Ha egyszer beröffentik az erõmûvet, az utána magának már megtermeli az áramot.
A cunami után bárminek a mozgatása igen masszív feladat lett volna közúton. Nem maga az aggregátor lett volna a nagy feladat, hanem a tüzelõanyagának a biztosítása. Több száz kW teljesítményrõl beszélünk a keringtetõ szivattyúknál. Tudtommal nem csak a szivattyúkat, de a tartályokat is elmosta a víz.
Egy nap alatt te a világ No.1 földrengése után megnézem, hogy kivel és honnan akasztasz le ekkora aggregátorokat, kötöd be még meglevõ rendszerbe és meglevetõ tartályokhoz. Ha tartály sincs, akkor hellóbelló... Ezt elõre le kell szervezni, helit és embert is ráállítani. Ez tudtommal nem történt meg. Valami még rémlik, hogy CH-47 helikkal szórtak valamit, és a helit a közelben levõ egyik jenki USMC egység adta.
"A karbantarto mernok ugy tud dolgozni, ha adottak a korulmenyek. Ha egeszsegre artalmas sugarzas eri, akkor nem kotelessege felvenni a munkat."
Nem volt bazmeg sugárzás. Nem volt sugárzás bazmeg, és nem sérült az erõmû. Egyszerûen csak leállította magát. Na kérlek, most sasoljál, azt utána okoskodjál, ha megemésztetted. Az atomerõmû úgy termel áramot, hugy az urán ha sok van egy kupacban, akkor magátol meleg lesz, amivel vizet lehet forralni. Tehát egy kibaszott hõerõmû, ahol mellékesen nem szenet lapátolnak egy kazánba, hanem a magától melegedõ urán rudak melegítik fel a vizet. Amikor mûködik az erõmû, akkor a vízet keringteti egy szivattyú, így az elpárolgó gõzt potolja a rendszer, és így folyamatosan hûtik az uránrudakat. Ha lekapcsolják az erõmûvet, ez megszûnik, elpárolog az összes víz, és nincs minek hûteni és felforrósodik, megolvad. Éppen ezért, ha nem megy az erõmû, akkor külsõ áramforrásról mûködtetni kell a szivattyúkat. Na ez a külsõ áramforrás tûnt el a cunamival. Csak annyi dolguk lett volna, hogy kerítenek mobil aggregátorokat, rákötik a generátor helyére és vagy újra beindítják az erõmûvet, vagy kiszedik az urániumrudakat és beteszik a tárolóba. Volt rá egy teljes napjuk, de az összes barom hazament. Hozathattak volna nagy teherszállító helikopterrel aggregátort, vagy kamionnal, és erre egy teljes napjuk volt. Meg még kismillió dolgot tehettek volna, és akkor nem robban fel az erõmû.
A karbantarto mernok ugy tud dolgozni, ha adottak a korulmenyek. Ha egeszsegre artalmas sugarzas eri, akkor nem kotelessege felvenni a munkat.
A sportcsarnok takaritonoi valoszinuleg nem voltak kellokeppen kioktatva, talan nem is az o hibajukbol. Persze ott sem az ego pillerek kozott kellett volna maradniuk, hanem a biztonsagos gyulekezopontokon.
A tuzoltonak az a szakmaja, hogy veszelyes helyzetekbol kimenekitsen embereket. Ezt se nem a mernok, se nem a takaritono nem vallalta be anno, mikor palyat valasztott. ;)
Dehogyis. Egy atomeromuben dolgozo mernoknek nem kell felaldoznia magat, nincs a szerzodesben es nem is elvart. A jozan esz ill. a sajat dontese, hogy meddig megy el a bajban, mit aldoz fel. Sehol sem ugy veszik fel az ott dolgozokat, hogy figyu, bizonyos esetekben fel kell aldoznod magad. Sok mernok visszament ill. maradt a bajban de sok lelepett. Aki lelepett, azt nem eri atrocitas, csak nem hos. Ennyi. Persze ha szabotal vagy hibazik, azt buntetik, de az mas...
Az ár az sok embernek nem számít, ha elvi okokról van szó. Ne azt feltételezd, hogy nem érti, hogy drágább, hanem azt, hogy olyan a felfogása, hogy a pénz nem minden, és ez a mai rohanó világ, az örökös profithajszolás, jajjj ez a rothadó gaz kapitalizmus.
Tehát ne azt bizonygasd neki, hogy olcsóbb, mert azt tudja. Azt vázold fel neki, hogy miért fontos, hogy olcsó legyen. Merthogy ezt nem érti.
"Mivel a cikkben semmi info nincs nem tudhatod hogy megbeszélt-e a hazamenetelt a kollégáival vagy nem, elengedték-e vagy nem és az alapján hogy utánna otthon maradt és tévézett nem mondanám hogy egy potenciális menekülõ volt aki beszart hogy leolvad az erõmü."
Te hogy képzeled azt, hogy esetlegesen hazaengedték? Ha semmit nem lehet tenni, és megszólal a kiürítési riadó, akkor lehet lelépni. A bérszámfejtõ az menjen, meg a takarítónõ is, de egy karbantartó mérnök?
Amikor a sportcsarnok leégett, akkor a takarítónõk hazamentek, mert hogy biztos nem kell felmosni. A tûzoltók meg bent a tûzben keresték õket az életveszélyben.
"Amugy belegondolva meglepo, hogy Apple teman kivul altalaban egyet szoktam erteni Vol Jin velemenyevel :)"
Az Apple termékeit nem szokásom kritizálni, csak bizonyos lépéseit. Teszem ezt úgy, hogy korábban a legszimpatikusabb vállalat volt a szememben. Én objektív vagyok, te meg nem, mert a kedvenc céged. Meg ha jól tudom, abból élsz, hogy nekik fejlesztesz programokat az iTunesba, így még érthetõ is az elkötelezettséged. Ez pedig nem zárja ki, hogy másban ne legyen hasonlatos a véleményünk.
"Arrol nincs eleg info a cikkben, hogy meg lehessen allapitani, tudott -e volna valamit tenni, egyaltalan kotelessege lett -e volna maradni."
Igen, biztosan elképzelhetõ, hogy egy karbantartó mérnöknek földrengés esetén el kell hagynia az erõmûvet, hiszen minek is maradna, ha kidõltek a villanyoszlopok. Ez biztosan így van.
Az sem számít, hogy abban az esetben, ha hozattak volna generátorokat fel sem robban az erõmû. Ez ilyenkor mellékes körülmény, hiszen ilyenkor ha nem termelnek áramot, csak felesleges költségbe verték volna a vállalatot a munkabérükkel.
A megtermelt áram mennyiségét nézd már meg azonos pénzbõl te zseni... Úgy jön ki az áram ára. És nem csak az számít, hogy aboszlút értékben mennyit termelsz. Az áramnál nagyon fontos az, hogy mikor, tehát hogy mennyire tervezethetõ. A megújulók kb. semennyire...
Mit nem tudhatott? Ne haragudj, de sem neked sem nekem fogalmam sincs hogy ott és akkor pontosan mi történt. A cikkben van kb. két sor róla de ez alapján már majdnem le is folytattátok a tárgyalást róla a nagyon okos vol jinnel...
A reaktorokat leállította a számítógép még a lökéshullám elõtt, a fickó ott volt, megjött a lökéshullám a fickó ott volt, nem történt semmi, a fickó hazament megnézni a családját. Ennyi. A cunami meg még kanyarban sem volt. És mivel Japánban mindennapos a földrengés, nem is kellet rá számítania, fõleg hogy tudta hogy majdnem 6 méter magas fal védi az erõmüvet.
Mivel a cikkben semmi info nincs nem tudhatod hogy megbeszélt-e a hazamenetelt a kollégáival vagy nem, elengedték-e vagy nem és az alapján hogy utánna otthon maradt és tévézett nem mondanám hogy egy potenciális menekülõ volt aki beszart hogy leolvad az erõmü. Legalábbis ha én úgy gondolom hogy fel fog robbani az atomerõmü, akkor nem ülök le az onnan 10 km-re lévõ lakásomba békésen tévézni, hanem összeszedem a családot és húzok el minnél messzebb.
Ezt utolag mar mind tudjuk, de akkor ezt Togawa meg nem tudhatta, ennek ellenere o elment szo nelkul. Plusz a jopar tobbi felvetesemet egyaltalan nem magyarazza. Retrospekitven konnyu okosnak lenni, de o akkor megis felelotlenul cselekdett - szerintem.
"csak felkelt, egy ismeretlen helyre tavozott, majd csak masnap ment vissza."
Felreertes van. Nem ment vissza, nezte a tv-t otthon, aztan az elso tv-s hirnel meg a kitelepites elott elindult, mert tudta, hogy nagy baj van. Valoszinuleg e miatt van most kiborulva. Valojaban ekkor mar semmit sem tudott volna segiteni, csak o es a csaladja is nagyobb veszelyben lett volna, de ahogy nezem akkor is zavarja, hogy nem probalt segiteni. Amikor masnap hajnalban a riasztas megszolalt a faluban, akkor olvadtak le a reaktorok. Persze ezt meg vagy 5 napig nem vallottak be senkinek hivatalosan, de azert az embereket mar ekkor kitelepitettek.
A reaktor leallas automatikus volt, meg a lokeshullam odaerkezese elott, ez ugyanaz az automatizmus ami a shinkanzeneket is leallitja es valojaban azt hasznaljak ki, hogy a lokeshullam lassabban terjed mint az ip csomag. A generatorok rossz telepitese meg egyertelmu volt, tehat minden normalisabb mernok tudta, hogy ha szokoar jon egy foldrenges utan, akkor le fognak olvadni. Meg a vezetes is tisztaban volt vele, de arra gondoltak, hogy majd egy masik reaktor a tavvezetekhalozaton keresztul megtaplalja a hutesi rendszert. Persze foldrengesnel a tavvezetekek szoktak eloszor lejonni, de ez a vezetest nem erdekelte vagy csak nem ertettek hozza. Alapvetoen a reaktorok sorsa az elso 12 oraban eldolt, mivel addigra merultek le az aksik. Ha addigra odaert volna egy par generator, akkor megusszak az egeszet. Persze ennyi ido alatt meg a cegvezetes sem gondolta vegig, hogy baj lehet, tehat szinte senkinek nem szoltak, csak amikor mar keso volt, mert leallt a hutes.
Alapvetoen ha valaki mer szolni a nemzetkozi sajtonak kozvetlen a szokoar utan, az nyomas ala helyezte volna a kormanyt es akkor sikerult volna par generatort idoben odavinni es megusszuk az egeszet. Viszont ez a gondolkodas a japan mentalitastol teljesen idegen.
Gyakorlatilag az a par munkas aki maradt es az a 3 helikopter szemelyzete akik az elso adag hutovizet vittek a reaktorok fole viselkedtek csak hosiesen. Persze erheto, hogy akinek csaladja es gyerekei vannak, azt altalaban ilyenkor nem erdekli a tobbi ismeretlen ember elete, legfeljebb utolag van buntudata.
"Még szerencse, hogy nem ilyen "fotelbölcsek" döntenek."
Pedig szerintem is maximalisan igaza van... Az ember mindossze a kotelesseget nem teljesitette es annak ellenere, hogy mernokkent dolgozott ott es kepes lett volna barmilyen veszhelyzet eseten segiteni, csak felkelt, egy ismeretlen helyre tavozott, majd csak masnap ment vissza. Ez oruletes felelotlenseg szamomra. Mit hitt, hogy ki oldja meg ott a dolgokat? Vagy arra szamitott, hogy csak neki van joga elmenni a tobbieknek meg nem? Mi lett volna ha mindenki igy gondolkozik es elmegy? Nem tudhatta, hogy fog-e maradni barki is, mielott engedely nelkul lelepett. Ezek szamomra mind menthetetlen dolgok.
Amugy belegondolva meglepo, hogy Apple teman kivul altalaban egyet szoktam erteni Vol Jin velemenyevel :)
"Szerintem sincs realitaserzeke az ilyen hozzaszoloasnak. Tudomasul kell venni, sot, azzal kell kalkulalni, hogy ilyen helyzetben az emberek 98 %-a azonnal tiplizik. Ez van. Rendoroknel, katonaknal, mentosoknel ez az arany lehet jobb, de meg kozuluk is sokan tipliznenek. Az emberek ilyenek."
Ez így van, és hogyne tudnám, hogy így van. Tökéletesen tisztában vagyok vele.
Csakhogy egy atomerõmûben az embereket tréningekkel, képzésekkel kondícionálni kell, hogy ne átlagemberként viselkedjenek. Szituációs gyakorlatok, pszichológiai felmérések, stb. Ha ez nem így van, akkor az egy elég nagy probléma.
A kilences hsz-ben elég jól leírtam, hogy mit kell tenni, hogy megfelelõen döntsünk. Kondícionálni kell magunkat a helyes viselkedésre.
Egyébként Togawa urat én lecsukatnám. Mint a cserbenhagyásos gázolókat.
Felõlem. Na bökd ki mikor léptem rá a pöcsödre, hogy itt izmozol...
Amúgy as 9-ben meg leírtam, hogy alapból mindenki Mr. Togawa, és pont ezért kell felkészülni lélekben rá magunkat kondícionálva.
Szóval ne így kompenzáld magadban, hogy te is beszari Mr. Togawa lennél. Hogy engem próbálsz itt fikázni az nem vezet sehova.
És miért is kellett volna elutaznom a világ másik végére?
Mondok pár esetet, ami velem megtörtént. Rgy nõ epilepsziás rohamot kapott a metrón az Ecseri útnál, és ledõlt az úllésrõl a padlóra. Mindenki nézett, mind a balfasz, ugyanakkor én felálltam, kikaptam a szíjamat, ráharaptattam, a vészjelzõn meg szóltam a vezetõnek, hogy a Klinikáknál rakjuk ki az ühyeletnek, hogy onnan hívjanak valami dokit hozzá. AMikor meg egy férfi elájult a mozgólépcsõn, alul a nadrágja beakadt a lépcsõ keféibe (vagy mik a francok azok a fésûk) a tömeg meg torlódott volna rá, és egy balfasznak sem jutott eszébe, hogy megnyomja a vészleállítót, ottt topogott hátra járva egyhelyben egy idióta. Azt is nekem kellett eltolni, hogy megnyomjam azt a kurva gombot. Amikor meg a házunk pincéjében zárlattól átégtek a kábelek (ott van az egész környék trafóállomása), úgy durrogott az a szar, mintha géppuskával lõttel volna, és dõlt a füst, mentõt hívtam, miközben a többi balfasz lakó ott téblábolt, hogy jajj mi van. Hát akkor is én mondtam, hogy na akkor most mindenki ki a házból, de járjuk közben le az összes lakást, hogy aki alszik, annak szóljunk. Mire kiértek a tûzoltók, a ház ki lett ürítve.
Mint mondtam, alapból mindenki balfaszoskodik. Ha azt tapasztaltad ilyen esetekben, hogy te is balfaszoskodtál, akkor ne nekem pampogj, hanem hidd el nekem, hogy ezekre a helyzetekre tudod magad kondícionálni. Tedd fel magadnak az elméleti kérdést pár szituációra, hogy mit csinálnál, és gyõzd meg magad, hogy mi a helyes. És, ha jön a szitu, akkor nem fogsz lefagyni.
Ja, még egy szituáció a seregbõl. Kapuszolgálat, a szolgálatos tiszt meg egy vérgeci. Tudtam, hogy turkáltatni fog a katonák táskájában, ezért elõre készültem. Csávó tele piával. Gyorsan kikapattam vele a kólát, hogy ez nekem gyanús, és a fénynél vizsgálgattam, és mondtam, hogy okés, elnézést, csak azt hittem, konyakot akart becsempészni benne. Közben az egész táska tele volt töménnyel. A tiszt meg a szolgálat végén csodálkozott, hogy nem kapott el senkit. Mondtam neki, hogy fõnök úr, biztos híre ment, hogy maga lesz szolgálatban és tudták, hogy önnel nem érdemes packázni. Még örült is a marhája, mert elismerésnek vette. Mivel az ellátóknál volt a szakács, akinek falaztam, akkora tripla adagokat adott nekem a konyhán azután, hogy majdnem elhíztam.
Szerintem sincs realitaserzeke az ilyen hozzaszoloasnak. Tudomasul kell venni, sot, azzal kell kalkulalni, hogy ilyen helyzetben az emberek 98 %-a azonnal tiplizik. Ez van. Rendoroknel, katonaknal, mentosoknel ez az arany lehet jobb, de meg kozuluk is sokan tipliznenek. Az emberek ilyenek.
OMFG, erre nincs is mit irnom. Viszont a mentegetõzésed tetszik, nem vagy se atommérnök, se nyelvtudás se orvosi képzettséges, szóval neked nem is kell volna jelentkezned... Ja de mindenki más tekintse mellékkörülménynek a háza elvesztését...
Mondom egy, egy hisztis okoskodó vagy, aki tipikusan elsõként futna el bármilyen vészhelyzet esetén valami kibúvóval, de a reggeli kávé hiányát világvégeként éli meg...
"Az a gyanúm te valami olyat kérsz számon ettõl az embertõl, amire te magad is gyáva lennél, innentõl kezdve meg ugye..."
Elõször is semmiféle veszélyben nem volt. Nem sérült az erõmû, nem volt szivárgás. A katasztrófa is bõ nappal késõbb történt. És pont azért mert lekapcsolták, de a hûtõrendszert nem mûködtették. A hûtõvíz túlforrósodott, a rendszer ezután meg leolvasztotta a fûtõelemeket. A katasztrófa azért történt, mert magára hagyták az erõmûvet. Pont ez történt volna mindenféle földrengés meg cunami nélkül is. És cunami meg földrengéssel együtt is elkerülhetõ lett volna a katasztrófa. Úgy, hogy semmiféle sugárzás nem ért volna senkit. Semmit nem kellett volna csinálni Togawa úrnak és a kollégáinak, csak a munkájukat végezni.
"Szóval szép dolog ez a megmondóemberkedés, de tudod csak akkor lenne ha hiteles, ha igazolnád hogy te elsõként jelentkeztél fukusimába a mentõcsapatokba, vagy elmentél kolontárra segiteni a kármentésben mert igy csak egy gyáva ember hõzöngése az egész aki másoktól mindent elvárna de maga semmit sem tesz..."
Már miért kellett volna jelentkeznem? Nem vagyok atommérnök, és a nyelvtudásom sem megfelelõ, és orvosi képzettségem sincs. AMúgy meg tök jó, hogy így a semmire profilt alkotsz.
Az a gond hogy a szélerõmübõl nagyon sok kell ahhoz hogy kiválta akár csak részben is az atomerõmüveket. Viszont a nagyon sok meg nagyon befolyásoljá az idõjárást. Szóval nem tudod jó helyre tervezni a mennyisége miatt.
Ez hasonló a vizerõmüvekhez, nem tudsz a dunára 30 vizerõmüvet tenni, akárhogy is tervezed meg, mert már az elsõ párnak is végzetes hatása lesz az alattuk lévõ területekre. A szélerõmüveknél egyszer valaki kiszámolta hogy kb. az ország felét teli kéne rakni szélerõmüvel hogy kiváltsa paksot. És akkor nem sok választásod van, maximum hogy melyik felét...
Az atomerõmünél igazad van (ezt már én is irtam lejebb), de a méretei miatt azt elég könnyü jó helyre tervezni jól, csak ha sajnáljuk rá a pénzt akkor ez történik.
Megint csak azt tudnam hozzatenni, kornyezeti katasztrofat nem a szeleromu okoz, hanem a rossz tervezes. Szerintem eleg pontosan kiszamithato elore, mekkora, milyen hatasa lesz a telepitesnek. Ugyanez az atomeromure is igaz, ha rosszul tervezed, rossz helyre teszed, akkor annak eleg rossz kovetkezmenyei lesznek, lasd japanokat.
Amikor kiköltöztem, szerettem volna atomáramra szerzõdést kötni (itt rengeteg virtuális áramszolgáltató van, és választhatsz, hogy milyen forrásból származó áramot használsz). Hát bakker, az agyondotált (sötét)zöld áram hihetetlen olcsósága miatt végül felhagytam az elveimmel, mert egyszerûen nem vagyok a saját pénztárcám ellensége. Sebaj, így most én is élõsködöm a dotáción, és talán ezzel egy picivel hozzájárulok ahhoz, hogy a nagy emberek rájöjjenek: ez totális zsákutca mind gazdasági-pénzügyi, mind pedig fenntarthatósági szempontjából.
"A németeknél meg probléma... Az hiányzó áramot meg a franciáktól importálják, mikor pár éve még õk exportáltak." Ebben a legszebb amúgy tudtommal az, hogy a "le azatommal" németek által vett áramot a franciák bizony elég lelkesen atomerõmûvel termelik, szóval épp adtak a szarnak egy pofont.
Szerintem nincs mit eldobnod ;) Nem csak a szöveget nem tudod értelmezni, de még ki is találsz dolgokat. Soha nem voltam az atomerõmûvek ellen... ilyet nem is tudsz idézni, csak mivel te meggyözõdéses megújuló hater vagy, nem is látsz már semmit. Ha valaki azt mondja hogy a megújuló jó akkor te már automatikusan azt hiszed az atom ellen van. Nem, én ezt a 2-t együtt képzelem el ;) a szén, lignit, gáz, olaj helyett.
"Ha van atomerõûved, akkor nincs szükség sem a tervezett szénerõmûvekre, sem a szél és napra sem, mert annak töredékéért termel és stabilan." De mindig van szükség valamennyi hagyományos erõmûre, mert az atomerõmû termelését nem lehet csak úgy percrõl percre változtatgatni.
A semminél pedig nem lehet olcsóbb az atom sem, a megújulók pedig "ingyé" termelnek (pénzbe kerülnek? Ja hát az atomerõmû sem ingyé épül hanem ezermilliárdokért, sõt ahogy ezt az országot elképzelem lesz az tízezermilliárd is).
Ma olcson a modern atomeromuvek tudnak energiat termelni. Ezek kepesek szabalyozott modon iranyitani az aramtermelest is, tehat korlatozott modon akar csucseromunek is hasznalhatoak. Egyebkent meg ha olcso megujulo energia, akkor tele kellene pakolni afrika eszaki reszen a sivatagot stirling generatoros naperomuvekkel es meg is lenne oldva europa elektromos enerigaigenye, csak at kell hozni tenger alatti kabelen ami nem akkora nagy tavolsag. Persze elobb az ott lako muzulman lakossagot kellene meggyozni rola, hogy ne akarjanak ott elni, meg egyaltan. Tehat a zold energia europaban elsosorban politikai es katonai kerdes.
Magyarorszagon egyebkent ket 1 GWatt-os eromu kellene a meglevok melle, hogy ne kelljen aramot venni. Ha epitunk meg 2-ot, akkor eladni is tudunk vagy az igy termelt arammal lehet uzemanyagot szintetizalni vizbol es legkori szendioxidbol. Ez meg zold is lenne es raadasul a mostani olaj es gazarak mellett meg nullszaldos is. Ha dragabb lesz az olaj, akkor majd meg is eri csinalni. Persze nem biztos, hogy vala tul draga lesz, mert tobb olaj es foleg olcso szen van mint amennyit meg elegethetunk a jelenlegi foldi emlos elet megtartasa mellett.
Ha van atomerõûved, akkor nincs szükség sem a tervezett szénerõmûvekre, sem a szél és napra sem, mert annak töredékéért termel és stabilan. A legállított atom helyetti szénerõmûvek CO2 kvótáját meg a menetrend tartó gáz/szén kitölti. Olcsóbb és tisztább. Mikor esik már le a sok drodinak, hogy a "zöld" valójában minden, csak nem zöld...?????
"nem kell mellébeszélni, ott az árprobléma az ész nélküli áram visszavásárlási ártámogatás, és az atomerõmûvek leépítése miatt van" és persze az áramkimaradások is ezért vannak.
Ezért kell atomerõmû blokkokat építeni, tározós erõmûvet puffernek, ezzel a visszatáplálást is lehetõvé tenni(és ez egyébként visszatáplálás nélkül is hasznos lenne, lekezelve vele az ingadozásokat), és azt is hogy sok fosszilis erõmûvet be lehessen zárni, ezzel csökkentve az áram árát, a környezetszennyezést, és legfõképpen a függést a ruszkiktól.
Azok sem 1 sec alatt állnak vissza. Egyébként meg a modernebb 300-400 MW-os erõmûvi blokkok követési sebessége 15-20 MWe/perc.
A németeknél meg probléma. Mióta kitalálták az zöld balfaszságukat gyakoribb az áramkimaradás és a környezõ országok hálózatát izzasztják meg. Sebaj... Az hiányzó áramot meg a franciáktól importálják, mikor pár éve még õk exportáltak. No comment...
Nem vagy tisztában a problémákkal, sem az árakkal sõt még a realitásokkal, igy felesleges veled vitatkozni.
Elõször jössz azzal hogy a padlásra sulyokat (wtf) meg vizet kéne felpumpálni, aztán mikor felvilágositalak arról hogy ez mekkora baromság de elmondom hogy nagyban van ilyen de az is limitált, akkor nekiállod szajkozni a viztározó pufferõmüveket (amirõl ez alapján eddig fogalmad sem volt) mintha te hoztad volna témába és végig errõl beszéltél volna... Bár úgy látom a mondatom második fele ott sem maradt meg, miszerint hogy ez a módszer mondjuk képes biztositani egy kisváros energiaigényét de nem egy országét. Ráadásul magyarország (ha nem tünt volna még fel) egy k.rva nagy alföld, tehát elõször építhetsz egy nagy dombot, az fölé egy medencét aztán pumpálhatod bele a vizet... Ja és nem árt ha mindez valami folyó közelében van, máskülönben nem lesz vized.
De további szép álmodozást, cipelgesd a sulyokat a padlásra... De többet érsz ha kézzel viszed, mert áramod igy sem ugy sem lesz, de legalább megizmosodsz
"Ha Paks teljesíményére ÁTLAGOSAN képes fotovoltatikust tennél le" hogy tennék le? Évtizedekre lenne szükség hogy a lakosság ekkora visszatáplálásra képes eszközt telepítsen de valószínûleg soha nem is érne a közelébe sem, nem mindenkinek van családi háza ahol van hely ilyesmikre. "Ez a sok cella akkora tranizenst rakna a hálózatba, amit még a világ nem látott."
Szerintem csak hallottál egy szakszót, de igazából nem tudod mi is az, sem pontos adatokat. Tranziensek kb mindenféle fogyasztótól és magától a hálózattól is keletkeznek. A kapcsolgatástól, a tápegységekõl, villanymotoroktól, mindentõl. Miért pont ettõl lenne probléma?
Amúgy a villanymozdonyok visszatáplálása miért nem okoz gondot? Akár 6 mw-t is visszatolhatnak, olyan mozdonyok, amik egyébként magyarországon is nagyon gyakoriak...
A németeknél miért nem probléma a visszatáplálás? (nem kell mellébeszélni, ott az árprobléma az ész nélküli áram visszavásárlási ártámogatás, és az atomerõmûvek leépítése miatt van).
Ha Paks teljesíményére ÁTLAGOSAN képes fotovoltatikust tennél le, akkor akkora csúcsot is tudna adni, amivel a Tisztát felnyomhatád elég magasra. Ez persze igen ritka állapot lenne, de akkor is lenne. Ez a sok cella akkora tranizenst rakna a hálózatba, amit még a világ nem látott.
A legelemeibb összefüggéseit érted meg a rendszernek.
Elmagyarázom neked az egész dolgot mert úgy látom nem vagy képes felfogni.
A visszatáplálás problémája az hogy ingadozik, az erõmûvek pedig nem tudnak realtime alkalmazkodni, a nagyobb erõmûveknek, órákra, a kisebbeknek is percekre van szüksége. A víztározó puffererõmû ezt oldaná meg. Amikor túltermelés van emeli a vizet, amikor hiány, ereszti és áramot termel, idõt hagyva az erõmûveknek az alkalmazkodásra. Így lehetõvé téve a visszatáplálást.
Fogd már fel hogy ez nem télire tárol energiát, hanem pufferel. Így nyáron amikor süt a nap a visszatáplálás, csökken a fosszilis energiafelhasználás, úgy hogy a puffer erõmû segítségével egyensúlyban marad termelés és a fogyasztás. Télen amikor nem süt a nap, akkor nõ a fosszilis energiafelhasználás.
Képzeld el, hogy ilyen puffer erõmûvek már léteznek, és használják is ;)
Elképesztõ hogy mennyire képtelenek egyesek a szöveg értelmezésére. Egyik okos elõveszi a évszakok közti tárolást, és a többi is szajkózza a baromságot, mert elolvasni és értelmezni az eredetit már luxus.
Évszakról akkor volt szó amikor, a 80 évekbeli adatok tudatában arról írtátok hogy nyáron kicsi az áramfogyasztás, ami ma már nagyon nem igaz.
Mexikóra és dél amerikára gondoltam, de szerintem az usa-ban is van olyan hogy bizonyos helyekre ha nem is katonasággal, de megerõsitett védelemmel mennek be.
Mindenesetre az nem igaz amit irt valaki, hogy a rendõr nem fut el a fegyveres bünözõ elõl, de elfut, minimum fedezékbe aztán ha biztonságosan ártalmatlanná tudják tenni a bünözöt akkor azt teszik, ha nem akkor pl. erõsitést hivnak. De abban biztos vagyok hogy nem állnak oda ki-ki alapon valami öngyilkos pisztolypárbajt vivni szemtõl szembe.
Katonai kísérettel ki van csukva, mert még a NG-t is asszem csak elnöki parancsra vethetik be. A többi haderõnemnek otthon nincs semmiféle rendfenntartói jogosultsága.
Igen. Konkrét példa is van rá. 2004/05 táján a Balti-teger egyik részén, ahol mit ad isten szélfarm is volt 2 év alatt az átlagos szélsebesség 11 m/s-ról 9,5-re csökkent. A szélfarmok hatásfoka a tervezési pont körül nagyjából a szélsebesség harmadik hatványával arányos. Eredmény? ~ -35%. Megy ez...
Nekem is egybol az jott le, hogy Sr. Togawa veszhelyzetben elhagyta a munkahelyet... el is csodalkoztam, hogy ezt igy bevallalta es, hogy ilyen nyiltan beszelt rola. De legalabb tultette magat a dolgon es a csaladjat helyezte az eloterbe... alkoholista, videojatek-addikt lett belole.
Azt meg azert nem gondoltam volna, hogy barki beveszi meg ezt a kamu szel/nap-energiat alaperomunek maszlagot, foleg Nemetorszaggal peldalozva, ahol valsagban van a teljes energetikai szektor es az energiaarak iszonyatosan elszabadultak az atomeromuvek bezarasa ota: "For Germans, electricity prices are soaring as a result of phasing out nuclear power and mandating renewable energy. Consumers in Germany are facing the biggest electricity price increase in a decade and those price increases will continue." - http://www.instituteforenergyresearch.org/2012/10/30/germanys-energy-policy-man-made-crisis-now-costing-billions/
"Amerikában van hogy csak katonai kisérettel mennek be valahová egy fegyveres bünözõ után"
Maximum ha Amerikat, mint kontinens ertelmezed. Az USA-ban szo sincs ilyesmirol...
Hiába, a japánokat is elrontotta a nyugati kultúra és a jólét. A II. vh-ban még természetes volt nekik, hogy meghalnak a császárért, Japánért. Ilyen menekülés nem lenne meglepõ egy nyugati embertõl, de hogy egy japán is már így viselkedjen... De ott voltak a csernobili likvidátorok is, ott nem volt kecmec. Ott bizony meghaltak a "hazáért", ha nem is egészen önkéntesen, kellett az a körülmény is, hogy bizony diktatúra volt.
A hazaért már nem hal meg senki, csak akit megszállnak, és aki a hazájáért hal meg manapság terrorista jelzõvel illetik.
Kutya nem kérte õket a 80 as IQ hányadosukkal, hogy menjenek parancsra megdögleni.
Amúgy ez egy jó kis erkölcsi dilemma, hogy ki áldozná fel az életét azért, hogy pár ezer embert megmentsen, az eddigi válaszokból nekem úgy tûnik nem sokan.
Hát ennyit a magasabb eszmékrõl.
Csak jelezném, hogy a katonák nem parancsra megdöglenek, hanem meghalnak a hazáért érted, vagy inkább helyetted!
Nem, nem csökken, ugyan annyi energiája marad munkavégzés után, igazi örökmozgó. :D Fizikából hanyas voltál? Amúgy meg a részletezõ cikk fent van a neten, amiben részletesen leírják ha sok szélfarmot építünk, azzal megváltoztatjuk a légkör cirkulációját, ami éghajlatváltozást okoz.
Sõt, tovább megyek, csak miattad: Megállapították, hogy ha egyre nagyobb területen mind több turbinát telepítenek a beruházók, akkor egy bizonyos számig a szélfarm energiatermelése lineárisan nõ. A telítési (a kutatók szóhasználatával szaturációs) szint elérése után viszont a fajlagos érték csökkenni kezd. Ezt az új határértéket szaturációs szélenergia potenciálnak (SWPP) nevezték. Magyarul, nem lehet elég energiát kinyerni a szélbõl, de lehet egy jó kis környezeti katasztrófát csinálni vele.
A szel ereje csokken? Biztos valtozik a szeljaras a tereptol fuggoen, de akkor ha erdot vagy varost telepitesz oda, az is megvaltoztatja. Szoval ettol nem lesz kevesbbe zold a modszer, csak tervezni kell tudni. Ugyanez a napelemre, vizeromure is igaz, okosan kell tervezni szamolva a hatasaival. Ettol ezek nem lesznek nem zold beruhazasok. Amugy kiterhetnel ra, hogy a fenyelnyelo panelek konkretan mit okoznanak, kivancsiva tettel.
Egy kis infó a zöld energiákról, ami mégsem annyira zöld:
A szélerõmû a szél energiáját áramtermelésre használja, kimutatható, hogy drámaian csökken a szél ereje és a legnagyobb szélfarmok (már most!) olyan (lokális) környezeti károkat okoztak, értsd: a csapadékot nem szállítja megfelelõ mennyiségben és hatótávolságra, hogy kiderült nem is annyira zöld. Ja, és jelenlegi szélfarmok csak kispályások ahhoz képest, hogy mennyi kellene, hogy kiváltsuk az atomenergiát? Igazi környezeti katasztrófa lenne. Aszály milyen jó dolog is...
A napelemek hatásfoka gyenge, órási területeket kellene lefedi, hogy kiváltsuk az atomõrmûvet. Egyesek a sivatagokba vizionálják ezt. Most felejtsük el ezt a geopolitikát semmibe vevõ, naiv, utópisztikus elképzelést egy pillatanra, és tegyük fel lehetséges lenne. A sivatag élõvilágával mi lesz? De tegyük félre õket is, szarjunk rájuk is, mert mi zöldek vagyunk (mi van???). No, de az milyen környezeti katasztrófát okozna, ha fél kontinensnyi területet fényelnyelõ panelekkel borítanák be? Kevés (sötét)Zöld tudja, hogy a Nap okozza az idõjárásunkat. Szép kis zöld világ, ugye?
A vízerõmûvekrõl, és egyéb zöld szarokról nem beszélve. Az atomerõmû egy zárt rendszer, és amíg nincs valaki, vagy valami szét nem szedi addig a legzöldebb energiaforrásunk. A még biztonságosabb (5.-dik illetve 6. generációs, atomerõmûvekbe kellene a pénzt fekteti, nem ilyenekbe.
Nem érted. Télen alig süt a nap, a hajadra kenheted a napelemeket/napkollektorokat. A többi ötleted meg vicc kategoria, van olyan hogy vizzel tárolják az áramot, csak épp ott egész tavakat szivattyuznak magassabbra, és akkor az mondjuk egy kisváros energiáját biztositja egy bizonyos ideig. És magyarországon nem egy kisváros van...
Az hogy te 100-200 liter vizet felszivattyuzol a padlásra hogy majd télen azzal termelsz áramot, hát ööö... Nem véletlen hogy ezeket a dolgokat nem népszavazással döntik el, mert ha ilyen képességüek szavazának, csunya világ lenne.
A dolgozók NEM hõsök ennyi. Nem azért kapják a pénzüket, hogy parancsra megdögöljenek, azaz nem katonák.
miért kéne télre? értsd már meg hogy az áramfogyasztás nagyjából állandó... és nem a téli nyári különbséggel van probléma, hanem a perces, órás ingásokkal...
(amúgy is mintha az áramfogyasztási rekordok a nyár legmelegebb napjain születnének...)
nem is kell tárolni, ugyanis az áramra nyáron is szükség van, mert nem ám a világításra megy el az áram nagy része, nem a 80-as években vagyunk(számítógép, mosógép, tv, légkondi, terjednek a villany sütõk is, stb)... egyre jobban csökken a világításra fordított fogyasztás. Úgyhogy ezt benézted.
Amúgy lehet otthon is tárolni energiát, csak gyártani kéne hozzá eszközt. pl a padlásra is fel lehet dobni egy víztartályt, vagy akár egy nagy súllyal is el lehetne játszani ugyan ezt. Aztán igény szerint emelni/szivattyúzni vagy leereszteni generátor módban. Ezt kiegészítve okos villamos hálózattal, szabályozható lenne a termelés és a visszatáplálás is. Vagy egy nagy, víztározós puffer erõmû... csak hát az beruházás, és mint tudjuk a szolgáltatók csak a pénzt szeretik beszedni, fejleszteni nem, a hálózatot inkább hagyják rohadni.
"de hatékony, csak nem napelemekkel. fõleg ezen a szélességen, ahol annyira süt nyáron a nap, hogy életveszélyes kint lenni, és hetekig akár be sem borul az ég."
Teljesen mindegy hogy nyáron mennyit süt a nap, ugyanis az elektromos áramot nem tudod hatékonyan tárolni, fõleg nem házi méretekben. És mikor világitasz sokat (mikor hosszúak az éjszakák), mikor megy többet a villanybojler, mikor nézel több tévét, ülsz a gép elõtt? Természetesen télen.
És mikor esik a hó, mikor jegesedik minden, mikor van 7x24 köd? Novembertõl márciusig. Szóval mindegy hogy napkollektor vagy napelem, pont akkor esik töredékére a hatékonysága, amikor a fogyasztás meg kiemelkedik és még a nyári napokon megtermelt áramot sem tudod tárolni. Epic fail.
Miért kellene energetika terén totálisan dilettáns idiótákra bízni a döntést? A sebészek sem úgy mûtenek, hogy szavaznak róla.
http://megujulok-maskent.blog.hu/
Ezt olvasgasd. A németek nem bírják pénzzel a saját hóbortjukat úgy, hogy a német lakossági áram már most másfélszerese a magyarnak. Lásd a lenti linken.
http://www.energy.eu/
Az én szememben az "zöld" energiák támogatása az államilag támogatott lopás. Egy nem fenntarható rendszerbe döntik a pénzt.
Tudod te, hogy milyen feltételekkel mennek Japánban, Cseheknél és Németeknél a naperõmûvek? Kötelezõ átvétel, 100-150 Ft/kWh átvételi ár, 15 éves fix áras szerzõdés, stb. Tájékoztatásul, a magyar fogyasztói ár ~45 Ft/kWh táján van. Paks 10-11 Ft/kWh-ért termel. A többi ott van a fenti linkel nagy vonalakban.
Itt ingyenes könyv. http://www.withouthotair.com/
Összefoglalva videón.
Látható, hogy sem fizikailag sem financiálisan nem hajtható végre akkor sem, ha 8-10-ed áron lehetne felépíteni ezeket, mert menetrend tartására képtelenek ezek a "zöld" erõmûvek...
de hatékony, csak nem napelemekkel. fõleg ezen a szélességen, ahol annyira süt nyáron a nap, hogy életveszélyes kint lenni, és hetekig akár be sem borul az ég.
Mivel o tartotta karban az eromuvet valoszinuleg sejtette, hogy nem fogja kibirni a szokoart. Ket lehetosege volt: marad es meghal a kollegaival egyutt vagy megmenti a csaladjat. Egyebkent mar akkor lehetett tudni, hogy le fog olvadni, amikor visszafordult az amerikai helikopter ami a borsavat vitte az egyik hordozorol, ugyanis japanban nem volt keznel. Azzal lehetett volna megfogni a reaktorokat, de amikor visszafordult egyertelmu volt, hogy mar leolvadtak a rudak. Masfel nappal kesobb robbant fel az elso, tehat egy ideig meg birta a nyomast az epulet kulso burka, de mar menthetetlen volt.
Egyebkent egy masik tortenet (cnn-en volt hir), ahol a cikk fohosenek egy kollegaja hasonlo modon rohant el, csak az o csaladja raadasul a cunami utjaban lakott, tehat ha nem megy ertuk, akkor biztosan meghalnak, meg a reaktorbaleset elott. Aztan egeszen a nyugati partig ment veluk, mivel sejtette, hogy az eromubol varhatoan semmi sem marad. Gyakorlatilag az aznapi valtasbol csak azok maradtak ott akik meg is haltak a szokoarban... A leallasrol egyebkent az automata rendszer tehetett, mivel torvenyileg ez volt a kotelezo. Ha nem allnak le, akkor a sajat aramaval elment volna a hutes, a generatorok nelkul.
Tehat cunami eseten arra szamitottak, hogy a sajat aramat hasznalja az eromu, mig foldrenges eseten a kulso generatorokra. Arra nem gondolt senki, hogy a ket jelenseg (foldrenges + szokoar) egyszerre is bekovetkezhet.
Paks: A magyar nyomottvizes rendszer elvileg akkor is stabil ha a teljes szemelyzet elmegy nyaralni es egyben kiveszik az osszes vizet a Dunabol. Tehat a magyar reaktorok leallithatoak es le is allnak kulso aramforras es szemelyzet nelkul is. Ha japan nem a legolcsobb es leg koltseghatekonyabb katonai reaktortipust valasztja, hanem egy nyomottvizes megoldast, akkor ugyan dragabb lenne nalluk az aram, de biztonsagosabbak lennenek a reaktorok.
Sugarterheles: A gond az, hogy az egyik reaktorban (szvsz a 3-asban) reszben amerikai atombombabol bontott hasadoanyag volt. A kivont fegyverek megsemmisitese japan szamara egy oriasi uzlet volt, csak sajnos nem megsemmisitettek oket, hanem egy reszet elfutik reaktorokban, mig a plutoniumot elteszik. Tobb tonna fegyverminosegu plutonium van a japan kormany kezeben. (persze etkezesi plutoniumkent vagy valami hasonlokent konyvelve) Ez kb. 5 kilonkent egy kisebb atombomba...
A házi napenergia hasznositás, se nem olcsó se nem hatékony, fõleg ilyen szélességi fokon. A németek pedig hamarosan visszakozni fognak, ahogy rájönnek hogy az ipari termelést megbénitja az áramhiány illetve a lakosság szembesül az áramkimaradásokkal. Esetleg vesznek áramot az oroszoktól vagy kinától és akkor már nem csak a gáz és olajfüggõsége lesz európának, hanem áram is. Szép új világ.
2012. 06. 19."Kiemelt fontosságú beruházásnak nyilvánította a kormány a paksi atomerõmû telephelyén létesítendõ új blokk, illetve blokkok megvalósítását." Vajon jó döntés volt ez? Tehetnénk fel a kérdést! Nem-e a németek példáját kellett volna követni és népszavazással nemet mondani az atomenergiára és elõnyben részesíteni a házi napenergia hasznosítást?
"De az apa a földrengés után egybõl hazament????..... Nem hiszem, hogy a vészforgatókönyvnél ez lenne az elsõ utasítás. "
Biztosan nem, de mibõl gondolod hogy vészforgatókönyv volt? Japánban mindennaposak a földrengések, az erõmü pedig igen jól védett volt ez ellen. A földrengés elmúlt, komolyabb kár nem jelentkezett, ellenben ez nem volt igaz a családjára. Simán lehet hogy a kollégákkal megbeszélték hogy menjen haza nyugodtan nézze meg a családját. A valódi kárt okozó szõkõár csak 1 órával késõbb ért oda de errõl akkor még nem tudhatot és ha tudott volna akkor sem tudott volna mit tenni, lévén a többi kollégája sem tudta megakadályozni a bajt és ez nem egy egyszemélyes erõmü volt.
Szóval nem akarom védeni a palit, de azért gondolkozzunk emberként és ne úgy mint a filmekben, ahol amikor a robotkar nem tudja betolni a grafitrudat mert a hõségtõl elolvadt az acél, akkor a fõhös egy vizes pokróccal a fején berohan a 2000 fokba és megmenti a világot mert puszta kézzel tolja be az ezer fokos lángoló grafitot...
"Az pedig, hogy ilyen felelõsségteljes munkahelyen ez legyen az elfogadott egyesek szerint pedig még furcsább"
Valamit félreértesz. Én arra reflektáltam hogy valaki azt irta hogy aki atomerõmübe megy dolgozni, az legyen öngyilkos hajlamú, ami teljes baromság.
"Ezután mi lesz a rendõr elfut a fegyveres bûnözõk elöl"
Semmi, most is elfut és megvárja amig õ kerül fölénybe. Amerikában van hogy csak katonai kisérettel mennek be valahová egy fegyveres bünözõ után, de magyarországon is hogy bizonyos putrinegyedekbe csak miután kijöttek a kommandosok meg a rohamrendõrök az után mennek be a bünözöért. Ugyanigy tuszejtéses bankrablásnál is megvárják a mesterlövészeket, nem játszanak hõst meg kamikaze pilotát mint a filmekben ahol pisztollyan 50 méterrõl fejlövést osztanak...
Summa summárum, lehet hogy nem volt szabályos hogy hazament az ürge, de az biztos hogy az sem normális aki öngyilkos hajlamot vár el egy mérnöktõl.
A végeredményt illetõen meg tökmindegy, mert az az erõmü azért égett le, mert már a tervezéskor el volt b@szva. Az oceán partjára atomerõmüvet rakni egy olyan országban ahol mindennaposak a földrengések és a cunamik, megtetézve azzal hogy az áramelletásárét felelõs generátorokat is a földszinre tették, csak idõ kérdése volt hogy jöjjön egy elég nagy rengés. Valójában japánban egyáltalán nem lenne szabad atomerömüvet építeni, a gyakori rengések miatt.
"Az államnak pedig vannak kötelezettségei a népével szemben..." És az embernek az állammal szemben (pl, hogy rendesen fizesse az adót), meg az embertársaival szemben. Bizonyos emberek, pl katonák, rendõrök, tûzoltók lemondanak valamirõl (pl sztrájkjog, gyülekezési jog, stb jogok gyakorlása) adott esetben az életüket is áldozzák. És igen ezért cserébe valamit kell adnia az államnak, vagy akár egy cégnek is, aki nagyobb lojalitást, több áldozatot vár el a dolgozóktól.
A gond ott kezdõdik, amikor minden fél elkezd beleszarni a ventilátorba, akkor az van, ami most nálunk. Amikor az egyenruhásnak, orvosnak, vagy melósnak sem fizetünk annyit, és ezt úgy kompenzáljuk, hogy kevesebbet várunk el tõlük, alacsonyabb szintû munkára alkalmazzuk. Ez a társadalom szétesésének folyamata.
Az rendben van, hogy az édesanya 3 nap után már kikészült. Egész nap gürizett, mikor most vesztette el az összes vagyonát, az apa valszeg az erõmû dolgozójaként megint máshol dolgozott a baleset után is, közben a gyerekre jó ha valami ismerõs figyelt. De az apa a földrengés után egybõl hazament????..... Nem hiszem, hogy a vészforgatókönyvnél ez lenne az elsõ utasítás. Az pedig, hogy ilyen felelõsségteljes munkahelyen ez legyen az elfogadott egyesek szerint pedig még furcsább. A munkája sok embert életére lehet hatással egy ilyen helyzetben, fõleg karbantartási mérnökként. Ez a munka ilyen, amikor elment oda dolgozni akkor is tudta, hogy veszélyes, ehelyett elfutott. Nem az mondom, hogy nincs ilyen, mert van dezertáló katona is, de amire vállalkozott azt nem látta el(én most nem öngyilkos akciókról beszélek). Ezután mi lesz a rendõr elfut a fegyveres bûnözõk elöl, mert „Haljon meg idegenekért akinek 6 anyja van”.
Jól tette. Haljon meg idegenekért akinek 6 anyja van.
Ekkora fasságot, amit Vol Jin meg bvalek írtak... szavam nincs rá. torreadorz: tökéletesen egyetértek.
Az a gyanúm te valami olyat kérsz számon ettõl az embertõl, amire te magad is gyáva lennél, innentõl kezdve meg ugye...
Másrészt az erõmü az egy erõmü, a benne dolgozó mérnökök se nem katonák, se nem tüzoltók tehát felesleges elvárnod bármiféle hõsködést meg öngyilkos küldetést, túl sok amerikai mozit néztél. Jóhogy azt nem irod hogy miért nem ment le és vette ki puszta kézzel a fütõelemeket... Másrészt még a katonák és a tüzoltók sem szokták öngyilkos dolgokba belemenni, persze elõfordul de az is inkább hirtelen felindulásból elkövetett dolog.
De ha egy tüzoltót kivezényelnek egy tüzhöz majd szólnak neki hogy a szomszédos épület is lángokban van amelyikben ott a felesége meg a gyereke, hát tudod élek a gyanúperrel hogy a tüzoltó is rohanna ahhoz az épülethez.
"Az ápolónõre meg nincs szavam. Ha nincs eltörve a keze-lába, akkor kötelessége a sérülteken segíteni, és az, hogy oda a háza, az csak egy mellékkörülmény ebben az esetben."
Na erre meg no comment, gyanitom hogy te is olyasvalaki vagy, aki már azért hisztizik ha reggel a cégnél kiderül hogy elfogyott a kávé, de mástól elvárnád hogy a háza elpusztulását csak "mellékkörülménynek" tekintse...
Szóval szép dolog ez a megmondóemberkedés, de tudod csak akkor lenne ha hiteles, ha igazolnád hogy te elsõként jelentkeztél fukusimába a mentõcsapatokba, vagy elmentél kolontárra segiteni a kármentésben mert igy csak egy gyáva ember hõzöngése az egész aki másoktól mindent elvárna de maga semmit sem tesz...
Informatika és tudomány
