,,Vagy: ahhoz tudnunk kell a méter hosszát, hogy megadjuk a fény sebességét m/s-ban, amibõl aztán megmondjuk, hogy 1 s hányad része alatt tesz meg a fény 1 métert. :D"
Tény és való, ha a kiszámolt értéket osztanád el nem lenne semmi kapcsolatod a valósággal. Éppen ezért csinálják azt, hogy lemérik hogy mennyi utat tesz meg a fény 1 s alatt, és azt osztják 300000000-el. Ebben nincsen körkörös érvelés. Ha úgy csinálnák, ahogy te írod, hogy kiszámolják a méter hosszából a fény sebességét, és abból számolnák ki a méter hosszát akkor lenne. Ezért is szerencse, hogy nem így van definiálva a méter.
(van egy olyan érzésem hogy ez unalmas lesz: már a legelsõ definícióban is le van írva hogy a ,,méter 1983-ban elfogadott meghatározása a következõ: az a távolság amit a fény vákuumban megtesz a másodperc 1/299 792 458-ad része alatt.", és nem az a távolság ami a fénysebesség*másodperc*1/299 792 458. De felõlem leírhatod még párszor, én ráérek.
Itt most egy konkrét esetrõl van szó, nem arról, hogy hogyan lehet alternatív módon távolságot mérni. És nyilvánvalóan számoltak, nem hasraütésszerûen kitalálták, hogy legyen 1 méter a fény 1 s alatt megtett útjának 299792458-ed része. Mert ez "véletlenül" pont az a méter, amit az 1700-as évek végén kitaláltak. Egyértelmû, hogy kõmûves Józsi - ami itt a fény - fix állandó sebességgel fut, tehát rá lehet alapozni azt az 1700-as évek végén kitalált hosszúságmértékegységet, és ez pontosabb, mint mindenféle méteretalonnal szórakozni...
Ez akkor igaz ha számolsz, ha méred akkor elég az 1 másodperc hosszában megegyezni és máris van métered. A fény sebességét nem is kell belekeverni.
Mondjuk kõmûves Józsiról csak azt tudja mindenki, hogy fix állandó sebességgel fut - de azt senki nem tudja, hogy pontosan mennyivel. Józsi mégis használható távolságok lemérésére, csak egy pontos óra szükséges hozzá.
De ahhoz tudnunk kell a méter hosszát, hogy tudjuk, 1 méter a fény 1 s alatt megtett útjának hányad része... És ez van a definícióban. Azt pedig a fény m/s-ben kifejezett sebességébõl származik... :D
Vagy: ahhoz tudnunk kell a méter hosszát, hogy megadjuk a fény sebességét m/s-ban, amibõl aztán megmondjuk, hogy 1 s hányad része alatt tesz meg a fény 1 métert. :D
Karácsony után mindig rámrakódott néhány mikrogramm túlsúly, de a cikk alapján rájöttem, hogy ez azért van, mert télen nem süt eleget a nap.
Elfelejted, hogy a méter 200 évvel megelõzte a fénysebesség meghatározását. A paradox pedig az, ha egyik sem létezhet a másik nélkül. De mivel a két dolog létrejötte között közel 200 év a differencia, ezért nyilván itt ez nem áll fenn. Avagy hosszmérték nélkül nincs sebesség mértékegység (és így nincs sebesség sem), mivel származtatott, de a sebesség mértékegység nélkül hosszmérték még lehet...
A méter végleges definíciója egyfajta körkörös érvelés, de mivel a méter létezik a fénysebesség nélkül is, így nyilvánvaló, hogy csak a lehetõ legnagyobb precizitás miatt alapozták a fénysebességre a hosszúság SI mértékegységét.
Ez nem paradoxon, hanem ilyenek a mertekegysegek. Az ember maga talalja ki, mit mihez mer, a lenyeg, hogy azutan egyseges legyen. Hasznalhatnank ora helyett mondjuk 3/4-ed ora es 5,1 masodpercet, mint kerek egyseget es merhetnenk mondjuk a filmek hosszat abban, de nem ugy alakult ill. relativ hogy hogy alakult, mert akkor ma azt a 3/4-ed ora es 5,1 masodpercet hivnank 1 egesznek (mondjuk oranak) ugyis. A pontossag pedig finomodott, mint a koolaj. ;) Az esetben is hasrautesszeruen dontottuk el, hogy eppen mihez tartson, mi legyen etalon ill. praktitus okai voltak.
Hello mindenki! Nektek feltûnt már a következõ paradoxon?
"A méter 1983-ban elfogadott meghatározása a következõ: az a távolság amit a fény vákuumban megtesz a másodperc 1/299 792 458-ad része alatt."
"A vákuumbeli fénysebesség az egyik alapvetõ fizikai állandó, az elektromágneses hullámok terjedési sebessége. Pontos értéke 299 792 458 m/s minden vonatkoztatási rendszerben"
Tehát a méter meghatározásához ismernünk kell a fénysebességet, ahhoz viszont tudnunk kell mennyi 1 méter :)
Az analitikai mérleg az analitikai mérleg. Nincs olyan, hogy mezei analitikai mérleg meg NASA analitikai mérleg.
Valószínûsítem, hogy az etalont az 1kg-os 4°C-os 1dm3 vízhez igazították valamilyen módon.
A digitálist ne tekintsd pontosnak. Talán még sokkal érzékenyebb is környezeti változásokra mint egy sima mechanikus mérleg és ráadásul nagyon csak nem idõtálló (az elektromos alkatrészek pontossága igen csak öregszik. Egy ellenállás vagy kondenzátor értéke igen szépen megváltozik ha évtizedekben gondolkodunk).
van otthon egy régi pici 1kg-os súlyzóm, na arról lepattogzott egy kis "zománc".
kirakom a napra, hátha.
A digitalis muszer annyit tesz, hogy digitalisan jelzi ki ugyanazt, amit az analog mer. Sot, altalaban az analog pontosabb. Raadasul akarmilyen fityfene muszer is, bizonyos periodusonkent mindet kalibralni kell.
Egyszer be van kalibrálva, utána milliárd "etanolt" lehet elõállítani. Tudni illik a digitális dolgok nem lesznek se többet se kevesebbek, nem porosodnak. Mindig ugyan annyik maradnak
Képesek kimérni 1 mikrogrammot, kevesebbet is, csak azt már nem túl pontosan, viszont a felsõ méréshatáruk talán olyan 50 gramm körül van. Legalábbis már egy 200-300 ml-es, üres Erlenmeyer-lombiktól is kiakadnak. Annak idején, amikor élesztõknek táptalajt csináltam, 10 mikrogrammokat méregettem ki különbözõ aminosavakból.
Ennek még van bármi értelme ? Régen biztos volt, de nekem senki ne mondja, hogy 2013-ban nincs meg 101% os pontossággal digitálisan 50 ezer helyen a mértékegység..
"Üvegbúra alatt hogy a tökömbe rakódott rá a légszennyezés? Vagy ez ilyen légáteresztõ üveg?"
Nyilván elõveszik használni, hogy hitelesítsenek vele valamit.
Na igen! Szegeny platina-banya tulajdonosok! Lassan ossze kene dobni nekik valami mentocsomagot.
Mellesleg ez az ertek nahany tizmilliomod reszt jelent, aminek ha lathato jele lesz barmifajta kitermelesi koltsegben, annak meg fogjak kerni az arat es tovabb novekszik barmely aru ara. A piac lathatatlan keze ezt is elintezi, ahogy a kisvallalkozokat. ;)
100 mikrogramot szinte barmely analitikai merleg kimer neked. nem mondom hogy nap mint nap dolgozok ilyen kis mennyiseggel, mindeneszre nem ordongosseg.
Lehet hogy rosszul tudom, de 1 kg-ot úgy definiálták, hogy 1 MPa nyomáson és 4 Celsius fokos hõmérsékleten egy köbdeciméter térfogatú víz nyugalmi tömege felel megy 1 kg-nak.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kilogramm
Ha ilyen mértékû szennyezõdésen kiakadnak, mi történne ha bekenném az egészet ketchup-mustár-majonézzel.... fuck yeah!
Üvegbúra alatt hogy a tökömbe rakódott rá a légszennyezés? Vagy ez ilyen légáteresztõ üveg?
Pofán kéne csapni ott is a takarítónõt - a lustája, nem portalanít az üvegbura alatt!
Megvan az oka a gazdasági válságnak!!! Eredetileg nem is csökkent a termelés, csak mivel megnõtt az etalon kilogramm, ezért ugyanaz a mennyiség kevesebbnek látszott, na itt kezdõdött . . .
beteg....
Olvasva a cikket azt gondoltam, hát ezek a tudósok tényleg nem normálisak. Aztán olvasgattam a hozzászólásokat... Ti se :)))
Nézzétek a gyakorlati oldalát... ezentúl többet kapunk a pénzünkért a piacon!
"Az eredetit mi alapján csinálták?"
Az volt a lényeg, hogy pont ezerszer legyen nagyobb a grammnál. :-)
Analitikai mérlegek képesek mikrogrammnyi pontosággal mérni, más kérdés, hogy a maximális mérhetõ tömeg ezeknél mindössze néhány gramm. Mint például ennél.
Majd erre is kivetnek kamatadót. Mi az, hogy ingyen lesz a platina nehezebb! Felháborító! Liberté, Égalité, Fraternité nevében azonnal szolgáltassa vissza a többletet!
Az eredetit mi alapján csinálták?
Viszont az nem elég, mert abból három kellene, hogy tudjuk mekkora egy méter. :-)
Köszönöm professzor társam, erre nem gondoltam. Sürgõsen szervezzünk egy szemináriumot, amin napirendre tûzhetjük, hogy rendezni kell egy konferenciát a kérdés mihamarabbi megoldása érdekében.
Nagy kõ esett le a szívemrõl, hogy erre a problémára is találtak megoldást. Viszont felmerült bennem egy másik gondolata is. Amióta a súlyokat elkészítették, statisztikailag 7 platina atom spontán lebomlott benne, így 7 neutron elhagyta a tömböt, amit egyetlen 4 neutronos lítium atom hozzáadásával megközelítõleg korrigálni lehetne. Kérem a szükséges lépések minél hamarabbi megtételét, hogy megoldjuk az így elõállt súlyos válságot.
Ui.: Remélem hamarosan pozitív elbírálás alá kerül az önök kórtermébe való áthelyezésemre irányuló kérelmem is.
Pedig a globális felmelegedés miatt hosszabbnak kéne lennie...
---- Amúgy a 'kilogramm' a tömeg SI mértékegysége, a súlyé a 'Newton'.
Informatika és tudomány
Ennél fontosabb, hogy éveken át becsapott a hentes a régi mérlegével.
