének már, hogy vannak értelmes emberek is a bolygón, és az az állapot, hogy most a kevésbé értelmesek zsebe van tele, egy ideiglenes állapot amit a jelenlegi fenntarthatatlan gazdasági modell generált, így nem ártana lassan megfelelni a tudatosabb fogyasztók elvárásainak, ugyanis elõbb-utóbb az õ zsebükben lesz több pénz, onnan fog kelleni majd azt kicsalni valahogy, de trükkökkel ez nem fog menni.
Tudod: többet kicsiben. Nem 40ezres használt géprõl beszélek, de 100ért már elég korrekt asztalihoz jutsz. Te egy 4-5 éves laptopot ma hová tudnál bõvíteni? És PC-t?
"bár akinek eddig azt raktam bele, volt rendesen panasz, így megbántam."
Kiváncsi lennék milyen panasz lehetett, mert 2 hónapja vettem egy SSD-t és egy percig nem bántam meg, villámgyors lett a gép. Igaz ez a laptopra is, de ha elõkerül a játék akkor megint a béka segge alatt van teljesítményben egy ugyanannyiba kerülõ asztali géphez képest.
Hát akkor Ti elsõosztályú felhasználók vagytok; ha 3giga ramot képesek vagytok csak a böngészõvel (szerintem értelmetlenül) kihasználni. De gratulálok ha 60-70 fix weboldalhoz ami akkor is ott van, ha kell ,ha nem. A több rendszerfigyelõ együttes használatához is elismerésem. Remélem vírusírtóból is 8at használsz egyszerre.
Értelemszerûen a betöltésre értettem, bocsesz. Amúgy a RAM 4GB DDR3 1333MHz tehát az nem sokkal lassabb mint amit lentebb írtak. Ha van rá 3 év gari akkor viszaviszem és mondom hogy adjanak másikat, és ennyi. Miért nem ajánlod? Majdnem azt vettünk. Asztaliba is tervezek egy 32eset. Annyira fos?
"de ssdvel megkockáztatom, hogy gyorsabb lesz a noti mint az asztalid."
A betöltés lesz gyorsabb, nem a gép. Ezt jó ha nem kevered össze. SSD -t meg asztaliba is lehet tenni, bár akinek eddig azt raktam bele, volt rendesen panasz, így megbántam. Többet nem javaslom senkinek, csak saját felelõsségre. Bosszantóan kiforratlan technika ez még.
"Nem tudom egyébként miért lett divat temetni a PC-ket"
Mert most épp a kütyük divatja van, és ezek marketingjébe folyik be a sok pénz. A jól képzett marketinges pedig azt is bemagyarázza neked, hogy az ég is csak azért kék, mert kijött az új mobiltelefon.
Sajnos én is ilyen vagyok, Opera 2x tabbal, FF még vagy 10zel alatt meg EVEonline be is lassúl rendesen, de hát már 5-6 éves szegénykém(asztali). Amúgy ez a vinyót veszi igénybe, az 5400as belassítja, de ssdvel megkockáztatom, hogy gyorsabb lesz a noti mint az asztalid.
Ja, és az azonos névleges teljesítmény mellé mindig nagyobb teljesítményt kapsz asztali fronton, ezt is jó ha mérlegeli az ember, amikor az elõnyöket, és a hátrányokat latolgatja.
A lényeg hogy durván fele árból lehet kétszeres teljesítményû asztalit venni egy laptoppal szemben. Ez szinte minden esetben áll, és minél nagyobb teljesítmény kell, annál nagyobbra nyílik az olló a kettõ között. A laptop egyszerûen a mobilitásért beáldoz mindent, mert ott az a legfontosabb szempont. Asztalinál viszont ilyen megkötések nincsenek. (meg mások sem, pl nem kell szervízbe vinnem ha tönkremegy a billentyûzet, mert kib@szom a francba, és veszek egy másikat 800 ft -ért, de ez más téma) Igazából ezért is jó külön kezelni a kettõt, mert laposból létezik a viszonylag jó ár/érték arány, ami viszont messze nem tudja azt, amit egy fele ennyibe kerülõ asztali gép.
"1. Az ilyen 100%-ra normalizált diagramok elfedik a konkrét mennyiségeket. Simán lehet az, hogy a tablet/mobil piac DRAM igénye nõtt (pl iPhone5-be 2x annyi memória lesz, mint az elõdjében), nem a PC piac zsugorodott."
Pontosan, én is így látom a helyzetet. Nem tudom egyébként miért lett divat temetni a PC-ket, de ez már nevetséges. Nyilvánvaló, hogy mindig is lesz igény teljesítményre, ahhoz pedig szükséges a nagy méret a megfelelõ hûtés miatt. Ebbõl következõleg amíg hõt termelnek a különbözõ alkatrészek, addig biztosan lesz a PC-knek létjogosultsága.
Nekem nem egy ismerõsöm van aki nem külön nyitogatja a siteokat, hanem pl. fixre be van állítva 60-70 weboldal megnyitva(!) a firefoxban, és az ugye akkor is ott van ha újraindítod a böngészõt. Ez persze kényelmes mert elég egyszer frissíteni, és könnyebben tudsz akár fórumozni is vagy bármi, minden elõtted van, de pillanatok alatt megzabál több mint 3Gb ram-ot is akár a böngészõ, és még mást meg se nyitottál, vagy csináltál a gépen. Én pl. ha használom a gépem, akár játszok, akár mással foglalkozok, egy rakás program is megy még a háttérben, így a kényelmesebb mint ki-be nyitogatni õket. Ne akarja már nekem senki megmondani, hogy egy olcsó laptop ezeket az igényeket mind-mind teljesíti, nem egy programmal mérem a gépem teljesítményét, körülbelül az a laptop lenne egy hozzám hasonló embernek éppen megfelelõ, amit pár hozzászólással lejjebb belinkeltem, 6-700 ezer forint ért, felejtõs.
"A mobil mellett annyiban azért kiállnék, hogy nem árt ha van, mikor épp nem otthon vagy."
Persze hogy jó. Azért is van, hogy ilyen esetekben ha akarsz, legyen mihez nyúlni. De erõsen túl van lihegve, és mondanak ezzel kapcsolatban normálatlan jóslatokat, ez ellen írtam mindent amit írtam.
Azért mert ha keveset költesz rá akkor nem lesz olyan teljesítményû, hogy még 4-5 év múlva is kiszolgáljon még akkor is ha nem nagyok az igényeid, de bármikor kijöhet egy új OS vagy 26 böngészõ frissítés ami megzabálja az olcsó gépet. Asztali pc-t is lehet venni 40ezerért használtan mégsem azt választod. Arról nem is beszélve, hogy a 160-as notik minõsége azért klasszisokkal jobb mint a 100ezres kategóriájé. :)
Nézd 0%THM-es hitelre lett véve, de ha kiadsz érte 120-130k-t akkor hozácsapsz egy kicsit és nem csak passziánszozol rajta. (A 160-ban volt Win 7 és Diák Office licensz) Kétség kívül jó a konfig amit írtál, de a mobilitáson volt a hangsúly, és az csak extra hogy kurvajól lehet rajta játszani. Ez tényleg meglepett.(Monitort nem írtál hozzá :P) Amúgy az árkülönbség bejön a villanyszámlán.
A mobil mellett annyiban azért kiállnék, hogy nem árt ha van, mikor épp nem otthon vagy. Jó dolog ha van egy kis kütyü a zsebedben, tudsz vele netezni, tudsz vele zenét hallgatni vagy filmet nézni, ha eltévedsz megnyitod a gps-t, és mellette azért van egy két irodai alkalmazás is rajta. Szóval azt a mobilcserét amit leírtam még az elsõ hozzászólásomban nem bántam meg, mindenképp hasznos egy okostelefon, de amikor már azt látom majdnem mindenhol hogy elszabadul a hülyeség, és extra még rám is próbálják erõltetni az kegyetlenül felháborít.
"Mire használják az asztali gépet az ismerõseid amikor van neik laptopjuk is?"
Hogy hogy mire? Mindenre. Rendes méretû kijelzõn, rendes teljesítmény mellett, rendes beviteli eszközökkel nagyságrendekkel gyorsabban és jobban lehet dolgozni, sokkal élvezetesebb minden szórakozási forma, akár egy weboldal megtekintése, akár az olyan bagatel dolgok mint a fa@book, akár képekrõl, akár videókról van szó, mindenben jobb. A laptop meg akkor jobb, ha el kell menni valahova. Akkor felkapják azt, elviszik, jegyzetelnek, bemutatót tartanak, majd ha vége, akkor jöhet a rendes asztali. Így megvan minden, és nem kell méregdrága laptop, mert elég belõle egy megfelelõen olcsó is - van akinél ez netbook az említettek közül - és minden másra ott van a jól bevált asztali. Akár játszani is lehet rajta, ha az embernek olyanja van, és nem kell ehhez méregdrága konzolt is venni pluszban, 60 dolláros játékokkal.
Igazad van, és igen, a mobilitás, és a kényelmi/teljesítmény tényezõk fordított arányosságban viszonyulnak egymáshoz. Ezzel minden normális ember tisztában van. Csak a kütyümarketing ma olyan szinten áll, hogy bizonyos erre fogékony emberek hajlamosak azt hinni, hogy mobiltelefonnal mindent meg lehet oldani - valahol a lelkük mélyén azért biztos érzik hogy ez bõdületes baromság - ezért olyan jövõt vizionálnak, ahol mindenki légyhere méretû tapis kijelzõn akar majd szórakozni, és/vagy dolgozni. Ezekre a dolgokra pedig muszáj reagálni valamit.
"a pc -t már nagyon rég óta a játékipar / lobby nyomja elõre"
A mobil telefont meg csak a lobby, és a marketing, mert amiért az embereknek egy "okosteló" kell, azt már a legelsõ generációs darabok is tudták. Fa@bookolni azokkal is lehetett, ugyanolyan kis gagyi játékok voltak rá mint amilyen kis gagyik ma is vannak, és nagyjából ennyi. Aki gps -t akar rendeset, az ma is külön veszi meg, videót meg ha teheti az ember, akkor biztos hogy nem telefonon fog nézni. Persze jöhet mindenki ezzel szemben valami nyakatekert élethelyzettel amikor ezen nézett meg egy anyátok közt epizódot, de azért nem egy általános dolog ez a mobilos filmezés.
Mire használják az asztali gépet az ismerõseid amikor van neik laptopjuk is?
Mert ez nekem full életszerütlen, maximum ha játszanak rajta, egyébként elképzelhetetlennek tünik hogy valakinek van egy laptopja és mégis az asztali gépét használja zenehallgatásra, fb-re stb...
Én is a "mindenki az igényei szerint válasszon ezközt" pártján voltam, csak kezdett zavarni h hülyének vannak nézve az inkább mobil eszközökben gondolkodók. Az van, hogy az erõ vs mobilitás témában ki erre ki arra húz, és ebbõl nem itt SG-n kellene vitázni, hanem azt venni amire szüksége van az embernek.
"Akkor próbáld meg azt az összerakott izmos gépet elvinni magaddal mondjuk munkába vagy egyetemre minden nap és rájösz, hogy miben is jobb a noti :)"
Ezért is van az, hogy sokan második gépnek egy olcsó notit is vesznek. Ha meg olyan az életviteled hogy állandóan úton vagy, akkor persze elõállhat az a helyzet, hogy minden hátránnyal együtt is neked konkrétan muszáj csak notiban gondolkodnod. Nincs ezzel semmi gond, amíg nem akarsz örök érvényû igazságot kreálni abból, hogy te, és a haverjaid ebbe a csoportba tartoztok, és ezért másnak is ebbe a csoportba kell tartozni. Az én környezetemben pl van asztali is, meg noti is szinte mindenkinek, és a notebook a második gép a mobilitás miatt, de amikor csak lehet, az asztalit használják, mert a mobilitáson túl, minden az asztali gép mellett szól.
A szerveres résznél azt hiszem eltévedtél. Az utolsó mondatodra meg annyit reagálnék, hogy a pc -t már nagyon rég óta a játékipar / lobby nyomja elõre, nagy pénzek mozognak a kettõ kötõdése által, így a fent látható cikk még ebbõl kifolyólag is erõs mosolyra ad okot. Vagy szerinted van valami más oka annak, hogy fél évente jönnek ki új videokártyák, processzorok, stb, és ezen hardverek különbözõ gyártók által kidobott tuning verzióiról nem is beszélve, magasabb órajellel, jobb hûtéssel, szebb dizájnnal, stb, stb. Ezekrõl is kéne kidobni statisztikákat, a nagy okos-telefonviharban meglepõdnél a számokon azthiszem.
Ez tökmindegy ha van rá pénze. Elmondom hol hibázik a gondolatmenetetek: azt feltételezitek hogy a felhasználók a legjobb ár/érték aránnyal rendelkezõ terméket veszik meg és igy az asztali PC tényleg verhetetlen. Csakhogy a felhasználók igen nagy része nem ez alapján dönt és ez meg is látszik az eladási listákon mind pro és kontra. Elég csak az apple cuccait megnézni.
Másrészt, az embereknek arra van szüksége hogy az adott termék tudja azt amire neki szüksége van. És ha tudja, akkor nagy ivbõl tojik rá hogy de egy másik termék még 10 más nem használt funkciót is tud.
Akkor próbáld meg azt az összerakott izmos gépet elvinni magaddal mondjuk munkába vagy egyetemre minden nap és rájösz, hogy miben is jobb a noti :)
Az én környezetemben is az a trend, hogy az asztali gépet notira cserélik az emberek, mert sajnos nem arról van szó, hogy elromlott az asztali, így elég venni bele egy tápot, hanem h korszerû maradjon akkor már alaplapot, procit, videokártyát stb is kell, a meglévõ külsõ perifériák (nagy dupla monitor, hangszóró stb) pedig bõven használható notival is, és így nem vagy egy konkrét székbe kényszerítve legyen szó munkáról szórakozásról vagy játékról.
Van tabletem, így azzal a vonallal sem értek egyet, hogy felesleges lenne a tablet, rendkívül kényelmes tud ám lenni, ha ésszel használja az ember. A tablet NEM képes MINDENBEN kiváltani egy rendes pc-t, de én pl jobban szeretek a kanapén ülve mintha könyvet tartanék a kezemben olvasgatni mint zümmögõ asztali gép mellett görnyedni a székemben.
Gigabyte H61 S1155 alaplap Intel Corei3-2120 4GB DDR3 Ram 500 GB HDD SATA2 Samsung DVD író Midi Ház+Táp Ati Rad.HD 7750 1GB Bill+egér+Hangfal 129.900,-
és még marad 30ezer, ha valamit kevesellsz.
És ezen már nem csak a "picit régebbi" játékokat futtathatod.
Akkor nézz utána, hogy abból a 160k-ból milyen asztalit tudnál kihozni.(Ami még évekkel késõbb is ott lesz, míg a 160k-s laptopodat, lehet, hogy 1-2 év után lecserélheted/kidobhatod)
1."Az meg hülyeség, hogy mindenki laptop -ot vesz asztali helyett,'
Úgy veszem észre (ismerettségi kör alapján), hogy így van, asztali helyett jön a laptop. Nem egy ismerõsöm állt át laptopra, mert simán teljesíti azt amit egy asztali PC. Egy 160k-s laptop simán elviszi a picit régebbi (2-3 év, UT 3, MW 3 teszteleve fullgrafon 1366x768) játékokat. Úgytûnik a játékfejlesztõk nem fejlõdnek anniyra, mint a gyártók. A fogyasztásró ne is beszéljünk.
Úgy nem igaz, hogy -mindenki-, de több a laptop elõnye, mint hátránya.
Végig a háztartásokról beszéltem, de persze minden valamire való háztartásban szükség van egy bika szerverre... Egyébként igen,a PC-ket a háztartásokban már csak a játékok tartják életben.
Ez pl. egy játékra való laptop, az árának a felébõl már jobb asztali gépet rakok össze. Neked max az esetben lenne igazad ha: 1, a konzolok totális teret nyernének a játékiparban, 2, a hardvergyártók nem fejlesztenének többet asztali gépekre, 3, és ha olcsóbbak lennének a mobil eszközök legalább annyira, hogy minden rétegnek megérje. (További hátrány pedig a képernyõ.) Tehát ha én minõségben akarok játszani, full hd -ban mozizni, vagy egyéb olyan programokat használni (pl, Sony Vegas, After Effect) amihez nem árt egy kis strapabírás, nagy képernyõ, inkább veszek egy asztali pc -t, mint mobilitásra cserélni használhatóságot.
És még hagy tegyem hozzá hogy az "asztali technológia" mindig is legalább egy lépéssel (vagy kettõvel) lesz tudásban a mobil eszközök elõtt, arról nem is beszélve hogy ahhoz hogy a mobil eszközök mûködhessenek, szükség van szerverekre, és számos olyan számítógépre amit nem igazán lehet mobilizálni, és ezzel szerintem ki is nyírtam a pc kihalásának elméletét.
ahogy én definiálom abban nem. De ha téged ez ennyire aggaszt, akkor megsúgom a tablet is PC meg az okostelefon is, szóval hiába vered magad hogy a neked nem kell tablet meg okostelefon mert a PC-d mindenre elég, a többi felsorolt is PC.
PC Két mondatot idéznék belõle: "A personal computer (PC) is any general-purpose computer whose size, capabilities, and original sales price make it useful for individuals, and which is intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer operator" ... "A personal computer may be a desktop computer or a laptop, tablet, or a handheld PC."
Ami által ugyebár a fent cikk értelmezhetetlen lenne, hisz minden beletartozik a PC-be, akkor meg nincs értelme olyan cikknek hogy a memóriából kevesebb jut a PC-be, ha amibe több jut is PC...
1) A laptop akkor is pc, ha földhöz vered magad. Az hogy te nem érted bele, az a te bajod. De ugyanarra való, ugyanúgy is lehet használni, csak elviheted egy táskában, gyengébb, és drágább. Ennyi a különbség. Az meg hülyeség, hogy mindenki laptop -ot vesz asztali helyett, ez megint a saját családod alapján állítod, de ha nem, akkor mutass valamit. Gondolj bele. Ott a gép. Elromlott. De van monitor, van hangfal, ami normális. Van billentyûzet, van ház, van minden, csak valami kiment abban a nyomorult gépben. Bemennek, pc boltos húszér tesz bele másikat, hazamegy, bedugja, élet megy tovább. A te forgatókönyved szerint meg ki@nak mindent, és vesznek egy laptop -ot... második gépnek inkább.
2) Nem fognak kihalni, csak ha tudsz helyettük valami mást, ami ugyanazt tudja, ugyanolyan flexibilis módon, ugyanolyan kényelmesen, ugyanolyan hatékonysággal, és MINDENBEN. Amíg ilyet nem tudsz, addig nem halnak ki, ha meg tudnál, akkor tádádádámmm.... feltaláltad ismét a pc -t...
3) ÓÓ persze. Teljesen normális az, hogy 20 féle dologra van 30 féle kütyüm, google szemcsivel, gps, okosteló, laptop, minitv, vállamon visszapillantó tükör, tablet, kivetítõ a zsebemben, vérnyomásmérõ orvoshívó, okosfüles, okoscipõ, okostojás... stb. Igen, biztos erre vágyik mindenki.
4) Valóban, de már megint ide kevered a másik beszélgetésben elhangzottakat. Én ott nem állítottam semmi olyat, hogy ami nekem nem kell, az másnak sem kell.
1, a laptopot én azért nem értem bele a PC-be, mert az nekem a klasszikus asztali gépet jelenti. Szerintem nagyon kevés család van, ahol ha elavul az asztali pc, akkor egy újabbat vesznek, a többség inkább egy laptopot vesz már helyette. Ennyi az összefüggés.
2, az asztali PC-k igenis ki fognak halni, mert a mobil cuccok hoditanak és tökmindegy hogy az a mobil cucc az egy laptop, vagy tablet vagy okostelefon vagy ezek kombinációja. Persze nem mindenhol, de azért a háztartások 99% nem atomfizikai számitásokra használja a gépet.
3, fogadd el, a világ változik és nem csak a marketing. A jövõben teljesen normális lesz az, hogy lesz egy laptopod dolgozni, lesz egy tableted szórakozni, meg egy okostelefonod minden másra. Bár szerintem a tablet hosszú távon el fog tünni és az okostelefon fogja helyettesiteni, ma csak azért létezik, mert képtelenek még megoldani a normális képernyõméretet egy mobiltelefonhoz anélkül hogy növelnék a méretét. Miheyst erre valaki kitalál egy fasza megoldást a tablet ki fog halni.
4, a világ legnagyobb f@szsága kiindulni abból hogy nekem nincs szükségem valamire és akkor mindenki más hülye akinek van...
Pc kihalásról itt most szó sem volt, csak arról hogy ferdít a statisztika. Természetesen ilyen kihalásokról - amikor éppen jön ilyen statisztika - is a mobil kütyügyártók szeretnek beszélni, amikor épp esnek a részvényeik, és finoman figyelmen kívül hagyják, hogy marhára nem is ugyanarra valók ezek az eszközök. Dehát ez a marketing világa. Hazugság, és ferdítés.
Ja, és még valami. Nem a világ tart erre, hanem a marketingesek, és pár óriás cég, akik reggeltõl estig nyomják a pofádba, hogy neked EZ KELL. Nekem meg, mint szabad embernek engedtessék meg a választás szabadsága, és had döntsem el magam, hogy mi az amire szükségem van, és mi az amire nincs.
De ez még mindig nem tartozik a témához, mert a beszélgetést elvitted az én személyes igényeim felé, hogy ne kelljen foglalkoznod a lényeggel. Jó lenne ha visszakanyarodnánk.
Azzal a mondatommal semmit. Az egy cikken kívüli megjegyzés volt valakihez, aki rengeteg kütyüt használ. Így aztán azt a mondatomat nem lehet csak úgy belebarkácsolni abba a beszélgetésbe, ami közöttünk folyik.
"Fogadd el, még pár év és te is õsembernek fogsz számitani ha nem lesz okostelefonod,"
És? Leszarom.
"A világ erre tart és aki kimarad az lemarad."
Akkor kezdek félni... Majd ha lesz valamilyen feladat amihez nekem okosteló kell, akkor veszek, amíg nincs, addig nem. Tudod... csavarhúzót is akkor vesz az ember, ha csavarokat akar a helyére tenni, nem akkor amikor éppen trendi. Most sem azért nincs nekem ilyenem mert én húde nagyon ki akarok belõle maradni, hanem mert megnéztem hogy mit tud, elgondolkodtam rajta hogy nekem abból mi kellene - tudod az ember ettõl ember hogy gondolkodni is szokott - majd levontam a következtetést, hogy jelenleg semmi. Akkor meg minek vegyek? Vettem olyan telefont, ami azt tudja ami nekem kell. Hosszú üzemidõ, strapás tok hogy ne legyen gond ha elejtem, plussz a fontos software -es funkciók amik kellenek. Akkor én most õsember vagyok?
A statisztikát is tudni kell értelmezni. Egyenlõre nem a PC hal ki, hanem a mobiltelefon az személyes, darabperfõ, míg a PC az egy családban több ember használati tárgya, illetve míg korábban két évente cserélték, ma ritkábban, míg a mobiltelefonokat szinte évente cserélik sokan, és egyre több gyerek ér olyan korba, hogy kap egyet. Most itt arra is gondolok, hogy egyre korábban, nem csak arra, hogy elérték azt a kort. Meg ugye a kézi eszközök is kezdenek memóriadúsabbak lenni, tehát az egy darabban lévõ mennyiség is növekszik.
"akkor biztos beleértettem a PC-be a laptopot is,"
Hát ez az hogy nem értetted bele pedig egy kategória " szövegértés rulez b.szki"
"azt állítom hogy a klasszikus asztali számítógép a családoknál már kihalóban van"
Én meg azt hogy nem... most akkor mi lesz?
"az okostelefonok k.rva nagy biznisz"
Az. És? Ki vonta ezt kétségbe?
"az _asztali számítógépeket_ (csak neked: ami _nem_ laptop) 7-8-10 évente."
Hogy jött ki a 10 év, és miért akarod a laptopot mindenáron kivenni a képletbõl?
"Nem tévézek, nem okostelefonozok, nincsen media lejátszóm. Van egy telefonom, azon telefonálok. Van mp3 lejátszóm, amit néha használok, akkor sem kell a mobillal csinálni ezt, tehát nem merítem le. És van egy pc -m, minden egyébre"
És ezzel mit akarsz bizonyitani? Amikor megjelent a mobiltelefon a '90-es években, akkor is egy csomó ember fikázta hogy szar meg minek az mert inkább ir egy levelet helyette stb stb. Ma pedig az számít õsembernek akinek nincs mobiltelefonja.
Fogadd el, még pár év és te is õsembernek fogsz számitani ha nem lesz okostelefonod, és mindenre a pc-det használod. A világ erre tart és aki kimarad az lemarad. 20 éve még te voltál a jani a pc-del és pista bácsi az õsember az ujságával, 10 év múlva te leszel pistabácsi.
Viszont én meg tökre nem a cikkrõl irtam. De hogy te is értsd (végülis ha egy hozzászólásban a PC-t és a laptopot ellentétes értelemben használtam, akkor biztos beleértettem a PC-be a laptopot is, szövegértés rulez b.szki),
azt állítom hogy a klasszikus asztali számítógép a családoknál már kihalóban van helyette laptopot vesznek. A másik állításom pedig az hogy az okostelefonok k.rva nagy biznisz mert senkit nem érdekel hogy mire lehet használni és mire nem amig az emberek 2-3 évente lecserélik, mig az _asztali számítógépeket_ (csak neked: ami _nem_ laptop) 7-8-10 évente.
"Nem 3 fõs haveri kört írt hanem egy átlag 3 (vagy 4) fõs családot. Apu Anyu gyerekek."
Tényleg. Na de miért lényeges ez? Naná hogy nincs mindenkinek a családban egy külön számítógépe, de ez eddig sem volt így. Akkor ez most mit bizonyít, vagy cáfol? Szerintem semmit.
Amúgy ahogy olvasom elég sok képernyõt bámulsz te minden nap... én ennyit nem bírnék. Nem tévézek, nem okostelefonozok, nincsen media lejátszóm. Van egy telefonom, azon telefonálok. Van mp3 lejátszóm, amit néha használok, akkor sem kell a mobillal csinálni ezt, tehát nem merítem le. És van egy pc -m, minden egyébre. Játék annyira nem érdekel hogy egy külön eszközre beruházzak miatta, azt pénzkidobásnak tartom. Még az is jobb lenne, ha elk@váznám. Az legalább szórakoztató. :D Persze csak az összehasonlítás végett. Nem tudom... valahogy nem tartom egészségesnek ha az ember naphosszat csak a képernyõk elõtt punyhad.
A laptop az pc. A cikk meg a pc kontra tábla/telefon memória felhasználási arányról szól. Így viszont értelmetlen amit leírtál.
A pc - mint írtam - gyakorlatilag nem helyettesíthetõ mobillal/tablettel, csak bizonyos feladatokat tudnak utóbbiak ellátni, ami ha egy héten egyszer is kevés, akkor már bajban vagy. Ezért aztán az otthonokban nem nagyon vesznek az emberek csak úgy egy táblát magában, mert annak nem sok értelme van. Értem én hogy azt fogod válaszolni hogy az unokanõvéred volt pasijának az anyjának a régi szobatársa családjában pedig te már láttál ilyet, de nem ez a lényeg. Nem a kirívó esetek, hanem az, hogy egy weboldal megnézegetése, vagy egy 3 mondatnál hosszabb üzenet írása is nagyságrendekkel kényelmesebb pl egy lapossal, mint akármelyik tablettel. A telefon az rendben, divat is, ott is van nálad, megvan az az elõnye, amiért megveszik azt. De ezeknek az embereknek sem csak mobiljuk van, azt nem árt megfigyelni. Valami kell mellé, mert kevés. Egy ilyen cikk meg csak marketing fogás, végülis baromira mindegy hogy mennyi memóriát mihez adnak el, fõleg hogy van benne egy jó adag ferdítés, a lényeg a mögöttes üzenet, hogy ha trendi akarsz lenni, akkor szaladj vegyél magadnak tabletet. Erre született a cikk, és ezt valószínûleg el is fogja érni.
"Nem tudnám elképzelni hogy még otthon is ezt a kis szart nyomkodjam, de még egy laptopot se, mert egy komolyabb laptop amin játszani is lehet normális minõségben qrwa drága, nem éri meg, a tábla meg spontán alkalmatlan erre, de szerintem még film nézésre se jó."
Hááát akkor csak variáció képen; xboxon játszok, filmet meg a médialejátszón nézek. Az asztali gép szinte csak munkára van. Ha nem dolgozom akkor nem is ülök elõtte.
"Ha magamból indulok ki ezek a statisztikák nem hiszem hogy kiterjednek a gyakorlati használatra is"
Pedig ez szerintem is igy van, az én tapasztalatom is az hogy a háztartásokban ha egy PC tönkremegy és nem a gyerek használta játékra, akkor helyette már pl. laptopot vesznek, mert kisebb, csendesebb, hordozhatóbb és arra amire használják teljesen jó.
A telefonoknál megint detto, ma már fillérekért vehetsz okostelot és bizony a tinik már azt kérnek/kapnak és teljesen mindegy hogy szerinted mennyire hasznos ha a gyerek azért hisztizik. Viszont mobiltelefont 2-3 évente cserélnek sokan (meg sokszor tönkre is megy annyi idõ alatt), szóval óriási biznisz, mig egy PC-t ha nem megy tönkre akkor gyakorlatilag 7-8 évente jó ha cserél egy átlag család ahol nem a gyereknek van véve játékra. De a mai PC-k teljesitményét figyelembe véve, aki ma vesz egy újat az lehet hogy a következõ 10 évben nem cseréli le.
Ezt a statisztikai adatot gondolom onnan szedted, hogy neked van egy egy 3 fõs haveri köröd, és ebbõl neked van pc -d. Ebbõl aztán levonhatjuk a mindenkire érvényes örök igazságot.. :D
Nem biztos, hogy kamu hír. Egy 3 fõs háztartásban átlag 1 PC van. Ezt kb. 4-7 évente cserélik. Ugyanitt 4-7 év simán alatt elfogyhat 5-10 telefon meg 1-2 táblagép is. Ha ezt összeadogatjuk akkor simán megkapjuk a fenti grafikonokat. Céges eszközöknél a helyzet nagyon hasonló...
Szerintem pont azért jó a cikk, mert nem darabra, hanem a memóriamennyiségre figyel. Ettõl még szerintem egy jó okostelcsi mellé nem biztos, hogy kell tábla, egy buta teló mellé már jól jön. A PC mint otthoni, központi szórakozási lehetõség (filmnézés, játék, net és némi irodás dolog) szerintem is nélkülözhetetlen marad, de egyre ritkábban cserélõdik, mivel ezekre a feladatokra (kicsit a játék lehet kivétel) egy 4-5 éves gép is simán jó.
1. Az ilyen 100%-ra normalizált diagramok elfedik a konkrét mennyiségeket. Simán lehet az, hogy a tablet/mobil piac DRAM igénye nõtt (pl iPhone5-be 2x annyi memória lesz, mint az elõdjében), nem a PC piac zsugorodott. 2. Az eladási mennyiségek nem tükrözik a használt mennyiséget, mivel a fejlõdés az elmúlt években látványosan lelassult. Ezelõtt 10-15 évvel érdemes volt 2 évente gépet cserélni, ha játszani akart (mivel a nagy felbontás is alacsony volt, meg AA se biztos hogy volt), ma elég 5 évente, mivel van mibõl visszavenni. Ha meg az ember nem játszik, akkor kis hunyorítással a 10 éves gép is megfelelõ, ami mondjuk 2000-ben rohadtul nem volt igaz - 90-ben 386 volt az elérhetõ (486 szerverekben kb), 2000-ben már Athlont/Duront vett az ember. De ha intel vonalat nézzük, akkor is a P1 és a P2 között 4 év, a P2 és a P3 között 2 év telt el, és az órajel kb ötszörösére nõtt, a teljesítmény meg még jobban. Most meg 2 évvel ezelõtt is volt i7, most is van i7, nem is igazán gyorsabb, max kevesebbet fogyaszt.
Ne idegeskedj, ezek a hírek az agymosást szolgálják. Ez telefonreklám azok részére, akinek valójában nincs szükségük számítógépre, de a trend követés miatt korábban célközönségnek számítottak a PC piacon. Most õk szépen lecserélik a gépüket menõ hordozható kütyükre, gyenge teljesítményû kütyükre. De egy telefonon nem fog egy mérnök épületet tervezni, nem fog egy matematikus cikket írni, nem fog egy fizikus szimulációt futtatni, nem fog egy programozó programot írni, stb. Valamit valamiért. A hordozhatóságért feláldozzák a nagy képernyõt és a számítási teljesítményt.
Hogy sulykolják ezt a rohadt táblát. Mintha valami elkerülhetetlen dolog lenne, hogy mindenkinek ezzel kell foglalkoznia. Ügyes kis marketing gépezet dolgozik azon, hogy mindennap halljunk valamit a táblákról, de ettõl még marhára nem tudom használni rengeteg dologra, amire szükségem van, és azokra mindenképpen kell számítógép. Aztán hogy amellett kell -e nekem valami ilyen játékszer szórakozni vagy nem, az egy másik kérdés. Viszont nem hinném hogy túlzottan bõ lenne azok köre, akik csak és kizárólag táblagéppel rendelkeznek...
Aham, tehát ha valaki szól neked, hogy a világon a többi ember máshogyan gondolja mint te, akkor az kamu hír. Átlag ember az okostelefonján is letudja a napi pár cikknek az elolvasását, nem pedig a számítógép elõtt gubbaszt és olvas olyan sg cikkeket amik nem is érdeklik...
Nem vagyok biztos a Nokiád hasonló hosszú élettartalmában. Az SE W300i egy ritka izmos teló volt, egy igazi túlélõ, nekem még mindig van egy mûködõképes, csak töltõ kellene hozzá xD A Nokia Xpressem meg 1-2 év után meghalt white screenbe :D Aminek eléggé olyan szaga van, mintha a nokia szándékosan tette volna be a hibát, hagy fogyjon a készülék. Hiányolom is a pertársaságokat, mert szerintem vissza kellene hívni az összeset, aztán utána olvastam más Nokia készülékeknek és azoknál is gyakori a meghibásodásról szóló panaszok. A Nokia ideje végleg lejárt. Az amikor ilyen epsoni trükkökhöz folyamodik egy cég, olyankor már nagy a baj.