html5, css3 és szabványos megjelenítés? Ez ugye valami witz? html 4.01 1999-es szabvány, volt rá kb 10 évük, hogy szabványosan jelenítsék meg, és ugye ez nem sikerült (html/JS kódok tele vannak böngészõ függõ elágazásokkal). Mitõl menne most nekik hirtelen egy jóval bonyolultabb html5 esetén? Eleve szabványt le kéne fektetni, nem? Ha azon rugóznak 4-5-6 évet - mert jelenleg talán 2014-et jelölik meg a véglegesítés idõpontjának - akkor meddig tart azt majd implementálni?
"Ha a web fejlesztõk, képesek lesznek nem a flash, quicktime, silverlight technológiákat elfelejteni, akkor a te problémád is megszûnik, mert a HTML5 és a CCS3 megjelenítéséhez nem kell kiegészítõ!"
Lehet mindent központilag menedzselni, és frissíteni. A legtöbb rendszergazda azonban telibe fossa a munkáját, azért nem frissít. Így állhatott elõ pl. az a helyzet, hogy nekem 3 éves videodriver volt a gépemen, holott a Online Windows Update-en is volt frissebb. Csakhogy én megbíztam a rendszergazda által beállított WSUS vagy milyen szerverben, amit nem kellett volna. Legtöbb cégnél elhanyagolják a rendszergazdák felügyeletét. Évente 1x érdemes megbízni 1-1 külsõs szakit, hogy nézze át a rendszereket, és láss csodát: elõtte egy héttel olyan friss lesz minden rendszer, hogy attól frissebb nem is lehetne.
"Használj akkor operát, mint ahogy Mardel is írta, ott nem változik a kezelõ felület!" Amint lesz hozzá rendes adblock, azonnal. Lehet le is töltök egyet, hogy megnézzem most mi a helyzet.
"Szerinted a linux a folyamatos változások miatt nem terjedt el?" Nem. Hanem azért, mert harcolni kell vele, mielõtt használhatnád. Egy desktop szoftvertõl 2012-ben nem ezt várja el az ember. Szerveren egyébként el is terjedt, mert ha az ember csak azt nézki, hogy 1-200eFt-vel olcsóbb, mint egy Windows szerver változat, akkor rögtön nekiáll konfigurálni.
Az Opera gyors, de mikor néztem, adblockot nem találtam hozzá. Én oldalanként 1-1 bannert még elviselnék, de azt nem vagyok hajlandó, ami mondjuk az indexen van, hogy több a hirdetés mint a tartalom (ráadásul mind animált, és lassú lesz tõle az egész miskulancia).
Ha a cég nem akar erre alkalmazni embert, akkor lehet, hogy annyit meg kellene tennie, hogy fizet 1 órányi oktatást, hogy kell frissíteni egy böngészõt!
Cégek nagy többségénél böngészõ csak a facebook miatt van. Saját tapasztalatom az, hogy a böngészõk összeomlását az idióta összevissza telepíttetések okozzák! Azért is a böngészõt okolják mert az ASK keresõje van a google helyett. Persze a hibát egy butuska játék telepítése okozta.
Kevés az a céges környezet ahol a böngészõ megjelenítése kell bizonyos programokhoz! de van rá példa, hogy sajnos a programjaik miatt nem lehet frissíteni a böngészõt mert, az újakkal nem kompatibilis. Ezt aláírom ez probléma de itt sem a böngészõgyártók a hibásak. A fejlõdés és a fejlesztés nem állhat meg, mert akkor még mindenki pattintaná a követ!
Komolytalan: Meddõ a vitánk! Használj akkor operát, mint ahogy Mardel is írta, ott nem változik a kezelõ felület! Most is csak azt tudom neked javasolni, ne használd se a Chrom-ot, se a firefoxot, és nem kell nyugtató tablettákat szedned! A piaci veszteség nem a kinézetbõl adódik, és nem is a frissítés az oka :)))))))))) Ennek borzasztó sok összetevõje van, és ez nem a kezelõfelület. Amerikai statisztikákkal meg nem nagyon foglalkoznék a helyedben!
„Ezért nem terjedt el desktop vonalon a linux” :))))))))))))))))))))
Szerinted a linux a folyamatos változások miatt nem terjedt el? Az Ubunu linux kezelõfelülete 2 verzióval ezelõtt (ha jól emlékszem) változott Dash-al, de ez is sokkal jobbá tette a felhasználást. Azelõtt folyamatosan ugyan úgy nézett ki. De tegyél fel egy debiánt, 10 éve is ugyanígy nézett ki. A Linuxot önszorgalomból teszik fel az emberek, nincs bent az oktatási rendszerbe, így a nagyközönségnek esélye sincs megismerni, úgynevezett ingyenes oktatás keretein belül. Számtech órán szerintem te is win elõtt ültél. Az android pedig alapjában véve azért terjedt el, mert olcsó okos telefonokat tudtak biztosítani az iphone helyett. 10.000 Ft-ért lehetett okostelefonod!
Az elõzõ hozzászólásodban annyi badarságot hordtál össze, hogy 20 oldalban sem tudnám kifejteni, a fenti leírásom is csak érintõleges, a többit még ennyire sem kommentálnám.
xyl: A te problémád nem a böngészõ hibája, hanem azé a kontár web fejlesztõnek önmagát kijelölõ "pisti-é" aki átgondolatlan, hülyeségeket épít egy weboldalba, vagy nem tájékoztatja az ügyfelet arról, hogy ezzel látogatókat veszíthet, mert a megjelenítést akadályozza. Tehát hiába bánok csínján a szavakkal, a hibás a megrendelõ, akinek ez kellett, és a „pisti” aki megcsinálta! A HTML5 és a CSS3 technológia, amit a FF-be ha jól emlékszem a 4-es verziótól vezettek be, és a frissítések ezeknek a technológiáknak a tökéletesebb megjelenítésére is vonatkozik. Ez pedig a felhasználókért van, mert szabványos egységes megjelentetés lesz. Ha a web fejlesztõk, képesek lesznek nem a flash, quicktime, silverlight technológiákat elfelejteni, akkor a te problémád is megszûnik, mert a HTML5 és a CCS3 megjelenítéséhez nem kell kiegészítõ!
willcox: A frissítéseknek ez a hátránya, hogy a kiterjesztések nehezen követik. Viszont érdemes folyamatosan ellenõrizni, mert ezeket is fejlesztik, nekem is volt ilyen problémám de sikerült már a saját kiegészítõimnek is utolérni a verziót!
Van ennek egy olyan oldala is, hogy céges környezetben ugye júzerként még egy nyomorúlt flaspléyert sem lehet telepíteni. A cég nem fog azért felvenni egy újabb embert, hogy egy-két hetente menjen végig a céges gépeken böngészõket frissítgetni.
Ezért használok Operát, megszokott felület, beállítás elérés, 1 év alatt nem 10 verziószámot ugrik, 2 év múlva se lesz Opera 32, stb.
Na jó, ideje lenne megtanulnom, hogy nem a szöveg alatt, hanem a szöveg felett kell válaszolni... Bocsi!
"Webfejlesztõként neked kellene tudod a legjobban, hogy a technológiák a webes megjelenítés folyamatosan változik! Miért? Mert ez az igénye a felhasználóknak, köztük neked is!"
Nem webfejlesztõként, hanem felhasználóként nagyon elegem van abból, hogy állandóan mindenféle frissítésre kényszerítenek. És itt elsõsorban a flash ellen vagyok ki! Volt olyan is, hogy valamilyen szerszámgyártó honlapján kerestem valamit, és ahelyett, hogy beírjam a keresõjébe, hogy mit is keresek, bejött a szöveg, hogy nem a legújabb ... mittudoménmit használom. Frissítettem azt a mittudoménmit, erre bejött egy amúgy nagyon jól kénézõ, de TELJESEN FELESLEGES animáció, aminek a végén megjelent egy gomb, hogy belépés. Utána már tudtam keresni. De erre az egész macerára semmi szükség sem volt. Szóval azért csak csínján azzal, hogy "köztük neked is"!!!!
Engem sosem érdekelt a design, egy böngészõ használatakor nem a böngészõben akarok gyönyörködni, hanem az általa megjelenített tartalomra vagyok kíváncsi. Persze azt is erõteljesen megszûrve, a különbözõ, a tartalommal köszönõ viszonyban sem lévõ scriptek és sütik tiltva vannak, így többek között a reklámok és a kutakodó, valamint a statisztikai kéretlen összetevõk. Már nagyon régen csak és kizárólag FF-ot használok, mert ehhez vannak olyan kiegészítõk, amikkel a kellõ szûrést és tiltást meg tudom valósítani. Mivel ezek a kiegészítõk sajnos sokszor érzékenyek a FF verziójára, ezért maradtam egy régebbi FF-nál a kiegészítõivel együtt. Nekem nem hiányzik, hogy frissítsen (le is van tiltva), és általam soha nem használt részeket javítgasson, vagy újakat csempésszen be.
Hülyeségeket beszélsz. Egy megszokott felhasználói felületet variálni kurva nagy öngól. Ezt épeszû fejlesztõ cégeknél nagyon megrágják, sõt még azt is, hogy ha bejön egy új funkció, akkor melyik képernyõre/menübe kerüljön be +1 pont, és az eddigiek elé, mögé, neadj isten közé kerüljön be (de ez elég ritka). Az állandóság fontos dolog, az emberek nem azt várják el egy szoftvertõl, hogy dolgoztassa õket (keresgélés beállításoknál, google, about:config baszakodás), hanem azt, hogy kiszolgálja õket. Ezért nem terjedt el desktop vonalon a linux, és ezért terjedt el az Android (ami ugyebár linux alapú). Az hogy új funkció nem is kerül be, csak úgy önszorgalomból megcseréljük a tabbart meg az URL inputot, az egyszerûen felfoghatatlan. Ökörség, fejlesztõi/designeri öngól, baromság. Az hogy a menüt kirakja gombra még akár lehetne is értelmes - ahogy a speed dial is (mire erre rájöttem, hogy így hívják...) -, de hogy a default beállítást basszuk felül, és kérdezés nélkül átvariáljuk a képernyõt automatikus frissítésben az egyszerûen MEGENGEDHETETLEN. Az hogy az ikonokat, toolokat át lehet rendezni az jó. De hogy reggel arra ébred az ember, hogy 1-2 ikonja hiányzik, az kurva nagy kapufa. Nem véletlenül csökken az FF népszerûsége - õk vezetnek az ilyen minor patch van, akkor basszuk széjjel az interface-t téren.
Adobe program, Avast nem változik meg egy minor fix-tõl. Fõverziószámot váltanak, igen, 2-3 évente. És akkor van valamennyi értelmes, funkcionális változás az UI-n is. De csak azért, hogy megmutassák, hogy fel tudod cserélni ezentúl a menüt meg a toolbart még nem fogják felcserélni.
Attól meg hogy a html5-ön már x éve rugóznak, meg még y évig fognak rugózni még nem kéne funkcionalitásában megváltoztatni a böngészõt. Ahogy egy flash player se variálja át a mûködését azért, mert belekerül +3 package.
:))) A kérdésednek semmi értelme! A kezelõi felület változása design változás. Szerintem te sem a makkos cipõdben és a susogós nadrágodban jársz, kelsz, és fecskében strandolsz! De ha ennyire zavar pár kattintással majdnem hogy visszaállítható. De lehet te vagy a kivétel, aki percenkét nyomogatja a menüket, mert folyamatos beállításokra van szükséged. A nagy többség beírja a címsorba a webcímet , (vagy a Google keresõbe mert az-az alapértelmezett oldal, és fogalma sincs róla mi a címsor) nyom egy entert és kész. De azért megsúgom neked, hogy rengeteg program kinézete is változott az elmúlt 2 évben. Avast, Adobe programok, Office és még vagy egymillió program. Minden design váltás a saját szerény véleményem szerint, jobbá és értelmesebbé tette a programokat, vagy afelé viszi tovább! Súgok neked még egyet, a WIN8 megérkezésével lesznek ám az igazi megjelenésbeli változások. A webes technológiákban viszont az elmúlt 2 év elég nagy változásokat hozott, HTML5 bevezetésével. Rengeteg változás történt a szabványkezelésekben, a megjelenítésekben, a hardverhasználatban, és még sorolhatnám itt napestig. Ha viszont részletesebben is érdekel, akkor a Google a barátod!
"Webfejlesztõként neked kellene tudod a legjobban, hogy a technológiák a webes megjelenítés folyamatosan változik!" Na sorold mondjuk az elmúlt 2 év változásait. Pláne azokat, amelyek miatt a kezelõi felületet kényszeresen variálni kell.
„Csináljanak olyan böngészõt, ami a kor elõrehaladtával függetlenül biztonságos” ez a kijelentésed egyszerûen nevetséges.
Webfejlesztõként neked kellene tudod a legjobban, hogy a technológiák a webes megjelenítés folyamatosan változik! Miért? Mert ez az igénye a felhasználóknak, köztük neked is! A felhasználói igények kielégítéséhez egyszerûen kevés az az idõ, amit egy mindenre kiterjedõ tesztelésre tudnak szánni, és arról nem is beszéltem, hogy mennyi hardverre kell kompatibilisnek lenni. A piac nem fog várni, hogy na, most ez a technológia van, ez lesz 2 évig, nem változtatunk semmin, csinálj böngészõt nyugodtan 2 éves ütemezéssel, jaaa a sok majom aki meg el akarja lopni az adataidat szabadságra mentek! Mi a probléma a frissítéssel? 1 gombnyomás az egész, marha nehéz megtenni! Az átlag felhasználó észre sem veszi ezeket a változásokat. Aki egy frissítést nem tud elvégezni, ne üljön gép elé, de az igazán alap embereknek ezt is megoldották, hogy a háttérben végbemegy a frissítés. Az is egyébiránt probléma, hogy a felhasználók nagy többsége lusta egy kicsit is megtanulni a programok biztonságos használatát, és hõbörög, ha probléma van! Ha nincs frissítés azért morog mindenki, ha van akkor meg azért! Nagymamám 68 éves és képes elfogadni és megcsinálni egy frissítést, és felfogja hogy ez az Õ érdeke.
„De mint azt már máshol is mondtam, az is elõrelépés lenne, ha néhány cég feladná a versenyt és eltakarodna a szaros böngészõjével, amelyben évek alatt sem tudnak olyan dolgot implementálni, ami más böngészõkben mindig is alap volt.” Pont, hogy ez a versenyhelyzet miatt lesznek jobb és jobb technológiák, jobb és jobb megoldások. Az igazán rossz böngészõk úgy is kiesnek. A fejlõdésnek fejlesztésnek ára van, ha tetszik ha nem. Repülõgépek is hosszas tesztelés után jönnek piacra, olykor-olykor mégiscsak lezuhan egy! Mekkora szemétládák ezek a repülõgép fejlesztõk is! Még egy dolgot kihagytam! EZEK A PROGRAMOK INGYENESEK! HA NEM TETSZIK NE TEDD FEL, VAGY ÍRJ MAGADNAK EGY MÁSIKAT, AMIT CSAK ÉVENTE KELL FRISSÍTENI!
Még példa: vírusirtó. Na attól gyakrabban aztán semmi se frissül. És hiába vált a program is, nem csak a vírus adatbázis idõnként verziószámot, mégis ugyanúgy néz ki/mûködik. 1-2 évente lép egy fõverziót, akkor talán bejön +1-2 gomb vagy fül, és ennyi.
es nem mellesleg az osszes bongeszo egy bloatware szartenger.
"Mondanál példát a "más normális szoftver" kategóriára, amihez rendszeresen érkeznek biztonsági frissítések?
Csak mert így nagy hirtelen az OS és böngészõ/flash plugin-en kívül nekem hirtelen eszembe sem jut olyan szoftver, amihez egyáltalán adnak ki rendszeres biztonsági frissítést, és az magától települne is, vagy bármi módon jelezné a szoftver, hogy neked kell telepítened."
Rögtön mondtál kettõt: OS/pluginek. Ezek mûködését, kinézetét miben befolyásolja egy kvázi automatikusan települõ biztonsági frissítés? Hmm, semmiben? Egyébként jönnek biztonsági frissítések mondjuk adatbázis szerverekhez is, de biztonsági frissítés nemigen meri megváltoztatni a szintaktikát. Mert ha így történne, azt az adatbázis kezelõt onnan kezdve nemigen használná senki se.
Az, hogy ha elindítom reggel a firefoxot, akkor nem minden vágyam az, hogy keresési feltételt állítsak elõ - mert ugye arra, hogy "hogy a faszomba kell ezeket a kis biszbaszokat letiltani a képernyõ közepérõl" közepesen releváns találatok jönnek csak fel. Majd mikor mindezzel megvagyok, elmélyedjek (felhasználóként) egy semi-konzol felület rejtelmeiben, és végül, ha kurva ügyes vagyok, csak 5 percet kelljen adni az életembõl arra, hogy tudjam használni azt a kibaszott böngészõt. És a rettegés 6 hét múlva újra kezdõdik, hogy most ugyan mi a faszt kúrnak el rajta megint, amit majd állítgathatok vissza.
Annak cserébe megvannak más egyéb faszságai, ami miatt én nem sorolnám a normális szoftver kategóriába, legalábbis win alatt. :)
Igazából kicsit hosszabb listát vártam volna, hogy lássam õ mire gondolhat. Nálam saját gépen automatán a böngészõk, az adobe szarjai és a java frissülnek. Ebbõl utolsó kettõ leginkább nem rendelkezik saját felhasználói felülettel, szóval eleve nem érintheti a probléma. Ezen kívül automatán frissülõ cucc nem igazán van, max a windows komponensei. Secunnia psi frissítget dolgokat ha tud, amiknél viszont már bõven elõfordul az UI változás.
Ahogy nézem, most már csak a szolgáltatások között van, az automatikus indításban már nem találtam. :D Kimaradt 1-2 év, most kezdtem el újra Chrome-ot használni, eddig 1-2 évig megint firefoxoztam...
"Biztonsági frissítés és új verzió csak a böngészõknél képez ugyanazon kategóriát. Más, normális szoftvereknél évek telnek el 1-1 olyan verzió kiadása között, amely kinézetében és mûködésében különbözik."
Mondanál példát a "más normális szoftver" kategóriára, amihez rendszeresen érkeznek biztonsági frissítések? Csak mert így nagy hirtelen az OS és böngészõ/flash plugin-en kívül nekem hirtelen eszembe sem jut olyan szoftver, amihez egyáltalán adnak ki rendszeres biztonsági frissítést, és az magától települne is, vagy bármi módon jelezné a szoftver, hogy neked kell telepítened.
@#10 Ne használd a foxot se... Amúgy meg most mondtad, hogy about-ban kiirtható, akkor meg mi a gond? Aki ezt nem tudja, annak ez a feature fel se tûnik. akit meg zavar, az le tudja tiltani, mert van alapvetõ informatikai érdeklõdése.
Biztonsági frissítés és új verzió csak a böngészõknél képez ugyanazon kategóriát. Más, normális szoftvereknél évek telnek el 1-1 olyan verzió kiadása között, amely kinézetében és mûködésében különbözik. És 1-1 ilyen verziót évekig ellátnak biztonsági frissítésekkel. Én eleve azt nem értem, hogy minek ennyi fõverzió. Mondjuk Firefox 4 és 16 között tegye fel a kezét, aki tud mondani 12 olyan horderejû változást, ami miatt fõverziót kellett volna kiadni. A firefox 16 valójába még egy firefox 5-nek is elég karcsú volna.
Meg az is milyen már, hogy a firefox is automatikusan bekúrja a legutóbb látogatott x oldal képét nyitóoldalként, és csak about:config-ból tudom kilõni ezt a feature-t. Ha valami változik, és variálni szeretne, legalább kérdezzen rá az a nyomorult.
igen a gugli updater spyware ként mûködik. Kiirthatatlan. Kilövöd újraindítja magát, kikapcsolod msconfigban visszarakja, letiltod a servicesben, visszarakja.
Megint kiemelném: A felhasználót és a webfejlesztõt a legkönnyebb szidni. Valójában meg a böngészõ fejlesztõket kéne már jól ***rúgni.
"és ezzel komoly biztonsági kockázatot vállalnak"
Én webfejlesztõként mondom azt, hogy ez a böngészõfejlesztõk felelõssége és hibája. Miért törhetõ fel az egyik verzió, miért nem a másik? Csináljanak olyan böngészõt, ami a kor elõrehaladtával függetlenül biztonságos. Talán most páran dobnak egy hátast - persze minden fejlesztési tapasztalat nélkül - hogy hát ez lehetetlen, de nem az. Vagy nem is tudom... lehet a böngészõket is sorszámozni kellene és mindegyikhez külön supportot rendelni. Valahol ezzel a gyakori verziófrissítéssel ellett cseszve az egész. Inkább 1-2 évente kéne új verziót kiadni, addig viszont olyan alaposan átnézni, optimalizálni, biztonságossá tenni a böngészõt, hogy az a késõbbiekben ne legyen probléma. Pont.
De mint azt már máshol is mondtam, az is elõrelépés lenne, ha néhány cég feladná a versenyt és eltakarodna a szaros böngészõjével, amelyben évek alatt sem tudnak olyan dolgot implementálni, ami más böngészõkben mindig is alap volt.
wraithLord: a chrome frissítése mint írtam észrevétlen, már négy éve használom, de egyszer sem vettem észre h frissít. Firefoxból meg elegem lett a nagy csomó frissítés miatt.
Hát ha nem változna a kinézet állandóan talán többen cserélnék. A gombok másol lesznek, a felület színe változik, na nem kössz. Így is tegnap befrissítette magát nekem bármiféle engedély nélkül, pedig auto update le van tiltva. Utánakerestem és létezik a jelenség. Hát meg a f@&&@m.
Én nem a verziószámmal szoktam játszadozni, hanem amikor a Chrome nem igazán jön be, akkor Firefoxot használok, amikor a Firefox nem jön be, akkor Chrome-ot... plusz elvétve Operát is néha. Nem szeretek elavult böngészõt használni.
Az auto update-et viszont mindig kilövöm, nem szeretem, amikor mindenfélét betölt a Windows indulásnál, ami nem igazán kell. Inkább bizonyos idõközönként megnézetem vele, hogy van-e frissítés.
Pedig szerintem az az autoupdate nem nagy ördöngõsség(ráadásula chrome észrevétlenül frissít).
Informatika és tudomány
