Persze ha így nézzük akkor az egész logikus. A rendszerváltás után óccsóért megszerzett hazai gyógyszergyárak kutató kapacitását leépítik, összevonják, hogy a drága központokban végzett kutatásra több jusson.
Másrészt kérdés, hogy nem-e eleve hibás az a logika, ami az egész gyógyszer ipar mögött van!? És ez persze egy tök más téma. Ezek a fajta kutatások eleve csak kevés tényezõvel, 1-1 vegyületre, hatóanyagra koncentráltan végezhetõk. Miközben az látszik, hogy a betegségek legtöbbször komplex megközelítést követelnek. Lásd pl rezisztens törzsek elleni védekezés, vagy pl a cytokin botrány bizonyos aspektusai.
Az általános egészségre igazából nincs modell, nincs osztályozási rendszer, mint a betegségekre, miközben a betegségek sokszor csak tünetei összetettebb dolgoknak. A magam részérõl nagy híve vagyok a nagydózisú multivitaminoknak, nem keveset költök rájuk, de ha azt nézem, hogy én az év nagyrészében egészséges (mondjuk úgy persze inkább, hogy tünetmentes:) vagyok, még más hasonló pénzköltés mellett, ha ezt gyógyszerre fordítja, akkor éppen túléli az amúgy meg gyakorlatilag minimálisan kezelhetõ légúti betegségeket, akkor számomra nem kérdés, hogy melyik megközelítés a helyes.
Ez igaz, a magyar gyogyszergyartas alapvetoen generikus gyogyszerek, lejart szabadalmu hatoanyagokon alapulo hazai "fejlesztesu" termekek gyartasan alapul. Kis befektetes, kis haszon, de stabil szeles piac, mivel gyogyszer mindig kell.
De ez a fajta kutatas ossze sem merheto a nagy nemzetkozi gyogyszergyarak Millio dollaros projektjeivel amikor tobb 10-100.000 hatoanyagot tesztelnek kulonbozo megbetegedesek sejtes, vagy allati modelljein. Es igazan uj gyogyszereket a most legveszelyesebbnek tartott betegsegek ellen csak ezek a kutatasok fognak kitermelni.
Viszont a befektett Toket, es az Idot azt vissza kell hogy kapja a gyogyszerceg nyereseg formajaban. Egy piacra dobott gyogyszert vissza fejteni nem bonyolult, es nemi biokemi ismeret meg felszereles birtokaban a szintezis is kikiserletezheto, ergo a termek "ellophato". Vagyis csak Jogi vedelem biztositja a befektetot.
Kell Szabadalom.
Nem mintha a nagy cegeket patyolgatnam, penzukhoz jutnak az tuti.
Momentán van olyan ismerõsöm, aki egy nagy gyógyszeripari konglomerátum egyik laborjában dolgozik, úgy hogy rajta keresztül látom, hogy mennyire építik le a valódi kutatást, és mennek el abba az irányba, hogy gyakorlatilag csak reverse enginieringgel foglalkozzanak, mert az a költséghatékonyabb!!!
Ha nem lennének a szabadalmak, vagy sokkal korlátozottabbak lennének, akkor a kutatási kapacitást máshogy használnák, vagy nem építenék le.
"Szabadalmi védettség nélkül nem létezne a legtöbb gyógyszer, és még több ember szenvedne." Hááát..... Namost egy termék elõállításához nem elég egy meglehetõsen általános szabadalmi leírás ismerete. Kell a megfelelõ technológiai háttér, a gyártókapacitás. Ez a zenére is igaz, attól, hogy hallottál egy jó zenét a ráddióban még nem tudsz olyat csinálni. Aztán as gyógyszergyárrak nem kevés energiát gektetnek a másik termékének megismerésébe és a szabadalmat megkerülõ lemásolásába, ahelyett, hogy valódi kutatást folytatnának! Ezt pont, hogy a szabadalmak okozzák. Nem másolhatják egyben, de hhaasonló ttermékkel akarnak megjelenni a piacon, ezért nincs más út.
"Senki nem kötelez arra, hogy szerzõi jogi védelem alá esõ zenét hallgass." Nyilvánosan elõ sem lehet adni anélkül, hogy ne fizess. És lejátszani sem lehet anélkül hogy az adathordozó árában ne fizetnél. "Szabadalmi védettség nélkül nem létezne a legtöbb gyógyszer, és még több ember szenvedne." Nyilván valamilyen formában érdekeltté kell tenni a gyógyszergyárakat a fejlesztésben, de ennek nem kizárólagos módja a szabadalmi védettség.
"Képzeljétek el, pl. holnaptól megszûnnének a zenei mûvekre a szabadalmak. Kevesebb jó zene készülne? Nem hiszem." Kb. annyi jó zene készülne amennyi ma is készül mindenféle szerzõi jogi védelem nélkül. Senki nem kötelez arra, hogy szerzõi jogi védelem alá esõ zenét hallgass. "De azt gondolom a világban több ember szenved, vagy hal meg a magas gyógyszer árak miatt, mint aki kizárólag az új kutatások eredményeképpen tud meggyógyulni." Szabadalmi védettség nélkül nem létezne a legtöbb gyógyszer, és még több ember szenvedne.
Re: 12. "Orok vita, de szerintem a szabadalom igenis rossz dolog." Szerintem is általában rossz, kevés esetben hasznos a társadalomnak. Képzeljétek el, pl. holnaptól megszûnnének a zenei mûvekre a szabadalmak. Kevesebb jó zene készülne? Nem hiszem. Persze gyógyszer gyártásban nagyon más a helyzet. De azt gondolom a világban több ember szenved, vagy hal meg a magas gyógyszer árak miatt, mint aki kizárólag az új kutatások eredményeképpen tud meggyógyulni.
Ez csak a termékekre lenne igaz, amit a szabadalmakkal állítanak elõ. Mondjuk egy retrovírus.
Egyébként az USA saját magával baszna ki, ha engedélyeznék a génszekvenciák jogvédettségét. Mondjuk az EU kimondja, hogy nem szabadalmazható, az ázsiaiak meg nem is foglalkoznak majd a kérdéssel, és az egész világ leszarná, hogy azt USA-ban mi a jogi helyzet. Attól, hogy ott betiltják a fekete csipkés nõi bugyit, itt még legális hordani. Ennyit errõl.
csak halványan rémlik, de a next-ben crichton már megjósolta, hog ez lesz...
Nem kell túlbonyolítani. Levédetik a módszert, technológiát vagy a szekvencián kívül bármit, és mivel ezek a kutatások tényleg drágák kapjanak rá mondjuk 20-30 év licenszjogot hogy addig arra a kórképre arra a génre/génekre csak az õ termékük lehet jelen a piacon. Fontos hogy a kórképet és a géneket is megadják hogy egy másik ahhoz a génhez köthetõ betegség kutatásait ne akadályozzák. Kellenek a szabadalmak de ne menjünk már el abba az irányba mint az apple ék hogy kerek sarkú téglalapot védetnek le meg ujjmozdulatokat, meg hogy a fõmenübe egymás alatt vannak az ikonok...
Ez az egesz gen szekvencia (akar DNS, akar cDNS konyvtar) levedetes pont olyan abszurd mint levedetni a magfuziot, aztan kiszamlazni mindenkinek aki napenergiabol szarmazo (etel, koolaj,SOT a hidrogenen kivul minden elem :P )termeket fogyaszt. A ceg nem talalt fel semmit, csak elvegzte a kis\erleteket es azonositott nehany pontmutaciot,. az egyetlen amit levedhetnek az maga a microchipen alklamazott DNS probak szekvenciaja. TALAN
ha ez igaz lesz, akkor olyat védhetnek le ami az elött is létezett, hogy õk esetleg elõállították volna. Pl. az én génjeim már az elött léteztek, hogy ez a cég egyáltalán csak gondolat formájában létezett volna. Tehát, olyat akarnak levédeni amihez nincs közük. Ennyi erõvel a kereket is levédhetném nem?
Ha kitalálnak egy új gént, az esetleg, de ahhozn 100%-ban bizonyítani kellene tudni, hogy az nincs a természetben. Mert ha van, akkor az már egy létezõ valami azt ne védje le. Ahhoz semmi köze.
"Szabadalmaztathatók lesznek az emberi gének?"
Latom a jovot. Az Apple felvasarolja az osszes gen szabadalmat, es utanna mind a 7 milliard embert bepereli szabadalomsertesert. Es aki nem fizet, annak a birosag megtiltja a szabadalom altal vedett genek hasznalatat. Fizetsz vagy meghalsz.
Egyik reggel, 18 évesen felkelsz, aztán közlik veled, hogy te a cégé vagy, mert a benned található módosított gének x százalékát még õk dolgozták ki anno. Fizess, vagy az övék vagy.
Az emberi gének szabadalmaztathatósága egyenes következménye lehet a növényi gének szabadalmaztatásának. Pár éve folyt már olyan szabadalmi per, ahol az alpereseket, néhány farmert, azzal vádoltak, hogy jogtalanul termelnek olyan génsebészetileg elõállított növényeket, amik után nem fizetik a jogdíjat.
Nem igazán szeretném, ha találnának mondjuk bennem egy olyan génrészletet, ami mondjuk véd az érelmeszesedés ellen, és aztán erre szabadalmat kapnának. Én meg vagy kivágatom magamból ezt a génrészletet, vagy fizethetem a díjat...
Van egy ki ellentmondas a "Mivel egy ilyen kutatas baromi draga ahhoz..." es a "Mivel egy ilyen szekvenalas, vagy DNA micro array chip nem tul draga -gyogyszer fejleszteshez kepest kifejezetten olcso..." kifejezesek kozott.
a lenyeg hogy egy microarray chip-en alapulo pontmutacio analizis kb 5 milla(HUF). Paciensek szamatoltol fuggen igy az egesz prjekt lehetett tobb 100 millio - vagy par milliard forint. Ha ezt osszehasonlitjuk az arusitott tesztek szamaval ()biztos tobb ezer db/ev, es 500.000- par millio forint/db, valamint egy atlagos gyogyszer tobb milliard forintos fejlesztesi koltsegeivel (raadasul 10-bol 1 gyogyszer jo ha sikerul)akkor mar lathato hogy a Myriad hozzaadott koltsege szinte semmi.
Altalaban nem osorozom az SG-t de ez a cikk GYATRA. Ha legalabb meg lenne jelolve a forras, hogy a reszleteknek utanajarhasson az erdeklodo... de semmi. Pedig fontos lenne tudni, hogy pontosan mit akar levedetni a Myriad. Ez a cikk arra jo kb hogy befeketitse a ceget, es oldalba bokje a sotetzoldeket, hogy itt az ideje hoborogni a nagy, gonosz cegek ellen, akik mar elet "forraskojat" is le akarjak vedetni. Tehat a ceg: http://www.myriad.com/ "Myriad offers an array of genetic tests, prognostic tests and personalized medicine tests to help healthcare providers assess a patient's increased cancer risk, disease aggressiveness and optimize efficacy of chemotherapy. " "A Myriad olyan genetikai, prognosztikai, es szemelyre szabott terapiakhoz szukseges teszteket kinal egeszeggondozo intezmenyeknek amelyek segitenek feltarnia a fokozott hajlandosagot rakos megbetegedesekre, meghatarozni a diagnosztizalt megbetegedesek sulyossagat, valamint felhasznalhatok kemoterapias kezelesek optimalizalasara" (sajat forditas, a hibakert nem vallalok felelosseget :P) A fentiek alapjan megszekvenaltak egy rakas pacienst akik valamilyen rakos megbetegedesben szenvedetek es kiszurtek egy nagy csomo mutaciot azokban a genekben amelyeket megelozo kutatasok soran mar osszefuggesbe hoztak az adott betegseggel. Gondolom vegeztek egy atfogo statisztikai elemzest bla bla. Vegso soron ket dolgot arulhatnak - magat a tesztek ami egyes pontmutaciok gyors kimutatasaraa alakalmas, ill az adatbazist - diagnosztikai, meg mas gyogyszercegeknek.
Ez csak egy gyors sajat velemeny, ha valaki tobbet, jobbat tud megkoszonom.
Ezek alapjan a cDNS konyvtar amit a cikk (Ha a bíróság végül erre, vagy ehhez hasonló álláspontra jut majd, akkor a Myriad több, a komplementer DNS-re (cDNS-re) vonatkozó szabadalma érvényben maradhat) is emlit nem tartalmaz sajat hozzaadott erteket, lenyegeben csak lehalasztak az elerheto adatbazisokat amiket alapkutatasok soran epitettek allami kutatocsoportok, es erre az adat sorra alapozva dolgoztak ki a sajat termekeiket, viszont ok magat az adatsort akarjak levedeni.Velemenyem szerint ez nem csak a paciensekkel szemben nem etikus, de a szakmaval szemben sem. A kicsivel jobb eset amikor a ceg megbizasabol keszultek a kutatasok, az eredmenyeket nem publikaltak, hanem a ceg hazon belul akarja alkalmazni. Mivel egy ilyen kutatas baromi draga ahhoz hogy csak ugy masoknak kiadjuk, vagy egyszeruen eselyt adjunk a veletlennek, probaljak megakadalyozzni hogy mas cegek sajat kutatasaik soran szerzett adatok alapjan a Myriad diagnosztikai tesztjenek elemeit alkalmazzak. Mivel egy ilyen szekvenalas, vagy DNA micro array chip nem tul draga -gyogyszer fejleszteshez kepest kifejezetten olcso, manapsag szinte ruti project egy immunologiai kutatocsoprtnak - az aggodalmuk ertheto de szerintem nem jogos.
En altalanossagbnan azt gondolom hogy a DNS nem tulajdona senkinek, senki semmilyen formaban ne formaljon jogot a termeszetben kialakult DNS valtozatokra, legyen az akar betegeseget okozo mutacio.
Ugyanakkor az is ertheto hogy egy ceg sem szereti ha a konkurencia toluk tanul, rajtuk sporol. vegso soron ez letkerdes. szal itt szukseg lesz valami nagyon okos es bolcsen etikus torvenyalkotasi lepesre. a szokasos szabadalmi eljaras azt hiszem nem alkalmazhato. ugyanakkor valami szabalyzasra szukseg lesz a magantoke menyugtatasa miatt.
Uffff
Orok vita, de szerintem a szabadalom igenis rossz dolog. Hasznosabb lenne, ha valamit akarhol kitalalnak, onnantol mindenkie lenne. Igen, a kutatasba kevesebb penz aramlana, cserebe az eredmenyek egybol es ingyen eljutnanak mindenhova. Sot egymas kutatasi eredmenyeire lehetne epiteni, nem kellene mindent sajat erobol kitalalni.
Mert nem sokat erunk pl. egy olyan rak elleni gyogyszerrel, amit nem tudunk kifizetni.
"Jelenleg ha valaki pl. találna egy olyan géntechnikai módszert, amivel meggyógyít egy súlyos betegséget, semmit nem érne egy Nobel-díjon kívül."
Mondj olyan súlyos betegséget, amit az orovtudomány nem tud viszonylag hatékonyan már ma gyógyítani, vagy legalább kezelni, az állapotot szinten tartani akár egy átlagos várható élettartam végéig, és emellett milliókat érint évente? Nem gyógymódokat kell találni, hanem ritka betegségeket manapság! Ez az üzlet. Pl. Van egy ritka betegség, de a TB nem fizeti, mert marha drága a gyógymód és keveseket érint. A gyógyszergyárnak sem éri meg pont emiatt. A géntechnológia egyre olcsóbb, nosza kezdjük el gyógyítani. Sõt tovább megyek elemezzük ki rengeteg ember genomját, találjunk valami rendellenességet, ami sok embernél van, majd csináljunk rá gyógymódot. Na ez az üzlet ebben.
Közben pedig minden egyes lépést le lehet védeni, még azt is gyakorlatilag, hogy mi a betegség maga. Aranybánya a köbön!;)
"Tehát a szabadalom önmagában nem rossz dolog, azzal van baj, hogy a zeneiparban pl. 70 vagy 95 évig élvezik az örökösök a gyümölcseit." A gond inkább az, hogy nem igazán látom, hogy az emberi élet az orvostudománynak olyan jelentõsen hosszabodna. Ha 200 évig élnél, leszarnád a 70 évet, azt garantálom! ;)
Ez a szabadalom igenis nonszensz gyökérség, nevetséges, hogy ha meghatározom a gén szekvenciáját meg hogy mit csinál, akkor innentõl csak én foglalkozhatok a kutatásával. Ez kb. olyan, mintha anno valaki aki tudományosan elõször leírta az oroszlánt szabadalmaztatja és onnantól csak akkor tarthatnak állatkertben ha fizetnek neki.
Egyetértek karesz6-al, az teljesen oké, ha a technológiát amivel mezt megteszik levédetik, de az egyes géneket nem az.
".. Ha egy cég vagyok akkor minek kutassak ebbe az irányba, miért fizessem az ezt kutató alkalmazottaim bérét, ha nem látok belõle semmit?.." Mondjuk azert mert a kibaszott kolke is beteg lehet es akkor mar miylen jol jonne igaz ? A vilag veget nem meteor vagy barmilyen kkasztrofa fogja okozni. Hanem ket e ket fogalom mogotti tartalom: Uzlet, profit.
Nem csak az lesz jogsértõ, aki azzal foglalkozik, hanem az is aki hordozza. Egy emberben 100000 milliárd sejt van, ami folyamatosan másolja önmagát. Tehát egy ember 100000 milliárdszoros jogsértõ nap mint nap, és ezzel a bûnös tevékenységével nem hagy fel még a bírósági tárgyalás közben sem! Ez plusz súlyosbító tényezõ.
Hogy mi a baj ezzel. Tegyük fel, hogy valakit DNS gyógyszerrel gyógyítanak meg. (miazhogy DNS gyógyszer: módosított vírus, ami bépül az ÖSSZES testi sejtbe, és megváltoztatja az ÖSSZES DNS állományát egy egyénnek) Innentõl az illetõ köteles liszenszdíjat fizetni az általa használt génekért. Csakhogy az biológia úgy mûködik, hogy másol. Mivel a szaporító szervrendszerben is kicserélték a géneket, a gének átmennek az utódokba is.
Így ezek a cégek adósrabszolgák több nemzedékét gyártják le, a szabadalmi védettségtõl függõen 2-4 generációig.
De. Tegyük fel, hogy nem adtak ilyen gyógyszert, csak valakiben mutálódok egy ilyen vagy hasonló gén (csak az ügyvédeken és a bíróságokon múlik mit minek mondanak ki). Innentõl akár egész népcsoportokat tehetnek adósrabszolgává, akár visszamenõleg is.
Ameddig csak valami szar zenét tilos meghallgatni, vagy valami fos szoftvert tilos használni amíg nem fizettem meg a sápot, addig egyszerûen nem hallgatom meg, vagy nem használom. De itt a létezésemért követelnek már tõlem trükkökkel kicsalt pénzt, elõre megfontolt aljas szándékú csaló bûnszövetkezetek.
Közeleg az idõ, mikor majd dns adatbázisokat fogunk torrenten seedelni.
"zeneiparban pl. 70 vagy 95 évig élvezik az örökösök a gyümölcseit."
Akár 70-95 évre is megadnám nekik a szabadalmat jár is nekik mert a kifejlesztéshez szükséges pénz sokkal több mint annak a másolásához kellõ pénz tõlem az egésznek bármelyik pontját levédhetik de a dns szekvenciába ne vigyünk jogvédelmet. Már sory de ne védje már le akármelyik gyógyszercég az alzheimer kór génjét hogy onnantól bármi ami azzal foglalkozik jogsértõ legyen. Ez durva túlzás. Jogvédelem ok de ésszerû keretek között.
Félreértettél. Egy vélenyen vagyunk. szabadalmaztassák a technológiát és minden kis szutykot ami hozzátartozik de ne a szekvenciát. Ha egy szekvenciát szabadalmaztatsz annak a kutatása tulajdonképpen illegális. Pontosabban pénztermelésre alkalmatlan ergo senki nem fog bele fektetni.
Ennek az ellenkezõje igaz: iszonyatos pénzek áramlanának be, nagyon felgyorsulnának a kutatások ha megkapnák rá a garanciát, hogy a találmányukból vissza is tudják majd termelni licencdíj formájában.
Jelenleg ha valaki pl. találna egy olyan géntechnikai módszert, amivel meggyógyít egy súlyos betegséget, semmit nem érne egy Nobel-díjon kívül. Ha egy cég vagyok akkor minek kutassak ebbe az irányba, miért fizessem az ezt kutató alkalmazottaim bérét, ha nem látok belõle semmit?
Tehát a szabadalom önmagában nem rossz dolog, azzal van baj, hogy a zeneiparban pl. 70 vagy 95 évig élvezik az örökösök a gyümölcseit. Ha korrekt, max. 20-30 éves periódusokról lenne szó szerintem fel sem merülne az egész problémaként. Szerintem ha ennyi idõ alatt sem sikerül egy találmányt pénzügyileg termõre fordítani akkor az az ötlet soha nem is hozza vissza a kutatásába fektetett tõkét.
Ne szabadalmaztassuk a géneket. Túl messzire vezet. Túl rossz irányba. Túlzottan akadályozza a kutatásokat. Túl olcsó szekvenálni. Túl könnyû egy emberi génszekvenciához hozzájutni. A dns em csak ne legyen már TEVA copyright. stb stb stb... Ezt a határt akkor lépjük át ha már világbéke lesz meg örök élet ingyen sör és adócsökkentés. Védjék le a technológiát, módszert, molekulát stb de ne a szekvenciát. Ez nevetséges.
Informatika és tudomány
