Az 99%, hogy õ volt a Párizsra támadó viking sereg vezére, mert errõl több korabeli forrás is beszámol. Szerintem ez a sorozatban is biztos benne lesz, ha eljut addig.
A többi híres tette esélyes, hogy legenda, vagy más névleg feledésbe merült személy tette.
Akirõl a sorozat szól, nem tudni hogy egy valós történelmi személyiség-e. Valószínû hogy több személybõl lett összegyúrva az alakja.
As a figure of legend whose life only partially took place in times and places covered by written sources, the extent of Ragnar's historicity is not quite clear. In her commentary on Saxo's Gesta Danorum, Hilda Ellis Davidson notes that Saxo's coverage of Ragnar's legend in book IX of the Gesta appears to be an attempt to consolidate many of the confusing and contradictory events and stories known to the chronicler into the reign of one king, Ragnar. That is why many acts ascribed to Ragnar in the Gesta can be associated, through other sources, with various figures, some of which are more historically certain. These candidates for the "historical Ragnar" include: King Horik I (d. 854), King Reginfrid (d. 814), a king who ruled part of Denmark and came into conflict with Harald Klak, one Reginherus who attacked Paris in the middle of the ninth century, possibly the Reghnall of the Irish Annals, and the Viking leader whose death caused his sons to invade England with the Great Heathen Army in 865.[2]
Most komolyan, de olyan szintû dologról beszélgettek, mint amikor Kellermant megölték ... :)
Õszintén,
Barbarossa Frigyes 68 évesen fulladt a folyóba, éppen a III. keresztes hadjárat közben. Semmi elõzménye nem volt, hogy meghal betegségben. Julius Caesart 56 éves korában megölték, miután hazatért az egyiptomi hadjáratából. Az epilepsziát leszámítva más betegsége nem volt, élhetett volna akár 80 éves koráig is. Marcus Aurelius 59 évesen halt meg hadjárat közben pestisben, miután végigharcolta uralkodását. Maurice Gamelin 72 és Maxime Weygand 78 évesen még amerikai páncélosokkal és német ejtõernyõsökkel közösen, fegyveresen! harcol - sikerrel - német SS alakulatok ellen Ausztriában. :)
Tessék elfogadni, hogy voltak különleges emberek akkoriban is, akik sokáig éltek és még harcoltak is. Pl. abból a korból ott van Nagy Károly, aki 72 éves korában halt meg, és egy évvel elõtte még hadjáratot vezetett Itáliában.
A sorozat Ragnarja ugye több emberbõl lett összegyúrva. Már ez is lehetõségeket ad. Azt ugyan én sem hiszem, hogy a pajzsfalban 70 évesen is elsõ sorban harcol valaki - bár még az Asterixben is van az agg öreg, aki mindig a balhéra vágyik :) -, de ha nem kaszálják el a sorozatot, akkor megtudjuk, hogy így volt-e.
Ne felejtsétek el, hogy a magyar viszonylatban egy Ragnarhoz hasonló alak, bizonyos Kinizsi Pál 60 évesen még megmentette Nándorfehérvárt és felkoncolt több embert azon árulók közül, akik át akarták adni a várat, majd még abban az évben betört Szerbiába, Bulgáriába, majd Szendrõ ostrománál meghalt. Vagy ott volt Bottyán János, aki 66 évesen halt meg pestisben az egyik legfontosabb hadjárata alatt.
Mondom, a kiválasztott, kivételes embereknél semmi sem lehetetlen.
Nem gond ezért érdekes a sorozat, mert akármi lehet, van egy történelmi alap és a legendák, így nagyobb szabadsága van az íróknak mintha mondjuk a második világháborúról szólna a sorozat.
Bocsánat, nem állt szándékomban ilyen "idõs kori fittség" . flémet elindítani, én csak egyszerûen kíváncsiságomat fejeztem ki arra vonatkozóan, hogy vajon hogy oldják meg a készítõk az elkövetkezendõ jeleneteket, mivel Egbert legyõzte a vikingeket a 830-as években. Ezután sempronius felvilágosított, hogy még csak 800 körül járunk idõben, úgyhogy ezek még nyilván valami egyéb, kisebb csaták, ezeket még lehet, hogy a vikingek nyerték meg a valóságban is. :) És ugyebár Ragnar már itt is 30 év körüli, szóval valóban 60-70 körül lenne az általam említett idõszakban. De abszolút egyetértek a többséggel, tuti, hogy olyan korban (ha egyáltalán nagy ritkán megérték) már nem a kardforgatással foglalkoztak, hanem hogy tudnak-e még szilárd kaját enni, vagy már csak pépeset. :D
Persze, ezeket csak azért írtam be, mert legendás alakok voltak, akiknek az életérõl sok mindent nem tudunk és amit igen, annak jó része lehet, hogy több szereplõ történetébõl lett összegyúrva (meg felnagyítva). Nem "bizonyítékként" hoztam fel Ragnar kapcsán, hogy õ is ott lehet majd még. :) Mindenesetre kíváncsi leszek, a sorozatban hogyan fogják ezt megoldani.
Az átlagéletkorhoz a múltban azért hozzá kellet venni azt is, hogy nagyon magas volt a gyermekhalálozás és nõknél a gyermekágyi láz ami levitte az átlagot.
Szerintem õ pont arra gondol amire te, miszerint régen NEM voltak fittebbek az emberek és NEM éltek tovább mint most.
Az elmúlt évszázadok pedig nem százezer évek meg milliók, igen sok lelet van amibõl következtettek a tudósok a várható életkorra. Mondom, biztos voltak aggastyánok akkor is, de azok nem a csata forgatagában élték le az életüket. 90-100 éves embert pedig ma se tudsz olyan fittet mutatni, egyszerûen az ember addigra már teljesen leépül.
Sztem te félre értessz! Régen nem voltak fittebbek az idõs emberek mert nem is voltak idõs emberek. Az idõs akkoriban az 50-55 éves volt. Sztem én ugyan azt mondom amit te. Egyébként néhány fejletlen afrikai országban még a 2000-es években is csak 45-50 éves kor volt az átlagéletkor. Ez nem mese vagy találgatás, bármilyen szakirodalmat megnéz bárki látni fogja ezt. Szívesen várok olyan megalapozott forrást ahol nem ezt írják.
Most ugye nem azon vitatkoztok hogy több mint ezer éve az idõsebb emberek fittebbek voltak mint most? Mert azt tudtam hogy sötét az ország de hogy ennyire?
Ööö... csak nekem tûnik úgy, hogy ezt az Eckbertet ugyanaz a színész játssza, mint a svéd jarlt, akit éppen kidobtak a közös raidelésbõl?
Az is kérdés még mennyire megbízhatóan számolták az emberek életkorát akkoriban. Számolás, írás, olvasás? Az akkor nem volt annyira egyértelmû, mint ma.
Van olyan 70+ éves ember aki kb múmia szinten van beszélni is alig tud, meg akikrõl meg sem mondanád hogy olyan öreg meg évhez képes fitt állapotban van...ez ember és életmód függõ. Ez valószinû több ezer évre visszamenõen is így volt.
Abba meg ne menjünk bele, hogy x száz/ezer évre visszamenõleg pár leletbõl következtessünk.
Nézz meg egy mai 90 éves embert, aki védõoltásokkal, viszonylag egészséges étkezéssel (középkori viszonyokhoz képest) stb élte le az életét, hogy hogy néz ki és mire képes. A várható életkor pl a középkori Britanniában 30 év volt. Szerinted több mint ezer évvel ezelõtt élt ember ha élt is 90-100 éves koráig (csoda számba ment az ilyen) akkor hosszú hetekig tartó tengeri utakat vállalt és csatázgatott? Nem túl valószínû.
45-50 éves korra egyszerûen elhasználódott az ember szervezete a sok apróbb-nagyobb sérülés következményei, az egyhangú ételek, a higénia hiánya, és a mostoha viszonyok miatt, mint például a földön alvás, durva alkoholizmus stb, vagy pl az esõben szélben való evezés sem tesz jót a szervezetnek. Például elkanyarodva vicces, hogy a sztori szerint Rollo 4 évig csak depizett meg piált a következõ részben meg gondolom keményebb lesz, mint újkorában, na ilyen sincs......
Persze voltak csodabogarak, akik 70-es éveikig húzták, de õk csodák voltak.
Az hogy régen egészségesebbek voltak az emberek és tovább éltek urban legend.
Pontosan a kor viszonyai miatt volt lehetséges hogy ilyen idõsen is részt vehessenek a csatába. Ha volt 70 meg 80 évesen akkor simán lehettek annál idõsebbek is.
Aha a félig mitikus Ragnar Lodbruk is kb 100 évesen halt meg a Ragnar saga szerint.
Ne haragudjatok srácok, de ha szerintetek valaki a kor viszonyai között 90 plusz évesen a pajzsfalban emberkedett, akkor nem sok közötök van a valósághoz.
Egyébként, hogy újat is írjak a modern dán és angol kutatások szerint a valódi Ragnar a Párizs ostromakor összedett vérhasban halt meg egy a mai Hollandia területén lévõ szállásán.
Legendás halálát és fia bosszúját 1200 körül jegyeztek fel 350 évvel késõbb a krónikások, valszeg azért hogy okot adjanak a Dánok Anglia hódításainak, mert mégis szebb a bosszú motívuma, mint a földért, nõért, aranyért való hódítás ténye. Tudjátok a gyõztesek írják a történelmet. :)
I. Szulejmán. 72 évesen halt meg Szigetvárnál ostrom közben. Helmuth von Moltke. 1870-ben Sedannál neki adták meg magukat a franciák, Párizst is õ vette be következõ évben. Akkor 70 éves volt. Még élt pár évet. August von Mackensen. Végigharcolta a nagy háborút és 69 éves volt amikor a hülye Károlyi itthon letartóztatta 1918-ban. 1945-ben halt meg. Szóval simán lehetséges a 70+ os hadvezérség. :)
Szerintem ez kicsit töltelék rész volt, az elõzõ sokkal jobban tetszett, de azért beindul remélem szépen.
Az a lehetetlen, hogy 793-ban nyugatra hajózott, majd 855-ben még csapatokat vezetett mikor is rábaxot. 855-re minimum 90 éves körül kellet volna lennie.....
A sorozatot egyébként úgy alakítják ahogy akarják, mert nem 100%-ban valós történelmi tényeket és szereplõket dolgoznak fel, hanem egy saga-t. Mert igen valószínûleg élt egy Ragnar nevû Viking vezér, de az kizárt, hogy õ volt az elsõ, aki 793-ban nyugatra hajózott és az akit 855-ben Ella kígyóveremben végeztetett ki így megtagadva tõle a Vallhallát.
Az se valószínû, hogy Björn, Ivar, Ubbe, Hvitszerk, kígyószemû, Hastein mind az õ fia voltak. stb stb.
Ezek a figurák kicsit olyanok, mint a mi mondáinkban lévõ Álmos vezér és társai, akik szintén léteztek, de nem valószínû, hogy Álmost egy Turulmadár nemzette. :)
Kíváncsi leszek, hogy most mit hoznak ki a sztoriból, mert állítólag ez az Egbert király 835-ben a vikingek, majd 836-838-ban a wales-iekkel egyesülve a dánok támadását is visszaverte. :)
Mer ez igazi történelmi sori, nem pedig buta hurráfentezi. :D
Ez a rész is nagyon durván odabaszott, és még csak 2 rész ment le.:D
Ez is marha jó volt, legalább két adag bélsarat küldtek a ventilátorba.
Nagyon jó rész lett, rendesen kavarodnak a dolgok.
Lagertha és Björn képben marad, nem kell félni, mindketten fontosak még az elkövetkezõ évtizedekben. :) A részt meg nem mondanám befejezõnek, inkább átvezetõ, összeköti a két évadot. Jön egyszer majd Rollo és a nyugati kalandozások (és tudjuk, hogy ki lesz majd belõle más néven...), illetve Ragnar sorsa (ami még azért odébb van), no meg persze a gyermekei, akiket Aslaug szül majd neki és igen fontos szerepük lesz majd Anglia történelmében (is). Anyag bõven van még a legalább 60-70 évet átfogó sztoriban (akár még Hódító Vilmosig is elmehetnek, ami azért elég valószínûtlen), kérdés, hogy mit dolgoznak majd fel ezekbõl és meddig mennek el (pénz + nézettség függvénye is, persze).
Lagerthát én is sajnálom, Ragnar tökéletes úton halad afelé hogy teljesen elbassza az életét :D Bár meglátjuk mi sül ki belõle. Bjön mindenesetre jól döntött, nagyon kíváncsi vagyok hogy hova mentek meg mi lett belõlük, stb. Várom a következõ részt nagyon.
Azért valami köze csak van, mert a viking metál számok szövege eleve a téma körül forog, illetve jó néhány együttes helyezi folkosabb alapra a számait.
de ennek a számanak nagyon tipikus vikinges hanzása van(még ha a valóságban semmi köze sincs hozzá)
talán úgy lenne pontosabb, hogy a jelenlegi fõcím ilyen pop-viking, ez meg hard-viking lenne, szerintem az ilyen keményebb stílusú zene jobban illik egy olyan sorozathoz ami fosztogatókról szól:D (persze copyright és hasonlók, de ha mondjuk én csinálnék viking témájú filmet a fõcímre ez lenne a legesélyesebb szám:D)
valahol olvastam egy zenetortenesztol, hogy a vikingeknek es a skandinav metalnak semmi koze egymashoz, valoszinuleg Svejn es Olaf az elso percben felkoncolta volna a zeneszeket hallva ezt ezeket a muveket :)
(megj: szeretem a Finntroll zenejet en is, de a vikingek utanzasa a kulsejukben csak ugyes marketing, semmi mas)
Ja ezt a sorozatot lazán lehet majd folytatni akár Björn mediterrán portyájával, a Svéd korona megszerzésével, Ivar és öccsei bosszúhadjáratával, Leif Eriksonnal, Nagy Knuttal és elõtte a nagy mészárlással, hódító Vilmoson át Szicília elfoglalásáig, stb stb.
Alapanyag van csak nézettség meg írói szándék kell.