lol, ezekenek a tudosoknak nulla realitas erzekuk van , megbontani a tercomputert nem egyszeru feladat, es rengeteg energia kell hozza , aztan mivan ha szembe jon egy aszteroida vagy egy bolygo , kikeruljuk ? idiotak :D
A hozzászólásodból is látszik, hogy csak melegedni jártál be a történelem órákra a középiskolában bár akkor érthetetlen hogy miért villogsz a tudatlanságoddal. Viszont tessék ez speciel érettsgéi tételis volt, ne félj nem túl hosszú...
Jah kb minden évben csökken az energiaszükséglet. 5-6 éve még egy akkora hengert kellett volna építeni, mint a nap átmérõje, mindezt persze olyan tömegben, mint egy feketelyuk, és az egészet giga sebességgel kellett volna pörgetni, ahhoz, hogy "begyûrjék" a téridõ szerkezetét. Igaz azzal idõ utazni is lehetett volna. Ahhoz képest már a Jupiter is elõrelépés volt, ez meg már szinte zsebkompakt.
Csak így tovább. Még a holdig sem tudunk eljutni, még szuperszónikus utasszállítónk sincs, de azért már a galaxis másik végébe akarunk eljutni.
Kicsit olyan ez nekem, mint egy strandmatraccal nekilátni az óceánátkelésnek...
"Azt írtam amit Einstein is, hogy a teret és az idõt az anyag határozza meg, ezek egymástól elválaszthatatlan dolgok csak önmagukban nem létezhetnek."
Kérlek adj egy linket Einsten hol állít ilyesmit? Arról az Einstenrõl beszélünk aki megásta a materializmus sírját a híres képletével?
A finanszírozáshoz és elszámoláshoz: Volt a közelünkben egy kicsinyke patak amiben 25 éve nem volt víz és nekifutásból át tudtam ugrani. Egyszercsak megjelent 20 munkagép a nagyobb fajtából és 3/4 évig üggyködtek. Csináltak is olyan medret a kis pataknak 30 km hosszan hogy a Tisza bármelyik mellékfolyója el lenne benne. Persze azóta sincs benne víz. Tehát legközelebb csk 15 kilométert csináljanak és a maradék milliárdok menjenek a térhajtómûre.
Attól még, hogy 1 fogalmat késõbb találnak ki és használnak, még nem jelenti azt, hogy maga a jelenség nem létezett korábban. A jelenség létezése szempontjából teljesen irreleváns, hogy mikor találtak ki rá egy fogalmat.
"Néhányak azt mondják, a science ficton a késõ középkorban kezdõdött,[1], mások szerint a science fiction csak a tudományos forradalom által jöhetett létre, nevezetesen Galileo Galilei és Isaac Newton csillagászati, fizikai és matematikai felfedezései által. Egyes nézetek alapján azt mondják, az eredete a Frankenstein c. regény." - szintén wiki
Én olyat nem írtam, hogy nincs tér meg idõ, ezt te gondolod, mert nem értetted meg amit írtam. Azt írtam amit Einstein is, hogy a teret és az idõt az anyag határozza meg, ezek egymástól elválaszthatatlan dolgok csak önmagukban nem létezhetnek. Vagyis nincs tér vagy idõ anyag nélkül. Magyarán ezek az anyag létezésébõl következõ tulajdonságok. Hogy te ebbõl nem értettél semmit az a te bajod. Manapság elég nehezen érti meg a fiatalság azt amit elolvas.
hogyne, megkérem a szomszéd 2 éves gyerekét, akinek fogalma sincs a gravitációról, repkedjen már egy kicsit a ház körül :) nagyon tetszik , hogy az ilyen fellengzõs, áltudományos, nagy áligazságokkal teli elméleteket, és mondatokat csak így bedobjátok ide :)
??? Van egy arc, aki tudós. Még komolyan is veszik. A NASA-nál dolgozik. Miért érzem úgy, hogy PICIT nagyobb súlya van annak amit a témában mond, mint az itt megszólalóké összesen? Vagy miért nem gondolom tudománytalan marhának, mint Dänikent vagy akár a Egelyt? Szerinted? Ettõl még lehet hülyeség. De akkor ki fog derülni, és nem a buták és tudatlanok által.
Azt hiszem te valami más univerzumban létezel, mert értelmetlen dolgokat írsz..alapfogalmak? épp az alapfogalmakban van a tér meg az idõ meg sok egyéb.. de látom te a ma divatos, einstein hüle volt, és nincs is tér meg dimenziók meg ilyenek, elvet vallod..egésségedre:) csak mi közben ezeken jókat röhögünk..már bocs:)
Csak neked, muvelodj (erre talaltak ki a wikit): "As a means of understanding the world through speculation and storytelling, science fiction has antecedents back to mythology, though precursors to science fiction as literature can be seen in Lucian's True History in the 2nd century,[12][13][14][15][16] some of the Arabian Nights tales,[17][18] The Tale of the Bamboo Cutter in the 10th century[18] and Ibn al-Nafis' Theologus Autodidactus in the 13th century[19]. A product of the budding Age of Reason and the development of modern science itself, Jonathan Swift's Gulliver's Travels[20] was one of the first true science fantasy works, together with Voltaire's Micromégas (1752) and Johannes Kepler's Somnium (1620–1630)." De mivel a wikit mindenki fikazza: "The first fictions about travel beyond the Earth were satires of such epic voyages by the Syrian writer Lucian of Samosata in the 2nd century A.D. The hero of his Icaro-Menippus sprouts wings and flies to the Moon; in The True History, the author and a shipload of companions are wafted to the Moon, where men have artificial phalluses (ivory for the rich, wood for the poor), and the travelers observe an interplanetary battle fought to determine whether the empire of the Moon or of the Sun gets to colonize Venus." vagy "The first example of a true science fiction novel is the 13th century work, Theologus autodidactus, by Ibn al-Nafis. There were also several other scholars from that era in the Near East who were undoubtedly the first science fiction writers if we emphasise the "science" in science fiction. Because the Scientific Method was developed in the 10th century by Ibn Al-Haytham (thus founding modern science) all science fiction must then logically proceed from here."
"Ha a történelmet nézem, azok a népek, mint pl. a kínai, amelyek folyamatosan falták fel a szomszédos népeket, de soha nem csináltak expedíciókat, nagy néppé lettek. Azok, amelyek egyszerre csináltak nagy hódításokat, mint a török, tatár, mongol, spanyol, azok rendre belerokkantak, vagy eltûntek, vagy visszazsugorodtak."
Ez nettó marhaság. A rómaiak is csak falták fel a szomszédos népeket, aztán nézd meg hol van ma a Római birodalom. Ez most egy olyan állítás volt hogy tegnap kisütött a Nap, ma meg bevertem a kezem, akkor azért vertem be a kezem mert tegnap kisütött a Nap. Semmi köze egymáshoz. Egyszerüen Kina régen is meg ma is b.szott nagy területü.
Amúgy meg össze lehet hasonlítani egy átlagos Kinai életszinvonalat egy átlagos angol vagy német szinvonallal, aztán lehet gondolkodni hogy ki járt jobban.
Es ha nem letezett a ma hasznalt megnevezese, akkor a jelenseg sem letezett. H. G. Wells, es Verne hulye firkaszok voltak. Arrol meg aztan melyen halgassunk, hogy a francban maradt ez az egesz koceraj egyben, mig le nem irta valaki, hogy gravitacio.
Vita alapnak tessék ezt átrágni, nekem lassan fog menni, mert rossz a nyelv tudásom ... pláne fizikához. :D Warp Field Mechanics 101 - Dr. Harold “Sonny” White - NASA Johnson Space Center
Ez két okból is hülyeség...ez nem teleportálás, hanem térgörbítés, vagy kitágítás, ha jobban tetszik...ehhez komoly ûrhajó kell meg technika, meg energia..tehát egy atombombát önmagában nem lehet "leküldeni" így, csak valami bazinagy ûrhajóval együtt..akkor meg már minek? másik meg, hogy a végtelen térben pont ránk akadjon egy másik faj, hát annak kicsi az esélye:) még ezzel a sebességgel is nagyon nagyon a távolságok, az androméda köd 200e évre lenne :)
igen, képzeld annyira idióta vagyok, hogy felbírom fogni, hogy az uralkodó háznak, ellenben a politikával (már ami a ciklikusan ismétlõdõ választások idõszakát érinti) el kell számolnia azzal, hogy mire költi a behajtott lóvékat! és alternatív útvonalon azért tûnt jó ötletnek menni, mert úgy számoltak, hogy rövidebb így az út, ha valóban kerek a föld... idióta!
Az angol erre pont az ellenpélda, a gyarmatbirodalom ugyan megszünt, viszont a volt gyarmatai nagyrészével szoros gazdasági/politikai kapcsolatot ápol. Pl. Kanada vagy Ausztrália, stb.. hivatalos államfõje II Erzsébet, brit királynõ.
Mindentõl függetlenül én ennek nagyon drukkolok :-) IRL Elite, Privateer valaki?
Nehezen tudom elképzelni, hogy valaha is lesz az emberiség azon a technológiai szinten, hogy ezzel a megoldással ûrutazzunk. Ha egyáltalán lehetséges ilyesmi, gondoljunk csak bele, akkor valószínû, hogy más intelligenciák a világegyetem más pontján rendelkeznek ilyen ûrjármûvel, és akkor igen nagy veszélyben vagyunk, mert mi arra a garancia, hogy nem "teleportálnak" ide pl. egy atombombát? Aki ilyen fegyverrel rendelkezik, akár a világ ura is lehetne.
De ha nem rugaszkodunk el ennyire a valóságtól, és akár nano szinten képesek lennénk atomokat szállítani fénysebességnél gyorsabban, már az is óriási lehetõségeket rejt, pl. információ továbbítása a fénysebesség többszörösével.
Nem, mintha túlságosan fontos/lényeges lenne, de Cochrane hajója, a Phoenix csak warp factor 1-et tudott, ami egyenlõ a fénysebességgel. A warp factor 3 pedig már megközelítõleg 39x-es fénysebességet jelent. (v=w^(10/3)*c, ahol w: warp factor). ----
Hát... elég meredeken hangzik a dolog... X) De végül is, ha foglalkoznak vele, abból gond nem lehet, legrosszabb esetben a tudomány halad elõrefelé...
Ha a történelmet nézem, azok a népek, mint pl. a kínai, amelyek folyamatosan falták fel a szomszédos népeket, de soha nem csináltak expedíciókat, nagy néppé lettek. Azok, amelyek egyszerre csináltak nagy hódításokat, mint a török, tatár, mongol, spanyol, azok rendre belerokkantak, vagy eltûntek, vagy visszazsugorodtak. Még az angol is idesorolandó. Ha mi elmegyünk bárhová, nem lehetünk hódítók, legfeljebb új kolóniákat hozhatunk létre, ami persze szintén emberi genetikai igény. A tudományos és gazdasági elõnyök is jelentõsek lehetnek persze! Úgy-hogy: hajrá azzal a térhajtómûvel!! Szükséges, még-ha 200-300 év múlva is valósul meg!
Mar bocsanat, de te tenyleg ennyire hulye vagy? Mi haszna volt barkinek abbol, hogy valami megszallott olasz addig cseszegette a spanyol uralkodohazat, mig azok finansziroztak az utjat Indiaba egy uj utvonalon?
A mérhetetlen mennyiségû nyersanyagról, meg a felesleges munkanélküli embertömegeknek a munka lehetõségérõl, telepek, kutatóbázisok, kolonizációk ezrei, emberek százmillióinak adhatna elfoglaltságot:) Nem beszélve a felfedezésekrõl..új lehetõségekrõl:)
"...hogy ugyan mégis a merõ kíváncsiságon túl az adófizetõknek mi haszna lesz abból, ha elutazunk egy másik csillagrendszerbe. EPIC FAIL!"
Eléggé szûk a látõköröd. Mégis mi haszna volt az amcsiknak leszállni a holdra? Más csillagrendszerekbõl lehetne hozni nyersanyagokat, azokat kolonizálni, stb.
"igen, te idióta, mert ez a záloga a gazdasági és a hatalmi pozíciójuknak"
Szerinted egy kolónia xy csillagrendszeben semmiféle hatalmi/gazdasági pozíciót nem jelentene? (Például egy katonai/kisérleti állomás)
Teljesen mindegy mennyire sci-fi az elképzelés. Csak ilyen csillagközi utazással lehet bármit elérni, ha maradnak a régi kémiai motorok, meg valós térbeni mozgás, itt maradunk a földön, hiszen így még a jupiterig is évekig tart eljutni :)
Leírás alapján eleinte nem kell ehhez sok pénz, hiszen a laborok meg a mûszerek elvileg adottak a kutatás elkezdéséhez, aztán ha jön valami kis eredmény, lehet pénz gazsulálni :) de, kellene már egy ilyen hajtómû, mert itt lassan megpusztulunk, ezen a bolygón :)
"nem, mert akkor még a sci-fi fogalma nem létezett." Latom kened-vagod a temat :D A cikkhez es a tudomanyos reszhez is ennyire konyitasz? :D
Esetleg felvetnék még egy lehetõséget. Tér-idõ kutatás, mellyel szorosan együtt jár a gravitációs hatások kutatása. Ha erre pénzt áldoznak és véletlenül nem a térhajtómûvet, hanem a gravitont és a graviton gerjesztést találják meg, akkor is sokat és közvetlenül hozhat a konyhára. Gondoljunk csak egy hajtóanyag nélküli hajtómûre, mely feleslegessé teszi a rakétákat. Szerintem.
Zefram Cochrane Cochrane was born in 2030. He constructed humanity's first warp-capable vessel, the Phoenix, in Bozeman, Montana, out of an old Titan II nuclear missile.
On April 5, 2063, Cochrane made Earth's first warp flight, playing Steppenwolf's "Magic Carpet Ride" during blast-off. The Phoenix's warp flight is detected by a Vulcan survey ship, the T'Plana Hath, which then makes peaceful first contact with humans, including Cochrane, at the Phoenix's launch site. http://en.wikipedia.org/wiki/Zefram_Cochrane
ennyi.
Mekkora királyság lenne ha valóra válna ez az egész, aztán remélem jönnek a vulkániak az elsõ kapcsolatfelvételhez... :D
Az a tizes szorzo a warp 10-bol jon ami az elmeleti maximum a startrekben. Aztan az ujabb sorozatokban mar exponencialis a skala... :-)
Viszont az otlet akar mukodhet is. Sima c-t (warp 1) mar letezo bussard ramjettel el lehet erni. Az van a startek-es hajokon is impulzus hajtomukent es remelhetoleg nemsokara az iss is megkapja a megepitett teszt peldanyt. (azaz kettot, mert csak parban mukodnek, egy darab a Fold magneses teretol elkezdene porogni)
Akkor úgy mondom a 12. századan ha azt mondtad a holdra fel lehet menni - majd - vagy jól kiröhögtek vagy küldtek az inkvizíció elé. Ha nem is a mostani technikával de majd egyzser...
amirõl a vita folyik, az a kutatás finanszírozási módozata. és számtalan körülmény különbözik a felhozott példáktól abban, ahogyan most áll a helyzet. sarkíthatod a legegyszerûbb párhuzamokra, minthogy a folytatandó kutatás elõtt még évek, de akár évszázadok is állnak, de az eltérés így is relevánsabb.
az, hogy az állam kutatásokra ad ki pénzeket ilyen szisztematikus és a tudományt progresszíven elõretoló módon, az a modernkor szüleménye. azokban a korokban, amikrõl itt példálóztok ez nem állt fenn. amit megkérdõjeleztem pedig épp erre a finanszírozási módozatra irányul és csöppet sem arra, hogy sikeres lehetne egy ilyen kutatás. olvass!
nincs ezzel a kutatással semmi gond. már csak az az egzotikus anyag hiányzik, de legalább a megvalósításán dolgozgatnak ;>
Egyébként pont ezért van ez a cikk (most nem az sg-s, hanem az eredeti). Hogy felkeltse a figyelmet. Mert ha csak arról írnának, hogy a tér-idõ szerkezet mikroszkópikus, kvantumos meg akármilyen, LABOROS vizsgálatát szeretnék megvalósítani. Senki nem figyelne rá.
Pont, hogy a tér-idõ szerkezetének befolyásolásával történik az utazás. Tehát az idõ is másképpen fog telni. Az ûrhajósok nem fognak öregedni.
Egyébként ez nem azt jelenti, hogy most már nekiállnak ûrhajót építeni. Nem erre kell támogatást gyûjteni. Arra szól a kutatás, hogy tér-idõ görbülések változásait vizsgálnák ezzel a lézer interferométerrel. Hogy tényleg lehet -e befolyásolni.
Azt, hogy ezt vizsgálják szerintem rendben van, ha megnézzük sok gyakorlati találmánynak akár több száz évre visszamenõleg vannak "õsei". A tengeralattjáró sem az elsõ világháborúban született. Már az 1700-as években voltak próbálkozások. De ez mindenrõl elmondható, gõzgépek (ókor) stb. Azt, hogy most kutatnak olyan dolgok után, ami akár még több évszázad múlva is kihívás lenne megcsinálni...nos ez a legtöbb dolognál pontosan így volt. Valószínû végig kell járni ezt a "fejlõdéses" szamárlétrát.
De legalább minden általad felsorolt ötlet mellé volt tudományosan megalapozott elképzelés a megvalósíthatóságra. A kor meglévõ technológiájának tökéletesítése által elérhetõ célok voltak. Az "egzotikus anyag" ellenben max. valamelyik ötletgazda fülén folyhatott ki egy átkokszozott éjszaka után. Bullshit.
"Ennek fényében a koncepcióval az ûrhajó elvileg a fénysebesség tízszeresét érhetné el anélkül, hogy megsértené a kozmikus sebességhatárt."
Wow ezek jobbak mint Zephran Cochren aki csak warp 3-at tudott kihozni a vacak ûrhajójából
nem, mert akkor még a sci-fi fogalma nem létezett. amúgy meg nem ez a lényeg, hanem az, hogy ez tipikusan nem egy olyan kutatási cél, amiért a kormányzatok pénzt fognak adni.
elõször is egy politikusnak a kabinetjén és az ellenzéken túl a szavazóknak is kurvára meg kéne indokolnia egy ilyen projekt támogatását, hogy ugyan mégis a merõ kíváncsiságon túl az adófizetõknek mi haszna lesz abból, ha elutazunk egy másik csillagrendszerbe. EPIC FAIL!
Úgyérzem az egzotikus anyag nem kapott elegendõ hangsúlyt. Azaz hogy egy olyan anyagra van szükség ami jelenleg csak elméletben létezik. Mint a negatív energia.
Elsõ gondolatom az volt, hogy oldalnézetbõl a focilabda és az állitólagosan látott UFO-k formája nagyjából egyezõ... Viszont a fénysebességnél 10x gyorsabban haladás is iszonyú lassú az ûrben található távolságok áthidalásához. 10 millió fényév távolság 1 millió év alatt... ???
Ez most itt az áltudományos rovat?
Passzol ez az írás a mai ködös, hideg reggelhez :) "Ha valaha is egy igazi ûrutazó civilizációvá szeretnénk válni, akkor egy kicsit másként kell gondolkodnunk, egy kicsit merésznek kell lennünk" - ez valójában úgy hangzik, hogy egy "kicsit" merészek voltunk, és ha már, a katasztrófát elkerülendõ tanácsos lenne ûrutazó-kolonizáló civilizációvá válni, mielõtt túl késõ... Na jó, sosenem tudhassuk' mit hoz a holnap, legyünk optimisták. Az amerikai focilabdát az NFL szállítja, "egzotikus anyag" meg majd lesz a kínaiaktól, ugye. De ha mégse, Karakán kommentárs legyártja neutrínóból, már ha Egely doktor és Aranylaci is úgy akarják, nameg ha a marslakók engedik.
Sokkal egyszerûbb akkor már hagyni egy gránittömböt az idõutazó utódainknak, rajta a figyelmeztetéssel, hogy jobban teszik, ha küldenek néhány egzotikusanyag-gyûrût önnön múltjukba, máskülönben saját létezésüket teszik kockára. Simán megér egy próbát.