Ez a verzió már közel járhat a valósághoz. Az úr tökéletlenségét mi sem bizonyítja jobban, mint hogy maga is elégedetlen volt a mûvével, mivel gyakran modifikálásra szorult. A Homo-erektus és a saját génjei keverék aránya nem igen sikeredett az elvártaknak. Az élettartamunk 980 ról 130 évre való késôbbi leredukálása még nem is annyira jelentôs, mit a más világoktól való elzárás, vagy az érzéktartományunkon kívülre helyezése. A DNS módosítására már mi is képesek vagyunk (még ha csak "szart" is "teremtünk"), de egy 12 standart spirál DNS 2 re redukálni, még fingunk sincs. Nem beszélve a tobozmirigy üzemen kívülre helyezése, vagy a testen kívüli csakrák eltávolítása stb...
Tehát itt nem a hétköznapi életben értelmezett Istenröl beszélünk, csak egy magasabban fejlett lényrôl. De akkor a kérdés már csak az; Who the fuck is EZ az ÚR ??? És legfôképp mi a szándéka velünk és mért zárt be ebbe a világba minket ?
Ez adott esetben a hit ereje. Ha hiszel benne lehetséges ilyen egyszerû. Persze hogy nem mindenkinél ha az van az élet utadban hogy gyógyulj akkor fogsz ha nem akkor az istennek sem xDD
Én ezt értem, de ebben sincs semmi csoda, neki mûködött, de biztosan van ellenpélda is. Az emberek szeretik az ilyen "csodákat", ezért vannak ezek kirakva.
Mindenkinek van egy útja amit be kell járnia mint léleknek. Az emberi test csak egy állomás. A teremtésnél indultunk tökéletesen és tisztán na ide kell majd vissza érni és ez nem valami könnyû. Ezért van az ego a többi ember/lélek/ velük küzdeni /bár késöbb rájövünk ez nem küzdelem/.
De akkor miért kell szerinted most szenvednünk? Miért lenne késõbb jobb a halál után? Ha isten azt akarná hogy jó legyen, akkor miért nem jó már most?:D
Rendben, nem fogok veled veszekedni, azt csinálsz amit akarsz. Tudod a betegségek legyõzéséhez elsõsorban az kell, hogy legyen akaraterõd, ha feladod vége, például sok családanya azért gyõzte le a betegségét, mert tudta, hogy nem hagyhatja el a gyerekeit, és mivel az agy irányítja a testet, ezért bármi sikerülhet, persze azért elsõ az orvos... Sajnos sok ilyen történetet ismerek. Ha úgy érzed hogy a vallás elég erõt ad neked ehhez, akkor sok sikert.
A vallás sajnos egy igen rossz biznisz. A Teremtõ egy másik csapat de a föld nem azért van hogy itt jól érezzük magunkat. Ez csak egy állomás az életünkben aminek a halál nem a vége.......
Pont ez a lényeg, hogy nem Õt okuljuk /én biztos nem/
Tudjátok szép is lenne ha lehetne egy istent okolni a rossz életért, vagy akár egy istentõl várni azt hogy jobb legyen, vagy majd ha vége akkor jobb helyen legyünk, de aki jobb helyet akar az menjen ki külföldre, egyébként ajánlom, hogy nézzetek természetfilmeket állatokról, lehetõleg olyat amiben egy falka állat életét követik végig, ott aztán látszik, hogy mi az élet, és hogy mi a halál.(tudom nem emberek, de ugyanolyanok mint mi, akár hiszitek akár nem)
Pont ezért mondom amit az én életem errõl szólt. Mindent bejártam el hiheted. Láttam csodás gyógyulásokat pusztán ima által. stb.....
Tudom, hogy nem gyõzhetlek meg úgysem, viszont ha legalább elolvasnád amit írok, és elgondolkoznál rajta, lehet hogy kicsit máshogy látnád a világot, nem utálom a vallásos embereket, csak nem értem.
Oké, szóval ha egy gyermek szellemi fogyatékosan születik, akkor vele mi történt? Nincs lelke? Dehát kell lennie hiszen a test pusztulásával/sérülésével nem pusztulhat el a lélek!
Egyébként meg attól, hogy te ezt konkrétan nem írtad le a topicban, hogy nincs más emberhez fogható faj, attól még az nem azt jelenti hogy nem ez a keresztények általános álláspontja. Egyébként is mi alapján hasonlítasz bármilyen fajt az emberhez? Mondjuk az állatok nem tudnak beszélni? Hát a gorillák tudnak, még ha csak jelbeszéddel is, és még egy gorilla is képes felfogni a halált, akkor ti miért nem?:D
Vicces ez is, hogy mindig úgy értelmezitek át a kis hazugságaitokat, hogy az adott környezetben korrekt legyen, és mindig azt a kellemes hatást nyújtsa, hogy bármi történik akkor is igazatok van, de ha isten ugyanaz maradt, akkor a vallás miért változott meg 2 ezer év alatt? Nem úgy kéne õt tisztelni és úgy tartani be a szabályait ahogy 2 ezer éve azt leírták?
A tudomány azt csinálja, hogy ha valami akár EGYETLEN esetben nem úgy viselkedik ahogy azt egy adott elméletben állították, akkor az elmélet rossz, át kell dolgozni, az eredeti állapotában nem lehet igaz. Ez miért nem igaz a vallásra? Ha kiderül hogy az egész hazugság miért ragaszkodtok hozzá ennyire? Miért csapjátok be magatokat?
Ha hiszed ha nem, nem célom nyerni, csak érdeklõdöm. Egyébként tüzetesen még át sem olvastam, mert közben mást is olvasok. Csak ezt a kettõt kiszúrtam, hogy na ebbe belekötök.
Liger is új fajnak mondható. Nézz magadra, te is 99%ban majom vagy, félig meg mondjuk banán:D Attól hogy nagy az egyezés még nem azt jelenti hogy ugyanaz a faj.
Új fajokat? Az nem új faj, ha az eper génjébe belelõnek a lazac génjébõl, hogy fagytûrõ legyen, az attól még eper marad kis babra után... A tudomány még vért sem tud elõállítani.
És persze a legrosszabb az, hogy a mai világban ott tartunk, hogy elfogadott állatokat és embereket halomra ölni, istenben hinni, de persze meg is lehet nézni, hogy hol tartunk...Az evolúció meg igen egy elmélet, de csak azért mert az van a nevében hogy elmélet az még nem azt jelenti hogy nem igaz, de tudom, direkt nem akarjátok érteni:S
Ki mondta, hogy nincs még egy ilyen "csodálatos életforma" és ilyen bolygó?
Arra meg hogy miért nincs még egy ilyen "csodálatos" életforma mint az ember, esetleg még egy élettel teli bolygó, csak az a válaszom, hogy talán csak mert nem látod már rögtön tudod hogy nincs?:D Olyan válaszokat és bizonyításokat vártok a tudománytól, aminek a töredékét sem várjátok el a vallástól, így hogy akartok rendes képet kialakítani a valóságról? De egyébként senki sem akar titeket meggyõzni, pont ellenkezõleg, a mártírt játsszátok, akiket a csúnya ateisták bántanak, pedig ti vagytok azok akik megpróbálják az embereket befolyásolni, én még olyanról nem hallottam, hogy valaki arra kényszerítené a gyerekét, hogy tanulmányozza a dínókat, vagy mondjuk a világegyetemet, olyat viszont már igen, hogy keresztények verik a gyereküket, ha csak egy picit is kételkedni mer istenben. És az ilyen nevelés és szemlélet eredménye vagytok TI keresztények!(még ha a verés nem is fizikai, csak mondjuk lelki terror és folyamatosan belebeszélés) És ezért nem fogjátok soha ELFOGADNI, nem elhinni, hanem ELFOGADNI a valóságot, és hogy jelentéktelenek vagytok és vagyunk, a halál pedig a vég, de egy ember halála más emberek életét jelenti, ez az élet rendje. Ha holnap leszállna ide egy idegen ûrhajó akkor már rögtön ki is lenne rájuk terjesztve a biblia miszerint õk is isten teremtményei, sõt még meg is próbálnátok õket is megtéríteni, megmagyarázni nekik, hogy de már pedig õket is raptorjézus teremtette...
Hidd el lobotómia után nem marad semmi:) Sérülhet nagyon az agy, sok mindent meg lehet úszni, de a megfelelõ részt attól még ki lehet ütni és akkor "volt lélek nincs lélek". De persze lehet próbálkozni, a vallásos embereknek ezt különösen ajánlom=)
#78 Persze hogy nem zárja ki a biblia a dínókat, hiszen nem tudták amikor írták, hogy voltak valaha is dínók. Honnan is tudhatták volna? Hiszen nincs isten aki elmondhatta volna nekik. Az ûrutazást meg azért írtam, mivel nem találtak sehol mennyországot, sem istent, viszont találtak vákuumot, nem létezhetne vákum ha lenne isten(aki mindenhol ott van, kivéve vákuumban?), plusz ha mi kivételes helyzetben lennénk mert egy varázsló teremtett volna minket aki nekünk teremtette az egész világot, akkor nem lennénk ilyen jelentéktelenek, nem lehetne ilyen végtelen nagy a világegyetem. Amúgy ha isten olyan isteni akkor az EMBER miért tud új fajokat létrehozni, miért lehet KLÓNOZNI ha van lélek ami egyedi? Az meg hogy haldokló emberek miket képzeltek be, az kit érdekel? Sok mindentõl lehet hallucinálni, aki varázsraptorokkal beszélget nap mint nap az amúgy sem teljesen normális, szóval innen már nincs messze egy "istennel való találkozás, mennyország kapuinak felismerése", plusz ha valaki haldoklik akkor az valószínûleg fáj, és attól is lehetséges hogy beképzel magának valamit, és az életét utána istennek köszöni, nem az orvosoknak akik akár órákig küzdöttek az életéért. Egyébként meg a dínók nem csak azért bizonyíték raptorjézus nemlétezésére mert hogy nincsenek benne a bibliában, hanem azért is, mivel a különbözõ korszakokban teljesen különbözõ dínók éltek, plusz egyáltalán éltek, ez csak azt bizonyítja, hogy nem valaki lespawnolta az egész világot, hanem lassú folyamat eredményeképp sok változáson mentek át, meg hát ha voltak dínók elõttünk akkor hogyhogy nekünk lett teremtve a világ? Ja hogy nem nekünk, hanem csak nagy szerencsénk van hogy egyáltalán itt vagyunk? És mondjuk nem raptoroknak kéne megalázkodni, hogy majd egyszer ha meghalunk elteleportáljanak minket valami random helyre ami nincs, hanem mondjuk élni és elfogadni azt, hogy nem vagyunk senkik, azért élünk csak mert megszülettünk, az élet értelme MAGA AZ ÉLET, nem pedig istenek kiengesztelése olyan dolgokért amit el sem követtünk.(meg hát raptorjézus alapból nem valami haragtartó, nem kell tõle félni, csak figyeljetek hogy délután haljatok meg, mert általában õ a délutános lélek elosztó, talán még olyan cellát is tud szerezni a mennyországban ahol van internet)
"Csak akkor jönnek a dolgok "fentrõl" is ha már alkalmasak vagyunk rá." Mint a vízözön is... :)
Igen ami még érdekes lehet. Ugye azt a tudomány sem tudja tagadni hogy létezik,léteznek másik dimenziók. Tehát a "szellemvilág" nagyon is valós. Egy csomó dolog a helyére kerül ha ebbõl az irányból/isten,teremtõ léte/ közelítünk. Rengeteg megtapasztalás érte-éri az embereket, lehet ezt tagadni, de ettõl még ezek valós dolgok. Ami a lényeg nyitottan kell közelednünk minden és mindenki felé. Csak így juthatunk elõre az úton, mivel a fejlõdés nem áll meg a kedvünkért. Magunknak kell bejárni az utat, ezt senki nem teheti meg helyettünk. ha még nem "értünk" meg erre az nem baj van idõ mindenre. Csak akkor jönnek a dolgok "fentrõl" is ha már alkalmasak vagyunk rá.
Nem értek én ehhez, de azért véleményem nekem is van.
Abból, hogy egyes vallásokban Isten úgy van definiálva, hogy korunk emberét az nevetésre ingerli, még nem következik az, hogy Isten nem létezik. Istent neked kell megtalálni, megérteni, kvázi definiálni. Nem azt kell nézni, hogy a leírásokból mi az ami nem érthetõ, hanem azt kell nézni, hogy mi az ami érthetõ, mi az amit te is képes vagy kötni valami általad is érzékelhetõ valóságelemhez. Csak az a fontos, hogy a világ mibõl áll, mibõl épül fel, milyen szabályok mozgatják, az teljesen lényegtelen, hogy mi az amibõl NEM áll a világ.
Ha pl. ragaszkodsz ahhoz, hogy Isten egy "földöntúli" intelligenciát definiál, addig ezen földöntúli intelligencia megtalálásáig Isten nemlétezését bizonyítottnak fogod venni. Nézd meg hogy csinálják ezt a "nagyok": Religulous. Ez a film a vallásról szólna? Istenrõl szólna? A film készítõi meg vannak gyõzõdve, hogy igen. Kiindulnak a saját definícióikból, mint pl. Isten az, amit Istennek az a sok nevetséges ember mond.
Racionális emberként én abból indulok ki, amit Max Planck mondott: Both Religion and science require a belief in God. For believers, God is in the beginning, and for physicists He is at the end of all considerations… To the former He is the foundation, to the latter, the crown of the edifice of every generalized world view. Saját magam számára úgy értelmezem ezt az idézetet, hogy az egybevágjon egyes vallások tanításaival, az Isten nélküli vallások tanításaival, "Isten teremtményeként" saját tapasztalataimmal itt az "Isten teremtette" világban, vagy akár az agykontrollal, és egyéb "nem konvencionális" tanításokkal.
Innen kezdve az is új értelmet nyer, hogy mi az, hogy én is és a világ is Isten teremtményei vagyunk. Ez a kifejezés innen kezdve, hogy "Isten teremtménye", már csak egy megfogalmazási mód lesz, ahol a szó szerinti értelmezéstõl pontosan azért kell eltekinteni, mert te magadtól is tudod, hogy mit akar kifejezni, hisz tudod, hogy kizárólag azt fejezheti ki, ami a valóság maga, ami valóságot te magadtól megismertél.
Részben más téma, de nem egészen: Nem találkoztál még olyan leírásokkal, amik direkt úgy voltak megfogalmazva, hogy avatatlan ember ne értse? Honnan tudod, hogy mikor olvasol ilyen szöveget? Mi egyáltalán az ilyen szövegek értelme? Miért készítene bárki is ilyet?
Érdekes egyébként, hogy az agykontrollban (persze attól függ, hogy honnan "tanulja" az ember) is vannak olyan részek, amik túlmutatnak azon, amire valóban képes az agyunk, ez persze az a kategória, hogy "valaki képes volt a jövõbe látás technikával megnyerni 1-1 szerencsejátékot", ez valóban hit kérdése, és sokan ezekbõl kiindulva tartják hülyeségnek. Pedig ami miatt valóban hasznos, a gondolkodásmód és meditációs technika elsajátítása, külöbnözõ technikák a vizualizációképesség fejlesztésére (lásd villámolvasás, ami úgy szól, hogy 2mp/oldal elolvasására leszel képes, valójában cska meditációs állapotban olvasod el), illetve memorizálás fejlesztés, önszuggesszió (a placebo hatás helyett rájössz, hogy valójában mekkora szerepe van a gondolkodásmódnak, függetlenül attól, hogy abban bízól, Isten gyógyít-e meg, esetleg homeopátiás szerek, vagy a tûk amiket belédszurkálnak, vagy pedig saját magadban), ezek nem hit kérdése, nem mond ellent semminek, és aki végez tanfolyamat, és rászánja azt a rengeteg idõt, az megtapasztalhatja.
Ha a StarWars-t hamnarabb írták volna, mint a Bibliát, abban hinnének a hívõk, s emezt megfilmesítették volna. Égenjárónak hívnák a messiást, Mózes pálcája helyett fénykarddal hadonásznának, stb. A filmen pedig milyen jól mutatna Jerikó pusztulása, amint csecsemõket, asszonyokat ölnek halomra, s a filmvászonból is folyna a vér. Majd újabb snitten Sodoma és Gomorra, csakis a katasztrófafilmek kedvelõinek. A sci-fi részben óriások, szárnyas lények, ördögök kergetnék a hitetlenek és hívõk tömegeit, a horrorisztikus epizódok kedvelõink pedig szintén akadna a rágcsa mellé izgulnivaló. Ezohíveknek meg csodatételek tucatjai.
Vagy csak azért nincs definiálva konkrétabban Isten, mert akkor netán cáfolható is lenne? :-) Jobb így, hogy nincs definiálva meg nem is tudjuk hogyan csinálhatja (és soha nem is fogjuk), de legalább nem cáfolható, és fennt lehet tartani a hitet. Én így látom, és ez valahogy minden olvasott/folytatott vita során ez erõsödik bennem.
Gyertek és teremtsünk embert, mondta a teremtõ társainak/angyalok,vagy istenek szabadon választott verzió/. Kinek kinek hite szerint. Aztán kész volt az anyagi forma, de hiányzott ugye a lélek belõle. Ezt "lehelte" belénk a jó Atyánk A teremtõ társai ezután meglepõdtek az eredményen mert szemébõl Isten dicsõsége tükrözõdött. Ergó mindannyian istenek vagyunk. Kb. ennyi. xD
Ha a gnosztikus vonulatokra támaszkodunk ebben a kérdésben, (hogy ontopikok legyünk :-)) akkor csak az mondta, aki el szeretné hitetni velünk, hogy õ a Teremtõ.
Remélhetõleg nagyon sok bolygó van még, amin van élet. Annak én is örülök, hogy a tudomány igyekszik megérteni, hogyan, milyen fizikai törvények mûködtetik a világunkat, de ha sikerülne egyszer egyenletekkel leírni Istent, az még nem jelenti azt, hogy nem létezik. Nagyon nem is tudjuk hogy definiáljuk, valószínûleg meghaladja a képességeinket, így pedig nehéz errõl egymást gyõzködnünk. De talán nem is kell.
Hát valóban errõl beszélsz, de olyanokat véletlenül sem írsz le, ami miatt valóban következtetni lehet, hogy így történt. Nem a véletlenszerûn van a hangsúly, hány naprendszer, bolygó van (alakult ki), valószínûsége hogy a közel végtelensok lehetõségbõl legyen egy ilyen bolygó, ami pont optimális az élõvilág számára, eklg nagy... sõt távolban már láttunk hasonlót, ha jól tudom. Hittõl elvonatkoztatva egyértelmûen azt lehet látni, hogy ez nem egy tervezett világ és a fizikai törvényeken kívül semmi sem irányítja. És olyan kérdéseket még nem is tettem fel, hogy mégis ki termetette volna és hogyan ezt a világot, miért ne tudnánk megtalálni legalább a nyomát ennek, illetve a tervezõ hogyan lehetett volna, és még sorolhatnám.
Tehát ok, hogy biztos vagy abban, hogy a tudomány már nem foglalkozik igazából ezzel a kérdéssel, de én szerintem jó megérteni azt is, hogy miért, és szintén szerintem, nincs sok értelme másban hinni.