Nem ismerjük a részleteket. Én simán el tudom képzelni, hogy pár Erdogan-párti tiszt meg lett bízva azzal, hogy kiugrassza a nyulat a bokorból, és rávegye a reakciósabb tiszteket arra, hogy cselekedjenek. Melléjük kivezényeltek egy csomó újoncot azzal a szöveggel, hogy akkor ti most gyakorlatoztok. Mikor megjelentek (meglehetősen gyorsan) a kormánypárti erők, akkor ez a kártyavár össze is omlott.
Nekik ennyi kellett, a puccs okán pedig meg lehet tisztogatni a hadsereget a nem megbízhatónak nevezett tisztektől, és az Erdogan-pártiakat meg be lehet ültetni a helyükre. Innen kezdve Erdogan kihúzta a Török hadsereg méregfogát.
Érdemes megnézni például az Arab-tavasz idején az Egyiptomi hadsereg példáját. Noha a török és az egyiptomi hadsereg nem egy kategória sok szempontból, még az Egyiptomi hadsereg is végig tartotta a parancsnoki láncot, és végig megtartották a királycsináló helyzetüket. Azért ne gondoljuk már, hogy az egy nagyságrenddel komolyabb török hadsereg magától így széteshetett.
Itt szétverték őket, feltehetően belülről. Hogy miért hagyhatták ezt? Ez egy jó kérdés. Bennem erős a gyanú, hogy ez egy hosszú idő alatt felépített terv volt, nem pedig ad-hoc. Lehet, hogy ki lehetett volna szűrni a kollaboráns elemeket, de ilyen vagy olyan okból nem voltak képesek rá...
A török titkosszolgálatot (eddig) nem érte el a tisztogatás. Pedig egy kitört puccs az ő felelősségük lenne elsősorban. Ha később sem piszkálják meg őket, az is gyanús lenne.
Valószínűleg Erdogan tudott mindenről, volt ideje felkészülni. De mindez mit sem ért volna, ha nem lenne támogatottsága. Ráadásul az igazi hátországa vidéken van, az elmaradott térségekben, ezért is gondolhatták talán a puccsisták, hogy a két nagyváros lakosságának többsége melléjük áll.
Nyilván voltak árulók a puccsisták között, vagy eleve beépített emberek, így az egész hamvába holt. Erdogan pedig meghúzta, hogy kiugrasztja a nyulat a bokorból, mert tudta, hogy még mindig tömegek állnak mögötte. Így most leszámolhat a maradék ellenségeivel a tisztikarban, a bírókkal stb.
Azért akárhogy is nézzük, ez egy nagyon gyengén megszervezett puccs volt - ha nem önpuccs volt. Márpedig a török hadsereg elég kiváltságos helyzetben volt eddig, és kvázi az egyetlen igazi veszélyforrás, amitől Erdogan-nak tartania kellett. Szóval ha csak nem IQ60 szinten mozogtak a katonai puccsisták, akkor ennél jobban szervezett és alaposabban előkészített módon hajtották volna végre az egészet. Ahogy írtam, ott kezdve, hogy Erdogan-t kapták volna el először.
Azért a török hadseregről sok mindent el lehet mondani, de azt nem, hogy jellemző rájuk a síkhülyeség. Szóval nagyon is érthető, hogy ennyire sokan gondolják úgy, hogy ez egy Erdogan által (vagy az ő megbízására) megszervezett ál-puccs.
Ha önpuccs volt, akkor Erdogan ezt nagyon jól csinálta, de tudni kell, hogy egy államellenes csíny letörése esetén - főleg olyan országban, ahol komolyan büntetik a rendszerelleneseket - könnyen átáll a puccsista úgy, hogy letagadja, tehát így jöhet ki az az ezer fő - mikor vélhetően vannak ott többen is, akik szeretnék Erdogant legalább börtönben látni.
hmm ez gondolatba ejtett. de akkor miért lőttek a tömegbe? vagy az is csak figyelmeztető lövés volt és túl lett értékelve az egész? elég furcsa az egész.
Olyasmit olvastam, hogy az elfogott egyszerű sorkatonák közül többen is azt állították csak hadgyakorlatra lettek kivezényelve, ha egy esetleges terrorcselekmény miatt a főbb csomópontokat le kellene zárni és meglepte őket a feldühödött tömeg, de senki sem válaszolt nekik amikor afelől érdeklődtek mit tegyenek.
Hogy ez mennyire utólagos védekezés, azt nem tudom, de érdekes, hogy egy jól szervezet katonaságot (még ha nem is az egész vett részt ebben) ilyen hamar lefegyverez egy halom fegyvertelen civil.
Ahogy egyre több hír van kezd furcsává vállni a dolog...lehet nem olyan egyszerű ez mégse.
Azért az elég fura, hogy a hadsereg puccsista része annyira nem volt szervezett, és kevesen álltak mellettük, és miért nem egyből azt csinálták hogy elfogják a állam vezetőit például? Ellenben, a nép, a tömeg Erdogan párti tömeg, ahhoz képest hogy Erdogan csak twitteren üzent, mintha már-már szervezetebben működnének. Azt nyilván nem hihető hogy a sok ezres tömeg mindet beszervezték, de ez úgy tűnik hogy a tömeg vezetői, hangadói, tudták mit kell tenni hova kell ,menni A katonák meg minta behülyített balekok. Olyan orzságban ahol a kemalista hadseregnek hagyományosan jól megy a puccs szervezés.
Aztán már ki is rúgtak egy rakás bírót. Pár órája verték le a puccsot, és már meg is van kik bűnösök? Inkább olyan ez, mint egy kész lista, és csak egy ok kellet, hogy kiket kel kirúgni.
Zavaros dolog.
Két szemlélet, világnézet áll szemben egymással. Van a Kemal Atatürki ezt képviselték sokan-régen- a hadseregben. Atatürk se volt épp demokrata, de világi, modernizációt, nyugatiasodást akart. Ezzel szemben Erdogan, diktatórikusabb, fanatikusabb, a vallást felhasználó -de persze csak saját magával törődő(ezer szobás palota?) áll. Erdogan úgy néz ki nyert.
Valami dokuban láttam régen, ott mondták azt hiszem :) a török katonai vezető nincs alárendelve a kormánynak, úgymond csak együtt működik velük ha nem tetszik neki a rendszer akkor nyom egy katonai "pu(n)ccs"-ot, náluk ez amolyan hungaricum :) ha jól emlékszem. http://www.cagle.com/cartoons/
szerintem is ez kurva nagy húzás.. de rizikós is volt. Nagyon jó ötlet kiugrasztani a nyulat a zavaros időkben..aztán simára gyalulva a terepet.. megint lehet szervezkedni.. plusz ez nagyon jó ürügyet is adhat további "biztonsági" intézkedésekre.. amivel erdogán feljogosítja magát akár durva intézkedésekre is.. a hatalom mégbiztosabb bebetonozása érdekében. ..és ebből még külpolitikailag is profitál..
én még reménykedek, hogy lesz egy komoly. rossz volt látni este a sok zombit aki élete árán védte Erdogant aki körözött a repülőjével két F 16 társaságában....
"A katonai puccsisták utolsó üzenete mindenesetre másfél órával ezelőttről, magyar idő szerint reggel hat körülről van, és annyit tartalmaz, hogy "a mozgalom élni fog"."
szerinted van esély egy újabbra a közeljövőben, vagy Erdogan most kiugratta utolsó ellenségeit is és nem lesz már semmi csak duma?
Ahhoz még elég kevés az adat, hogy meg lehessen állapítani valójában mekkora is volt a puccs, de most már 754 letartóztatást emlegetnek.
Minden estre nem volt igazán kidolgozott, ugyanis az első lépcső egy ilyen puccsnál egyből a meglévő vezetés lefejezése kellett volna hogy legyen.
Hogy önpuccs volt-e? Ha igen, akkor Erdogan politikai zseni, mert ebből most irtó jól jöhet ki mind bel-, mind külpolitikai szinten...
Mondjuk még annyit ehhez, hogy a hadsereg hagyományosan világi Törökországban, tehát elég egyértelmű, hogy nem egy pap áll a felbujtás mögött. Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.07.16. 08:22:32
Nekem is eléggé "önmerényletnek" tűnik a dolog. Persze nem úgy, hogy az elkövetők Erdogan hívek, hanem csak felültetett balekok, kiugrasztott nyulak.
Gondolom ment a szervezkedés és a puccsisták azt hitték, hogy jóval többen vannak, más egységek más részeket fognak megszállni stb. Aztán csak néztek nagy szemekkel, hogy csak ennyien vagyunk?
ezt én is így érzem, pedig én általában nem preferálom az önmerénylet dolgot, de ez nagyon annak tűnik. állítólag 104 ember vett benne részt... egy ekkora seregből. civilek simán lefegyverzik a tankban ülő katonákat stb stb. nagy kamu szaga van. pár szerencsétlennek megint meg kellett halnia a marha Erdogan miatt. remélem nem lesz igazam és lekapja egy mesterlövész.
Az ellenzék sem akart mellé állni, sőt azt mondják Erdogan rendeztette meg az egészet, szemfényvesztésnek.
hát ez egy nagy szar volt, ha tényleg le is verték...
nem szeretnék belemenni, mert csak találgathatunk. figyeljük az eseményeket annyira bizonytalan minden.
pl látom hogy sok birka megindult Erdogan meg a mecset biztatására és veszi el a katonáktól a fegyvert (azok meg bénáznak mert nyilván nem akarnak vérfürdőt). olyat is hallottam, hogy a puccsot tervezők helikopterét egy kormánypárti F16 lőtte le, tudod mindig ilyenkor tele van kamu hírekkel, felröppen minden.
Igazad van, a legnagyobb létszámot néztem és írtam félre; viszont még így is kurva nagy hadseregről van szó és részben Európában. Erdogan egyezkedéseire kiváncsi lennék, mit ígért neki Izrael? És ha elbukik, vajon mikor tárgyal Merkel az újabb kormánnyal? Szerintem már aznap gratulálna és ott folytatnák, ahol abbamaradt.
azért ez bulváros túlzás, mert nagy britannia és a franciák előttük vannak, a németekkel vannak valahol pariban, de tőlük valamivel nagyobb, szóval pont elég bármire....
A királyi tv-n olyat mondott a muksó, hogy tankokkal vették körbe a török parlamentet, az elnöki gép pedig már felszállt. Az atatürki reptérnél szintén tankok és lövések dördültek. A rendrőség és a hadsereg a csendőrséggel egymás ellen, emberek az utcákon.
Miért? Eddig demokrácia volt? Illetve miért, valahol valamikor volt olyan? A vicces az egészben az, hogy Törökországnak van az USA után a legerősebb hadserege a NATO-ban. :-)
Ez, mondhatni hagyomány a törököknél. :-) Erdogan túlfeszítette a húrt, összeveszett mindenkivel, majd hirtelen békülni kezdett, az országban polgárháború dúl, ráadásul a saját hatalmát is be akarta biztosítani hosszútávra az elnöki rendszerrel.
Péntek esti hírek szerint a török hadsereg megszállta és lezárta az isztambuli Boszporusz-hidakat, a főváros Ankara fölött katonai gépek szállnak és lövöldözésről is érkeznek hírek. A török miniszterelnök szerint puccsot kísérel meg a hadsereg.link
Úgy néz ki, elegük lett Erdoganból.
"Valls és Hollande is a helyszínre utazik majd, hogy koordinálja a biztonsági erőfeszítéseket. Az Élysée-palotában tartott válságülés végén a kormányfő azt is elmondta, hogy már a parlament előtt van az a törvénytervezet, amely október végéig kiterjeszti a 2015. november 13-i párizsi merényletek óta érvényben lévő rendkívüli állapotot Franciaországban."
Ez tragikomédia, sajnos a felelősök (többek között Valls és Hollande) méltó büntetése nélkül.
Az nem baj, ha ilyen hírek terjednek rólunk a migránsok között. ;-)
Kollégákkal pont azt kérdeztük, hogy na akkor vajon mikor fog megint trikolórba borulni az fb. Sokszor tényleg azt az érzésem, hogy megértünk a pusztulásra.... Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.07.15. 10:31:37
Meg van ilyen elmebeteg is, aki nem tudja mit beszél, de az már más téma :D
1. Bizonyára már tudod, hogy hazánkban is rengeteg hülye van, főleg azok, akik egyszer Gyurcsótány, másszor Orsós pártját szavazzák meg és sajnos ők vannak többségben. Birkaként követik a fősodratú médiát és az agonizáló nyugati országok számukra a "demokratikus" etalon. 2. Ha Európa nagyrészét ellepi az invázió és eluralja a káosz, Magyarország nem tud ellenállni neki, de a V4-ek sem - külső segítség nélkül.
Nekem aztán mindegy, hogy mennyire hülyék a környező országokban.. csak mi ne legyünk hülyébbek. ..és hogy nehogy ide átszivárogjanak a migránsok hozzánk is. Nekem aztán mindegy, hogy a németek és svéd emberek lányait hogyan bas*ák teherbe a migránsok.. és keverednek, csak ide ne tolják a képüket. Már így is elég sok bajunk van. Van saját kisebbségünk is.. nem vagyunk rászorulva a külföldi importra.
Most akarták feloldani a rendkívüli állapotot Franciaországban, erre 80 halott és éjszakai válságtanácskozás - persze csak polkorrekten. Hülyék ezek (is).
hallom a rádióban, hogy a legjobb megoldás, ha feldarabolják Szíriát lehet, hogy így van, de a szemétség alja, hogy egy mesterségesen létrehozott államot, most megint ugyanazok, ugyanazzal a módszerrel akarják ízekre szedni másik érdekesség, hogy irak esetében erről szó sincs, pedig ott is nagyon erősek a vallási, etnikai nézetkülönbségek ja, hogy Irak már benyalt , mert nem volt más választása, Szíria pedig még szűz???
USA, ha érdekei úgy kívánják, a világ legateistább állama nem ismer sem Istent, sem embert
"..Arra hívjuk fel Moszkvát, hogy szüntesse be a szeparatisták politikai, katonai és pénzügyi támogatását..!"
Leegyszerusitve: az USA szamara kevesse szimpatikus az a fajta elvalasi kezdemenyezes(="szeparatizmus"), ami nem a gennyes erdekeit kepviseli.. A nepek onrendelkezesi jogat(ami resze az UN alapokmanyanak) magasrol leszarjak.. Es a tobbi(felesleges lenne sorolni, mert mar 1000x megtortent pl. ezen a forumon is).. Komolyan, erzelmektol mentesen allitom: az USA-nal gennyesebb, aljasabb, stb. hatalom keves letezett a sargolyo torteneteben...
Porosenko nagyon fontosnak minősítette azt az átfogó támogatási csomagot, melyet a NATO-Ukrajna találkozón egyhangúlag megszavaztak. "A történelemben eddig soha nem ajánlottak ilyen erős segítséget" - hangsúlyozta. Mint mondta, a Varsóban hozott döntések lehetővé teszik, hogy Ukrajna bővített NATO-partnerségi státust kapjon, ami biztonsági téren az együttműködés elmélyítésével jár.
Az ENSZ szerbiai képviselete szerint a magyar hatóságok csak napi 30 menedékkérő kérelmét fogadják el, sok embert visszaküldenek Szerbiába várakozni.link
Nagyon helyes, hogy visszazsuppolják azokat, akiket elkapnak a határ mentén. Ha a szerbek nem fogadnak vissza senkit, miközben szervezetten fuvarozzák őket, akkor nem is kell megkérdezni őket, vissza mindet!
Asszem 12-t lottek le, de 5 halt meg eddig.. A tobbi "csak" megsebesult.. Tenyleg nem gyenge.., bar mar megszokjuk lassan, h a jenkik egymasra lovoldoznek..
Ja, csak normális ember többnyire nem fogad be az otthonába 50 neveletlen kutyát egyszerre, hogy lakhatatlanná tegyék az otthonát és az életét is megkeserítsék.
Nekem is vannak ilyen liberális ismerőseim.. akik ezen a véleményen vannak, hogy ők szegények, nem tehetnek róla hogy ilyen helyzetbe kerültek.. és hogy nem zárhatjuk ki őket azért mert más a kúltúrájuk, identitásuk.. ők még szegények erőszakosak, civilizálatlanok.. és segítenünk kell nekik és befogadnunk.
Ha te is sok sok liberális médiát olvasol, nézel.. előbb utóbb te is könnyen erre a "humánus" álláspontra jutsz. Ez benne a szép..
te jó isten.. és ilyenek igyekeznek milliónyian europába.. akik nem tudják, hogy az erőszak helytelen dolog.. akik erőszakkal elnyomva tartják a gyerekeket és a nőket.. fantasztikus kultura
A török közvélemény mit szól ehhez? Mondjuk Erdogan hívei, hogy egyik nap utáljuk a cionistákat meg a ruszkikat, másnap meg kibékülünk, sőt bocsánatot kérünk, amiért lelőttük azt a gépet teljesen jogosan? Erdogan meg nyilván besokallt azon, hogy az amcsik a kurd kommunistákat (YPG) nyíltan támogatják stb. és így akar nekik "visszavágni". Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.07.06. 23:26:33
Mi történt, mi történ?! Erdogan letérdelt és bő nyállal garatig becuppantotta Putyin nemesebb szervét. Inkább ezt bevállalta mint sem, hogy elveszítse a hatalmát.