Éjjen. Hosszútávon ez tényleg lényegesen olcsóbbá teheti a fegyver használatát. Már csak a karbantartási és gyártási költségeket kell csökkenteni, aztán mehet jó nagy reaktor a hajókra és az harcol tovább, akinek több a kakaó a teknõjében (pl. oroszok).
Mondjuk azt azért megnézem, hogy hadihajók ellen ez mire lesz jó majd a késõbbiekben, ha sikerül végre továbblépni a technológiai korlátain (az se ma lesz). Ma így ez, ahogy írják is, repülõk és hajók ellen kb. olyan, mint rinocérosznak a simogatás.
A horizontos, fedezékes problémát meg meg lehetne oldani drónokkal (amiket felváltva töltenek fel üzemanyaggal/energiával közben a fedélzeten, ill. végezhetik az idõszakos karbantartásukat), amik a hajó felett repülnek/legebnek és tükör/lencse/prizma rendszerrel a kívánt pontra tudják irányítani a hajón lévõ lézerágyúk tüzét. Sõt így akár össztüzet is tudnak zúdítani egyetlen pontra, hiszen a rendszer képes az összes ágyú lövését ugyanoda küldeni akár full salvo, akár rövid sorozatokban. SÕT, ha több hajó úszik alakzatban, akkor az egész flotta össztüzét is tetszés szerint át lehet így irányítani. Így talán még nagyobb célpontokra is veszélyessé válhat...
Innen már csak egy köpés a lézerkard.
Sajnos úgy néz ki, hogy a filmen létezõ fénykard (igen, így kell mondani) a valóságban megvalósíthatatlan. (És ezt nem az ujjamból szoptam, hanem ismeretterjesztõ filmet támasztják alá.)
"Hadrendbe állt az elsõ lézerfegyver" Ugyan mar, ezt konnyu kivedeni, csak egy kis krom festek kell, es maris hatastalan a lezer.
Tudtommal az aranyozás is elég jó. Ha pedig jóféle reflektor prizmát raknak a veszélyeztetett felületekre, akkor pont vissza tudják lõni a sugarat a feladónak. Na akkor aztán oda a drága tyéhnyiká.
na és... az oroszok teszla ágyúi mindig is erõsebbek voltak a szövetségesek prizmáinál
Akkor mostantol az irani rohamcsonakok orraba beallitjak Mahmudot egy mocsoknagy tukorrel.
Pár év és meglesz Teal'c botfegyvere
Az is inkább tûnik plazmának mint lézernek.. túl lassú a lövedék sebessége a lézerhez képest. Na meg a célzás is elég tesséklássék megoldású... Akkor már inkább egy fotonspádé plazmatechnológiával. Azt még úgy ahogy meg is lehet valósítani, csak kell egy 1/3paks a hátadra. :D
hurrá, költötték volna inkább ezt a pénzt alapkutatásokra... mert ez aztán nagyon hiányzott!!!
már megint provokál az USA? most épp Iránt?
hát pontosan valóban megvalósíthatatlan, mert nem tudod megállítani a fényt, mintha el lenne vágva. Viszont úgy, mint a lézernél két ponttal össze lehetne kötni. Én ezt úgy képzelem el, hogy egy vékony csõ jön ki a markolatból ami visszahajlik több irányból (mint egy szétterülõ virágcsokor) és azokból kilövelõ lézer visszalövi a markolatba (ahol persze meg lehetne állítani, vagy ellehetne nyeletni, így tényleg kard érzetet adna). Csak sajnos a konstans ténylegesen vágó lézer elég sok energiát igényelne, hogy csak úgy hordozható lehessen, és ne 1 percig mûködjön
Egyébként ez valóban mérföldkõ a hadviselésben, hisz egy egészen más jellegû, az eddigiektõl eltérõ fegyvernem állt hadrendbe. Ez attól függetlenül is jelentõs, hogy most még inkább a megléte és bevethetõsége az igazán érdekes, és nem az ereje.
Mindenesetre legalább megvalósult a régi scifikbõl, ha már a repülõ autó és az atomháború nem jött össze :)
Inkább tükör a kard végére,másik a merkolathoz. Egy lövéz és az ott pattog folyamatosan a két tükör között :)
Amúgy épp ez a gond a Mohamed+tükör kombóval is: A kereskedelemben kapható jobb tükrök visszaverési hatásfoka 90 % körül van. Az igazán profi optikai eszközökben 6-8 %-al több. A baj a fennmaradó 1-2% ami mindenképp elnyelõdik a tükör anyagában. Így az elsõ pár ms alatt felmelegszik és roncsolódik a tükrözõ felület, utána a tükör is elpárolog.
Magában a lézerágyúban is vannak tükrözõ felületek, az árát valószínûleg ez is megdobja, hogy azoknak a hûtése is biztosított legyen.
és ha akkor húzod el (suhintasz) a kardot amikor a "levegõben" van a lézer akkor combon is lõheted magad, vagy karon. Ráadásul (jó persze ez az erõsségétõl is függ, de) elnyelõdik a lézernek valahány része, így az nem vágna, inkább lyukasztana. De akkor visszatértünk a lézerfegyverhez, ami meg nem kard
Hagyni kellene már ezt a "lézerkard" kifejezést. Ez csak egy rossz magyar fordítás. Eredetileg "lightsaber", azaz fénykard. Ugyan nem hangzik olyan jól, de ez akkor is ez a jó fordítás. És ha megszabadultunk a lézertõl, akkor máris szabadabban gondolkozhatunk a megoldáson. Pl. tényleg legyen egy erõs anyagból készült rúd a közepén, amit plazma vesz körül. Ezt mágneses mezõkkel tudtommal elég szépen tudják irányítani, ez esetben a rúd környékén kell csak tartani és voilá, kész a fénykard, amivel lehet kardozni (egymással szemben kardként viselkedik a rúd miatt), minden mással szemben a plazma játszik elsõdleges szerepet és ennek megfelelõen gyorsan eléget mindent, ami az útjába kerül, átvágva fémet, fát, kocsmai fenegyerekeket.
A star wars leirasokban egyebkent mar jopar evtizede plamza ivkent szerepel. A lezer csak ionizalja a levegot a plazma vezetesehez. A hossz pedig elvileg az ionizalt terulet hosszaval szabalyozhato, ami viszont a lezer altal leadott energiatol fugg. A plazmat pedig elektromagneses ter tarja a helyen. A magneses ter miatt tudnak egyebkent utkozni a kardok es ezert van az, hogy nem vagnak at mindent. A kard-kard utkozes eseten egyebkent nem ernek ossze a plazmak, ez a filemeken is latszik, csak magzavarjak egymas magneses teret. Az irl fejlesztes egyebkent a markolatban levo mini atomreaktornal akadt meg, valoszinuleg a filmbeli kardokat reszben az ero hajtja, ezt irl nem sikerult reprodukalni.
A 'lezerfegyverek' egyebkent angolul a blaster kategoriaba tartoznak, a csilllagkapuban a botfegyverek is ilyenek. Ezek egy lassu plazma golyot lonek ki, ami gyakorlatilag egy iranyitott gombvillam. Ezert is lehet elugrani eloluk es ezert is veri vissza/teriti el a kardok magneses tere.
Egyebkent ha mar star wars technologia, en mar r2d2-vel is boven ellennek, mind funkcionalitas, mind intelligens beszelgetopartner tekinteteben. Gyakorlatilag a tobbi karakter inkabb csak idegesitene eloben...
ps: Egyebkent az ugye mindenkinek vilagos, hogy a starwars az a multban jatszodik, amikor a foldon kb. meg egysejtuek sem voltak? Ez onnan is latszik, hogy r2d2 vegul a foldon kotott ki az oegyiptomi idoszakban. http://www.blastr.com/2012/08/little-known-sci-fi-fact-9.php
forumon nézzéték meg a hadviselés az ürbeben topikot, épp erröl van szó. :D
Egy aranyozott, tükrökkel telerakott, esetleg krómozott, így persze jól álcázott harci eszközzel nem egy életbiztosítás felderítõ és kommandós akciókban részt venni :)
Arra senki nem gondol, hogy ez egy jó nagy parasztvakítás. Az ellenség megélemlítése akar lenni. Viszont ezt már eljátszották vagy 30 éve. Az oroszokat értelmetlen hadikiadásokba, fejlesztésekbe kényszerítették hamsi, fake hírekkel. Itt is valami hasonló lehet. Megpróbálják megtörni az Iráni katonák lelkivilágát. Joek elfelejtik ez azért nem annyira egyszerû, mint máshol.
Ez a lényeges komment. Rövidem, ez egy techdemo, semmi több. Harcászati értéke 0. A közölt ár meg röhöjes.
Na jó, akkor a "lézerkardhoz", vagy "fénykard", vagy mi a szösz... Csak, hogy kekeckedjek....
Szóval, ami most rögtön megvalósítható lenne, az valami teleszkópos, gázzal töltött lángszóró-féleség. Egy hosszú csõ, ami visszahúzható a nyélbe, és áramlik ki belõle a gáz, ami ég...
Azért, ami azt illeti ezzel hadonászni sem teljesen veszélytelen...
És ami a Boingokon van lézeres rakéta elhárító,az akkor mért nem lézerfegyvernek minõsül?Azzal is lõhetnének robotrepülõre pl,nem?Az pedig nem most lett kész.
*Boeing
"Hadrendbe állt az elsõ lézerfegyver"
vö: "A lézer prototípusa emellett nem képes még leküzdeni a harci gépeket és a rakétákat, de a fejlesztõk dolgoznak a feladat megoldásán."
a lézer hadászati szempontból szerintem nem hatékony fegyver. Egy tükrözõdõ-prizmás felület (ami nem csak tökrözi, hanem szét is szórja a fényt) kellõ védelmet tud nyújtani a támadás ellen. A lézer ugye olvasztja a felületet és ez okozza az eszköz vesztét. Tehát ha meg tudom oldani, hogy a felület nem tud annyira felforrósodni a becsapódásik, hogy kár keletkezzen benne már nincs is gond. Ez inkább pszihológia hadviseléshez köthetõ fegyver, sem mint normálisan használható eszköz.
90+% viszont visszamegy, és ha ügyesek, akkor a feladónál okoz "melegséget". A hõt meg el lehet vezetni - hûtõközegnek ott van egy tenger éppen kéznél.
Egy gép készült a YAL-1, de azon kémiai lézer volt és messze nem hozta az elvárt paramétereket. Le is lõtték a programot. Több milliárd dollárba fáj, cirka 15 évig dolgoztak rajta, de nem sikerült...
Aki azt a lényeges kommentet írta nem tudja megkülönböztetni egymástól a kW (teljesítmény) és a kWh (munka) fogalmát. Ráadásul az egész érvelést és számítást erre a tévedésére alapozza. Innentõl kezdve a komment és az érvelés értéke 0. Az hogy ilyenek osztják itt az észt pedig röhejes.
"Egyebkent ha mar star wars technologia, en mar r2d2-vel is boven ellennek, mind funkcionalitas, mind intelligens beszelgetopartner tekinteteben. Gyakorlatilag a tobbi karakter inkabb csak idegesitene eloben..."
Höhöhö, akkor te beszéled a párologtatók bináris nyelvét is, gondolom!? ;) Monnyuk nekem a telómon volt csengõhang egy Arto csipogás, olyan fáraztó hogy felveszi az ember:D
Ennek a cikknek nem sok koze van a tudomanyhoz, csak annyi hogy megallapithatjuk, USA nyomatja a propaganda bullsh*tet.
Akkor lenne pontos, ha egy lövés egy órán keresztül tartana. Ez nem pongyolaság, hanem alapvetõen hibás számolás. Nem a lövés árába kell itt belekötni.
"Az iszlám köztársaság rohamcsónakjai ugyanis zaklattak már amerikai hadihajókat, és a jelenleg épülõ "
Az jutott eszembe, hogy ha a tukros felulet nem is jo megoldas vedelemre, vajon egy mesterseges kod, vagy fust az mennyire valna be ? Tehat megy a hajo, es maga korul intenziven porlasztja vizet, tobb tizmeteres vastagsagban. Ez vajon szettudna szorni szamottevoen a lezert ? Vagy a hajo elott, konfetti szeruen szorni a levegobe kis, tukrozodo, hoallo folia darabokat.
Ennel a magneses gyorsitasu agyu nem lenne egyszerubben kivitelezheto? Mondjuk ez maganak a technologianak az eles helyzetekben valo tesztelesere van szerintem, nem hinnem hogy komoly harcaszati erteke lenne, de valahol el kell kezdeni, raadasul kellenek adatok a fejleszteshez. Az elso repulok is szanalmas tljesitmennyel rendelkeztek, mamar meg lassan olcsobb repulni mint vonatozni.
Ja, azért pöcsölnek vele évtizedek óta, hogy most demoralizálják az irániakat. Hát persze. Megcsinálták, kész lett, és ki kell rakni egy hajóra, mert azért készült.
Ja, a katonákok meg megvakul, mert besüt a lézer az ablakon. Ha egy ilyennel telibekúrnak egy repülõgépet, amit teleraktak prizmával (igen, a repülõket biztos teleragasztják prizmával, és repképes marad, hát persze), akkor is lesz egy vak személyzet a gépen. Ha meg UAV, akkor annak a kamerái mennek a levesbe.
Szeritnem simán, labdába nem rúgna a lézer, hacsak nem irgalmatlan nagy teljesítményû. A harckocsik néhány méteres füstgerjesztése úgy megfogja a lézert, hogy ihaj...
A lézerfegyvert én azért tartom értelmetlennek, mert irgalmatlanul idõjárásfüggõ. Legyen bármilyen csodás lézered midig kell helyette valami más is. Mi a péklapátnak teszel akkor két rendszert a hajóra? Ennek akkor lenne értelme, ha filléres lenne a lézer és faék egyszerûségû. Na, errõl szó nincs...
Ja, egy hajón lenne egy parabola ahogy írtad (miért pont parabola, azt te tudod, gondolom azt hiszed, hogy azzal vissza is küldhetnék az ajándékot, pedig a párhuzamos sugarakat az csak szétszórná), és akkor mi van? Nem a parabolát céloznák, hanem a hajó más részét. Vagy három Ahmed tologatná a fedélzeten, hogy éppen hova lõ a Joe? Komolyan mondom, hogy borzalom, hogy bizonyos embereknek mennyi esze van, és még ötletelnek is. Ez nyilván egy tesztfegyver, amit fejleszteni fognak.
Az elsõ fénykardok () övre csatolt erõforrásokat alkalmaztak, amivel kábel kötötte össze õket. Több ezer évig tartott, míg eljutottak a filmekben (és játékokban) látható fénykardokig. Szerintem nem lehetetlenség megvalósítani valami reális formában, bár más kérdés, hogy gyakorlati haszna a mai fegyverek mellett, fõleg az Erõ nélkül, nem sok lenne. Egy másik SW fegyver, ami mondjuk csak képregényekben fordult elõ, de talán megvalósíthatóbb lenne az a "fényostor" (lightwhip)...
Van egy hagyományos fegyvered véges munícióval, amit használsz olyankor, amikor a lézert nem tudod. De amikor az idõjárás lehetõvé teszi, spórolsz lõszert, spórolsz pénzt (mert Cifu - bármennyire is becsülöm egyébként - azt a számolást bizony benézte, arról nem beszélve h egy carrieren a reaktor így is - úgy is termel, ha leveszed róla a fölös teljesítményt, azzal megintcsak nyertél) és nem utolsósorban egyszerûsíted a logisztikát pusztán azzal, hogy kevesebb hadianyagra van szükséged hosszú távon. Persze ha van olyan stratéga, aki ennek ellenére ködös-dzsuvás idõben akar egy várhatóan elhúzódó csatát megvívni, annak szívás lesz a vége. Remélem azért ilyenekbõl nem sokat alkalmaznak döntéshozó pozíciókban :)
"Szerintem nem lehetetlenség megvalósítani valami reális formában,"
Manapsag ezt kezi plazmavagonak hivjak. Ha jol van beallitva a sugarmeret, akkor kb. egy olyan kardot kapunk mint a filmekben, csak vivni nem lehet veluk, mert magneses ter hianyaban atmennek egymason (es az ellenfelen). Mondjuk ertelme nem sok lenne, mert meg az erovel sem sokat ved egy plazmapisztoly ellen, marpedig sokan (pl. Han Solo) is olyat hasznalnak. A problemara tipikus pelda az Indiana Jones kairoi jelenete, ahol a karddal hadonaszo embert a fohos egyszeruen lelovi. (a szinesz talalta ki, mert nagyon meleg volt es a jelenet ismertetesekor megkerdezte, hogy van nalla pisztoly, nem lohetne-e le inkabb, ez valamiert megtetszett a rendezonek is) Egyebkent az eredeti csillagok haborujaban is sokszor igy vegzodik a jelenet, hogy Solo egyszeruen lelovi az ellenfelet. :-)
A fentiek alapjan a fenykard realis felhasznalasa max. golyoallo ellenfelek ellen a pancel kinyitasara jo, csakugy mint a kisse lasabb es egyelore joreszt vezetekes plazmavago. A gyakorlatban egy plazma alapu lofegyver hatasosabb lenne minden palzma/feny kardnal. Mindket megoldasnak jelenleg ugyanaz a baja, mint a szovjet digitalis karoranak. Szep is, jo is, pontos is, kicsi is, csak az a ket hatalmas borond amiben az elemek vannak, azokat ne kellene cipelni.
Az idõjárás nem befolyásolható, tehát innentõl fogva vicc az egész. Egy CSG meg a sarkvidékektõl a tórpusi tengereken keresztül bárhol üzemelhet. A hely korlátos. Inkább teszek fel több RAM-ot közeli védelemre, mint áldozzak fel lézert. Ezen felül valahogy egy "apróság" kimaradt. A lézer képtelen párhuzamos céllaküzdésre, a rakétákkal meg lehetséges. Egy lézeres védelmi rendszert a rakétákhkoz képest röhejesen könnyû túlterhelni ha nem tized másodperces célzási, célváltási, megsemmisítési idõvel számolsz. Ja, hogy ehhez meg akkora teljesítmény kell, hogy az dolláros lövés csak lózung duma? Ezen felül gyak. ugrásfüggvénykét jelentketõ több tíz MWe teljesítmény igényt hogyan elégít ki egy atomreaktor? Kell valami instant üríthetõ és gyorsan tölthetõ puffer, az atomreaktor önmagában alkalmatlan a feladatra...
Vicc volt. Ketlem, hogy egy sok tonnas, sok kobmeteres, nehezen szervizelheto kondenzator monstrumot kivannanak telepiteni a CVN-ekre. Eleg nagy mar ott igy is a zsufoltsag, meg amugy sem hiszem, hogy a hordozo dolga lenne a area defense, ha meg mar close-in van az ASM, akkor ugyis nagyon elbasztak valamit.
Ez a lézer most leginkább az ellenséges katonák megvakítására jó. Esetleg még fel lehet gyújtani a ruhájukat vele.
Egy olyan vastagon páncélozott célpont ellen, mint egy II. VH.-s csatahajó kb. a kõrösi szenteltvízzel egyenlõ. Amire lyukat éget a páncélján, az sokszorosan is kilõheti, ha egyáltalán a közelébe tudnak férkõzni. Ráadásul az okozott kár sem nagy, mert míg a lövedék repeszhatással/saját töltettel pusztít a védett térben, ez legfeljebb némi kényelmetlenséget okoz a lyukas páncéllal. Esetleg felgyújt valamit odabenn, ami nem nagy cucc. Az esetleges tüzet a jólképzett legénység pillanatok alatt eloltja.
Egy ilyen lézer, de még egy sokkal nagyobb sem, sohasem tud akkora kárt okozni, mint a Bismarck ágyúi a Hood-ban.
Ami pedig a csónak/rakéta elleni védelmet illeti, egy Centurion, vagy Phalanx osztályú rendszer sokkal megbízhatóbb. A radarzavarás a lézer célzását is megnehezíti, de a lövedékes fegyvereknek közömbös, hogy milyen vastag füstfelhõt kell átlõniük.
Ami pedig a starwars-os fénykardot illeti, annak a filmben a helye a sárkányokkal és a fénynél gyorsabb ûrhajókkal együtt. Ugyanolyan badarság.
Védelem a lézer ellen.
Tükrözõ felület. Valamennyit véd, és itt egy támadó rakétának nem is kell hosszas védelem. Elég addig, amíg becsapódik a célba. A lézer teljesítmény nagyobb felületen való eloszlatása. Ha nagyobb felületen oszlik meg a teljesítmény, akkor megint nehezebben lyukasztja ki. Ezt a legegyszerûbben a rakéta megpörgetésével érhetjük el. Hõálló bevonat. Magasabb olvadáspontú anyagot sokkal nehezebben lehet elpárologtatni. Ablaktív bevonat. A védõbevonat egyszerûen elpárolog, és ezzel megóvja az alatta elhelyezkedõ szerkezetet. Hasonlóan, mint az ûrhajók hõpajzsa. Hõvezetés. A megfelelõen magas hõvezetésû bevonat a szerkezet más részeibe vezeti át a közölt hõt, ezzel védve az egész egységet. Nagy sebesség, és gyakori irányváltás. Ha ide-oda ugrál a cél, akkor minden célzórendszernek sokkal nehezebb eltalálni. Ha mondjuk 6 Mach sebességgel közeledik a rakéta, akkor sokkal kevesebb idõ van a megsemmisítésére, mint egy hagyományos, szubszonikus sebességû hajórombolónál. Tömegtámadás. A legtöbb fegyvernek két célpont leküzdése hosszabb ideig tart, mint egy célponté. További idõt követel, ameddig az egyikrõl átáll a másikra. Ha sok támadást indítunk egyszerre, túl lehet terhelni a védelmet, akármilyen jó az egyébként. És minden célba érkezett rakéta rombolja a védelmi rendszert is.
Természetesen a módszerek kombinálhatóak, ezzel még jobb hatásfokot lehet elérni.
A lézerfegyver minden, csak nem 'area defense'. 10-20 km-es effektív lõtávval már örülnének, mint majom a farkának. A már közepes magasságban érzkezõ célt is eltakarhatja felhõ egy tök átlagos napon. Az említett kategóriájú fegyver inkább a AEGIS + SM-2/3 meg az Sz-300 leszármazottak.
A rakéta a közeledõ célpont felõ szembõl látszik, tehát a pörgetés sokat nem ér, ahhz oldalról kell a rakétára rálátni, ami a mai lézeres álmok mellett kvázi nem elõforduló taktikai helyzet. A kísérõhajók 8-15 km-re is lehetnek a CVN-tõl, tehát az oldalról rálátási idõ szinte 0... Még, ha elõ is állna ilyen ponots célkövetés és célzás van egy billegõ hajóról? Ugyanis a CIWS rendszer hátránya és elõnye is a természetes szórás, mert így felhõ képzõdik. A lézernél ilyen hatás nincs...
A pörgetést ballisztikus pályájú rakétánál érdemes alkalmazni. De még a szembõl támadó rakétának is jó, annyiban, hogy kissé megnöveli a támadott felületet.
Különben minden védelem esetleges. Van amelyik az adott szituban nem ér semmit, van amelyik igen. Ha minél többet kombinálunk össze, az eredõ annál jobb, csak túlzásba ne vigyük.
De például egy nagy ûrméretû ágyúlövedék például sokkal nehezebben leküzdhetõ cél, mint egy szubszonikus robotrepülõgép.
Koszonom, bar en is tisztaban vagyok ezekkel a fogalmakkal es rendszerekkel ;)
De azert a 20km az mar area defense es a USN altal publikalt videoban is teruletvedelmet demonstralnak. Mindazonaltal, ahogy emlitettem is, ha mar egy CVN point defense-re kenyszerul, akkor ott mar nagyon elcsurtek valamit...