Bocs, én is azt hallgatom mert a hangkari is visszakonvertálja a digit jelet. Viszont az hogy a csövet lehet modellezni az nem igaz, akkor mi a fenének van az a sok méregdrága csöves erõsítõ? Meg ki lehet próbálni van nem egy modellezõ, egyik se közelíti a valóságot. Az hogy a csõ melegebb hangot az a nemlineáris torzítások miatt van amik szûrhetõk, mivel ugye felharmonikusokat ad a hanghoz, ez viszont elkerülhetetlen a tranzisztoros vagy mûveleti erõsítõs cuccoknál is, tehát nem jobb az se, viszont azoknak a hangja sokkal hidegebb, távolabb áll az élõben hallott hangtól.
Cifu: lényegében majdnem mindegy, a hangkártyát is lehet árnyékolni hogy ne szedje össze a zajokat a gépben, de a DAC-ban is ugyanúgy lehetnek belsõ zajkeltések. Az olcsóbbik megoldás még mindig a hangkártya + végfok kombó, mert a jó DAC többe kerül mint egy jó hangkártya. 15-20 ezerért már kapok jó hangkártyát aminek kb 0 zaja van, persze a kábelezés is számít, a földhurok kizárása. De egy valamire való DAC azért drágább, fõleg ha benne van az erõsítõ is. Nem tudom hogy te miért nem hallod az alaplapin a zajt én ha átdugom az alaplapiba a hangfalat, akármelyik gépen, rögtön hallatszik az alap zúgás, mindnek van brumja, ez lehet mondjuk a földelések miatt is, de a zenébõl is eltûnik egy csomó olyan hang ami alapból ott kéne hogy legyen, nem szólnak olyan szépen elkülönülve a hangszerek. Tehát ha neki alapból az kell hogy a gépbõl analógon szóljon a zene, akkor a hangkártyával még mindig jobban jár.
akkor hallgassátok a digitális hulladékot... nem érdekel a továbbiakban -FAV
A zajt mértem, a tudhat, meg hogy rá van írva nem jelenti azt hogy tudja is, a P5K-Pro, és a P8P67-es lapot nem mondanám épp rossznak, sõt hallottam olyan lapról is zenét szólni amin állítólag X-Fi chip van.
Én most az MSI Z77A-G43 után egy Asrock Z77 Extreme 4-es ALC 898-asát próbálgatom éppen. Elég durva, de még 100%-os hangerõn sincs semmiféle háttérzaj analóg kimeneten sem.
Az Audigy4-esem belekerült kemény 5kFt-ba mert szerencsére az eladó nem értet hozzá, a XonarD1 az új volt, de már a 3. gépben van, ezeket egyszer kell általában megvenni amíg van hozzá szoftver addig használható és ezek árát hiába teszem bele a lapba annyit érek el vele hogy több kimenet van a lapon, a hangképzõkéje még nem lesz jobb ettõl.
Analóg esetén a fõ probléma eddig is a zaj volt, amit a deszkáról összeszedtek. A másik lehetséges problémájuk pedig a DAC, ami teljesen érthetõ, hiszen egy deszkára nehéz olyan szintû DAC-ot összehozni (zaj nélkül), ami felveszi a versenyt egy különálló kártyára integrált DAC-al. Ám az utóbbi idõben e téren is eléggé szépeket hoznak össze, manapság már nem ritka a 110db-es jel/zaj viszony, amit valóban tudnak is (kimérve).
Digitális kimenetnél meg zéró a probléma, ugyanis csak egy digitális jelet kell továbbítani, a hangkártya nem csinál DAC átalakítást, a digitális jelátalakítás e téren meg aligha probléma.
Ha esetleg valamibe bele lehet kötni, az az, hogy egy dedikált hangkártyán lévõ chip saját engine-bõl tud effektezni, amit egy alaplapi deszka alapból a CPU-ra hárít, ez pedig latency-ben okozhat problémát. Ezért kezdte most el az AMD nyomatni a TruAudio-t...
Én biztos nem fogok digitális cuccra átállni mert nem szeretem a hangját, mû és steril az egész, filmnézéshez lehet hogy jó, de zenehallgatásra nem, fõleg akkor nem ha hallottál már csöves cuccot szólni...
Hallottam csöves cuccot szólni, de ettõl még tény, hogy a legjobb megoldás számítógépen való zenehallgatásra (és mindenre amúgy) az, hogy számítógép -> digi adatátvitel (HDMI LPCM lehetõleg) -> külsõ DAC -> Hangkeltõ.
Ezzel az erõvel lehet már azon is vitázni, hogy akkor bakelit vs. CD vs. FLAC...
Igen gondolkozok a Xonar DX, és a Phoebus között, valószínû a 2 közül lesz valamelyik, még eldöntöm, de sajnos nem olyan könnyû döntés. A Phoubus-on több csatlakozó is van, és a panel mint kiderült nem rövid vezetékes, abba is mehetne a fejhallgató, mikrofon. Persze a DX olcsóbb kb. 10000-rel, és az is jó.
De torzít, az adja azt a "melegséget" hozzá, mert nem ugyan azt adja vissza ami rögzítve lett hanem "effektezi", ha nem így lenne nem lehetne a csöves jellemzõket leutánozni digitális DSP-vel, de lehet. Digitálisban éppen az a jó, hogy a mintavételezést leszámítva nincs romlás, azt adja vissza amit felvettek, nem effektez rá, csak akkor ha valaki akar rá effektezni(DSP). Analógnál szintén megvannak a mintavételezéshez hasonló rögzítéskori veszteségek, hiszen fizikai határai vannak az adathordozónak, de ott még a lejátszónak is, nem is beszélve a kopásról, és a koszról.
A csõ nem torzít csak akkor ha szar a munkapont beállítása, a hangot is csak akkor színezi ha nem jók körülötte az alkatrészek (kimenõ trafó). A tranzisztorok sokkal többet elvesznek a hangból és sokkal hidegebb is a hangjuk mint amilyennek lennie kéne. Hangszeres zenéknél ugye általában csöves cuccokkal erõsítenek azt átküldöm a tranzisztoros erõsítõn már nem azt kapom vissza mintha élõben hallgatnám, ellenben egy csöves véggel erõsítve széles sávú hangszóróval ami megfelelõ akusztikájú ládába van téve közel ugyanazt azt a hangzást visszakapom. De nekem teljesen mindegy, mindenki azon hallgatja amin akarja, én utálom a digitális cuccokat, van aki meg az analógot, kár ezen vitázni.
Ez a vélemény különösen azért vicces, mert a csõ éppen hogy torzítja az eredetit, olyat ad a hanghoz ami ami nincs benne... ezen kívül tompít. Olyan kb mint egy szûrõkkel "képjavításokkal" telenyomott film... És egyébként a csõ torzítását mind egy DSP-vel le lehet utánozni digitálisan, ha valaki rontani akar a minõségen.
A zajt mértem, a tudhat, meg hogy rá van írva nem jelenti azt hogy tudja is, a P5K-Pro, és a P8P67-es lapot nem mondanám épp rossznak, sõt hallottam olyan lapról is zenét szólni amin állítólag X-Fi chip van. Én hallom a SAL Active20 hangfalpáron is ha torzítás van a zenében pedig azért ez koránt se mondható csúcs kategóriának. Lehet hallani egyszerûen csak fül kell hozzá... Az Audigy4-esem belekerült kemény 5kFt-ba mert szerencsére az eladó nem értet hozzá, a XonarD1 az új volt, de már a 3. gépben van, ezeket egyszer kell általában megvenni amíg van hozzá szoftver addig használható és ezek árát hiába teszem bele a lapba annyit érek el vele hogy több kimenet van a lapon, a hangképzõkéje még nem lesz jobb ettõl. Az olcsó DAC-ok átalakítását pedig hagyjuk inkább, egyik másikon eléggé kihallatszik a digitális torzítás, ugyanúgy mint az olcsó hangszer effekteknél. Inkább legyen egy jó középkategóriás hangkártyám ami nem foglal plusz helyet, meg egy A osztályú erõsítõm viszonylag jó dinamikájú hangszórókkal mint egy ilyen olcsó DAC-om. Persze kinek mi, a legjobb a csöves erõsítõ széles sávú hangszóróval, hogy még a hangváltót is kikerüljük, mert az is beleszól a hangképzésbe még ha alig észrevehetõ is, ehhez meg kell egy jó hangkártya. Én biztos nem fogok digitális cuccra átállni mert nem szeretem a hangját, mû és steril az egész, filmnézéshez lehet hogy jó, de zenehallgatásra nem, fõleg akkor nem ha hallottál már csöves cuccot szólni...
nincs igazad, egy mezei Creative 2.1-es hangfalon is kihallatszik hogy melyik hangkártyára van kötve, az alaplapon hiába van jó DAC chip ha valami hulladék mûveleti erõsítõt hajt, ráadásul annak se mindegy hogy milyenek a csatoló kondik, ellenállások vannak rákötve.
Nekem egy Onkyo TX-606-osra van rákötve per pillanat a gépem, elõtte TX-605-ös volt. A hangfalszett Heco Victa hangfalakból összeállított 7.1-es. Egy MSI Z77A-G43 az alaplapi deszka, és az alaplapi hangkártyára kötve max. hangerõn van egy alig halható háttérzaj. Gyakorlatilag átlagos használati körülmények között nem vehetõ észre különbség, hogy dedikált Terratec PCI 7.1 hangkártya optikai kimenetén (DD Live!), vagy a Radeon videókárty HDMI kimenetén van-e rákötve. Hangzásban van egy nagyon minimális különbség, amit egy vájt fülübb felhasználó szúrhat ki zenehallgatás közben.
Minõségi alaplapokat használok évek óta, lehet, hogy egy gagyi alaplapnál valóban észrevehetõ a különbség, de akkor meg lehet, hogy a hangkártya árát inkább annyival drágább alaplapra kellene fordítani...
Arról nem beszélve hogy mindig zajosabbak és többet torzítanak az alaplapi cuccok mint egy különálló hangkártya.
Ezt ki mondta neked? Alaplapi hangkártya is tudhat 110db körüli jel-zaj viszonyt.
Akit viszont a jel-zaj viszony zavar annyira zavar, és ilyen árú hangkártyákban és alaplapokban gondolkodik, az álljon át digitális kimenetre, és ruházzon be egy rendes erõsítõre, ami tud optikai és/vagy HDMI bemenetrõl hangot leszedni. Egy olcsóbb, de rendes erõsítõ DAC-ja és általános D/A átalakítása is messze ûbereli a 100e Ft alatti hangkártyák minõségét...
D1/D2-õt újan nem is látok, de a DX már tetszene. Megeshet hogy az lesz rendelve. Phoebusnál a táptól is tartok, most még nem. Viszont a solo, és a másik között, csak pár ezer a különbség, ezért a vezérlõs lenne abból ugye, de ha a kábelét nem lehet kihúzni hosszabbra, akkor falnál mi értelme. Mint pl. amit asus ad egyes lapokhoz oc key-t, és a képeken kábelt ahhoz se láttam pl.
D1 vagy DX majdnem mindegy végül is, én a D1/D2-t azért ajánlom mert azzal van tapasztalatom, a DX majdnem ugyanaz mint a D1 ahogy nézem, nem sok különbség van köztük.
Nekem az a gamer bevált, szépen is szól, kb 7000-rel volt akkor drágább a nem gamernél (2008 tavasz vége felé), ezért azt választottam. A Gyõrivel az a gondom, hogy mi van ha nem jó. Az eladó pl csak körülbelül tudja az újkori árát, és hogy kb 2 éves. És csak 1 telepítõlemeze van, + a kártya. Szombathelyrõl azért elautózni sok benzin, postán meg félõ, hogy még ha tényleg jó is, megsérül. Ráadásul Gyõr, Veszprém, Zala, Vas megyében, ezt az 1 PCI-E-set találtam most, Vaterán meg csak USB-st találtam. Nekem amúgy a Xonar dx is jó lenne, legalább nem kér külön tápot. A használtat se zárom ki, csak veszélye van azért.
0: Tudom hogy nem kötelezõ, de azért az úgy szép, hogy Asus lap + Asus hangkártya, + Asus vga. Ha pl a következõ lapom ismét MSI lenne, akkor MSI videokártya elképzelhetõ lenne, Gigabyte esetén pedig Gigabyte vga. Most a p5Q-n engt440/di/1gd3 vga van, mert a 8800 gt tönkre ment tavasszal, és ezt vette helyette haverom, akitõl vettük ezt a gépet Asus pc
1: Genius 5.1-esem van, analóg erõsítõvel, alapabb típus, azon lenne használva, hangkártyát mindenképpen akarok, annyi biztos, és mivel jó pár új lapon nincs pci, így pci-e marad. Amikor 2008-ban tavasszal, elkezdtünk haverokkal Cod 4 multizni, és ts-en csak recsegett ropogott a mikrofon fejhallgató, a lapomon, (msi p35 neo 2 fir), vettem hangkártyát, 7.1-et is tudjon, elõlapi hang ráköthetõ legyen, így lett hangkártyám. Most ezt apu használja. Ugyanis a Fujitsu Siemens Scaleo P gép alaplapija se volt jó win 7 nome x86-on(Asus a8ne-fm/rosh/s), és egyik haverom gondba volt hanggal tavasszal. Akkor 500 ft-ért eladta nekünk azt a kártyáját. 7.1-es, de csak ilyen l alakú, tehát nem teljes méretû, azzal végre jó lett a hang xp-s driverrel. Viszont most hiába raknám be apunak az msi-re, direkt megpróbáltam, de tudtam hogy esélytelen. X64-es win 7 ultimaten nem jó. Ezek miatt lettem én hangkártyás.
2: Én abba a biztos hogy több mint 1%-ba tartozok. Az új géphez majd lesz jobb fejhallgató mikrofon is.
Xonar Phoebus parasztvakítás, ha az alaplapi szutykot akarod kiváltani akkor Xonar D1 esetleg D2, untig elég mindenre. Ezeknél jobb akkor kell ha audiofil vagy. Elõlapra lazán köthetõk, nem kell nekik plusz táp se.
Cifu: nincs igazad, egy mezei Creative 2.1-es hangfalon is kihallatszik hogy melyik hangkártyára van kötve, az alaplapon hiába van jó DAC chip ha valami hulladék mûveleti erõsítõt hajt, ráadásul annak se mindegy hogy milyenek a csatoló kondik, ellenállások vannak rákötve. Arról nem beszélve hogy mindig zajosabbak és többet torzítanak az alaplapi cuccok mint egy különálló hangkártya. Általános segítségkérõ helyett meg inkább a "Milyen gépet vegyek?" topikba kellene küldeni, mivel ott több olyan embert találhat akinek van fogalma ezekrõl a dolgokról.
szerk.: Amire az van írva hogy Gamer az is kerülendõ. Meg a Creative olcsóbb cuccai is. Ha Crative kell akkor használtan Audigy4/4Pro. Ami még jó vétel az a Prodigy HD2 vagy a 7.1-es verzió.
Igen, van ötlet, például ezért felesleges volt új topicot nyitnod. Van általános segélykérõ topic.
Amúgy...
0.: Az marhaság, hogy ASUS alaplapra csak ASUS hangkártya... 1.: Nem mondtad, hogy mit akarsz rákötni. Valami sima jack-es hangfalpár, esetleg erõsítõn keresztül 5.1-es hangfalszett? 2.: Az alaplapi hangkártya untig elég az emberek 99%-ának. Az általad említett, prémium kategóriás deszkán ráadásul egy ALC 1150 codec van, ami nagyon jó. 3.: Azért is felesleges külön hangkártya, mert az adott ASUS deszkán lévõ codec DTC Connect-et is tud. Tehát 5.1-ben ki tudja küldeni optikain a hangot. Digitálisan 7.1-et csak HDMI-n fogsz tudni kiküldeni.
Javaslat:
1.: Ha nincs komolyabb hangszetted (erõsítõ + komolyabb hangfalak, vagy egy igényesebb aktív hangszórópár legalább), az alaplapi tökéletesen elég. 2.: Ha van komolyabb hangszetted, de csak analóg erõsítõvel, akkor végy inkább egy új erõsítõt a hangkártya helyett. 3.: Ha van optikai bemenet az erõsítõn, akkor egy DTS Connect vagy DD Live! képes alaplapot kell venni. Digitális jelnél nincs jel/zaj viszony! 4.: Ha HDMI képes erõsítõd van, akkor olyan videokártyát végy, amelyik normálisan kiküldi a HDMI hangjelet, ez akár 7.1-es hangot is probléma nélkül kiküld, LPCM (tömörítettlen audio) módban. 5.: Függõen attól, hogy milyen hangkeltõd van, inkább cseréld le inkább a hangfalaidat / erõsítõdet, sokkal több változást hozhat, mint egy másik hangkártya. Ugyanez igaz, ha fejhallgatón használod. Végy inkább egy igényesebb fejhallgatót...
Jövõre talán ddr3-mas PC-t tervezek, abban már nem biztos hogy lesz PCI port, pl. ASUS z87 Deluxe Dual. Ráadásul a mostani kártyámat már apu használja, az eddigi alaplapommal, MSI P35 Neo2 fir. Az egy Creative sound blaster xfi extreme gamer PCI-s kártya, még 2008-as vétel, akkor 23000 ft körül volt. Hogy legyen hangom végre, az Asus P5Q jelenlegi lapomon, ahhoz hangkártyát tervezek venni. De a ddr3-ra gondolva már PCI-e-set. A lényeg hogy alaplapinál jobb legyen hangzásra, az se baj ha gamer, elõlapit rá lehessen kötni, továbbá 7.1-et is tudjon, ha már az alaplapi tud. Digitális kimenet se tragédia akár, ki tudja mikor lesz hozzá eszközöm.
Tegnap ezt találtam az Apródon Nem tudom, hogy ez ennyit megér e, jó lenne e, mert a creatívok driverét frissítését eléggé leszólják árukeresõn. Frissítést már én is megtapasztaltam. OEM-es doboz nélküli, az eladó úgy tudja kb 2 éves lehet, 15-20 ezer körül volt az új ára, telepítõlemeze megvan. Ezen kívûl vannak új creatívok is, ezeket a hozzászólások miatt, annyira még nem válogattam át, hogy melyik tetszene, persze creatíve sincs kizárva.
Asrock Game Blaster: ezt még nyáron fedeztem fel, mikor még az lga 2011 tetszett, és ezt adták az X79 Extreme9 mellé. mert azon nincs integrált. 4 magos procival, 7.1-es, elõlapi hang csatlakoztatható, sõt meg lan is van. De mára már az lga2011 a 3-adik helyre csúszott. A második helyezett lga 1155 is támogatja. De sajnos az elsõ helyezett 1150 még nem, persze gondolom ez csak idõ kérdése. Pedig egyenlõre az Asrock alaplap a második helyezett, a 3-adik, 4-edik helyen lenne az MSI, Gigabyte, de ezt nem döntöttem még el. Legesélyesebb az Asus lap, ehhez pedig Asus kártya illene leginkább.
Asus hangkártyák: túl drágát mivel nem akarok, így 3-at néztem ki. ASUS XONAR-DX Ez nem is a legolcsóbb jókat írnak róla, és még nem kell tápra kötni.
ASUS Xonar Phoebus ASUS Xonar Phoebus Solo Ezt már tápra kell kötni, érdekelne kb mennyi a fogyasztása, azt próbálom keresgélni. A tápra kötése egyenlõre, a GT440 mellett megoldható most még.
A tápom Nitrox 80+-os 600 w-os, IT-7600SG. 2 db 6 pines csatlakozás van is rajta videókártyának, dobozába meg a 2 kábel. De csúcskártyát majd nem akarok, csak pcie 3.0-ás gtx kártyát, 660, 760, illetve jövõre 860-tól. Erre el is fogyna a 2 port, tehát jövõre az új géphez új táp is kellene akkor, ez meg apuhoz menne. A táp már pont 6 éves kb, November óta.
Melyik hangkártyát lenne érdemes megvenni? Esetleg van más ötlet is?
Informatika és tudomány
