Miert kerulne barki egy torok (Sziria elleni) agresszio eseten szembe a nyugati-vilaggal..?? Ez vmi konteo.? (A trorokok fontos reszei az NWO-nak, h ha odaszarnak az asztalra, akkor a tobbi paholy-tag majd jol bevedi.?) Torokorszag (itt inkabb a torok agresszio okan) miatt a nyugatnak gazdasagilag(vagy akarhogy) tengelyt kellene akasztani pl Kinaval..?(Ha tegyuk fel Kina hirtelen bejelentene, h garantalja Sziria szuverenitasat.) Ezeket mire alapozod.? Utoljára szerkesztette: PSG 1, 2016.02.11. 17:22:09
Lehet.. Ha az UN biztonsagi tanacsanak hatarozata/jovahagyasa nelkul lepi at a torok hadero a szir hatart(a nelkul, h bizonyitani tudna, h a biztonsagat realis veszely fenyeget), abben az esetben agressziot kovet el egy szuveren allam ellen.. Ha ez megtortenik es ennek a legitimitasat elismeri a "nyugat", az legitimal mas agressziokat a jovoben.. Ennek a kovetkezmenyei elegge belathatatlanok..
Egyébként ezt érdemes elolvasni. Tálán így érthetőbb miért fontos nekik a Közel - Kelet.
Ebben a cikkben pontosan arrol van szo, hogy eszuk agaban sincs katonailag beavatkozni a Kozel-Keleten, mivel ok tisztaban vannak azzal, hogy amugy sem nagyon lennenek kepesek egy ilyen haboru megvivasara, ld. #6438.
Csak egy gondolatot emelnek ki amugy ebbol az elemzesbol: "Most analysts believe China will tread carefully, because taking sides in the tumultuous Mideast can have negative repercussions in its own region of Xinjiang, which is a hotbed of Islamic terrorism. For example, it is careful not to take a stance that would displease Turkey because Uighur Muslims in Xinjiang are Turkic speaking people."
Ha valami, akkor ez tokeletesen megcafolja az osszes elmeletet, ami a PLA syriai szerepvallasarol szol Oroszorszagot tamogatando.
Jelenleg úgy néz ki, ha Putin elbukik, Oroszország függetlensége bukik, igen, a cionista háttérhatalomtól való függetlensége; bár említettem, nagy a gyanúm, hogy ez már megtörtént.
Pont te allitod, hogy nem racionalis ervek miatt csatlakoznanak egy Torokorszag elleni haboruhoz, hanem csak ugy, mert csak... heccbol.
Nem ezt állítottam, csak ha idáig elferdíted, akkor nyilván támadhatóbb a mondandóm. Nem tudom ez mire jó, de ha ezt te élvezed, csináld csak, de ne sértődj majd meg, ha én is belekezdek az ilyen kommunikációba. Végig jeleztem, hogy ez csak egy vélekedés, feltételezés, korántsem állítás! Az alapja a linkelt cikkből például ez,
Az immár politikai, gazdasági és katonai téren is erősödő együttműködés az egész ázsiai régió biztonságára pozitív hatással lehet - fogalmaz a Hszinhua.
Mutatsz nekem egy darab olyan cikket, ami Putyin budapesti látogatása után azt taglalta, hogy Magyarország és Oroszország kapcsolata sosem látott szinten van, és ebben benne van az, hogy katonai téren is erősödik az együttműködés? Emlékeim szerint ilyen nincs, ergo teljesen érthető, hogy Magyarország esete nem vethető össze Kínával. Utoljára szerkesztette: Solt, 2016.02.11. 10:41:47
A kínaiak elvileg azért foglalkoznak Szíriával mert egyre nagyobb számban jelennek meg ujgur terroristák az ISIS soraiban. Ugye a hírekből tudjuk, hogy Kína azon részén elég nagy a nyugtalanság. Vannak, voltak arról hírek, hogy a kínaiak mintegy 5000 fős katonai kontingens küldenének Szíriába, de erről mostanában nagy a csend szóval ez közel sem biztos. Viszont oka lehetne a kínai vezetésnek.
Egyelőre nincs szó Törökország elleni háborúról (tudom, innen indult a beszélgetés), csak a motivációra adtam egy lehetséges indokot, miért lehet fontos Kínának, hogy a szélsőséges szunnita irányzat ne nyerje túl magát Szíriában. Törökország túlságosan mélyen benne van ezekben az ügyekben ahhoz, hogy Kína az oroszokat és a siítákat segítse, egyelőre diplomáciai és gazdasági vonalon.
Elsősorban az ujgur diákokra utalóan Rohan Gunaratna, a hongkongi lap szakértője arra hívta fel a figyelmet, hogy a jelek szerint a terrorizmus veszélye "a terroristák jelenlegi generációját követően is" fenn fog maradni Kínában.
A South China Morning Post egy másik írása arról számolt be, hogy az ujgurokat a szélsőséges vallási csoportok "ágyútölteléknek" használják. A kínai hatóságok szerint Délkelet-Ázsiában török diplomaták török útlevéllel látják el a határon átszökött, a törökkel rokon nyelvet beszélő ujgurokat. Törökországba érkezvén sokan közülük például a Kelet-Turkesztáni Iszlám Mozgalom (ETIM) vagy más terrorista csoportok hálójába kerülnek és előbb vagy utóbb a határ másik oldalán, Szíriában vagy Irakban találják magukat. A harcoló csoportok 2 ezer dollárt fizetnek egy-egy emberért, toborzott katonáért - állították biztonsági források Pekingben újságíróknak.
Az elmúlt napokban az ujgurok ügye azért került a nemzetközi figyelem középpontjába, mert Thaiföld körülbelül száz olyan ujgurt toloncolt vissza Kínába, akiket tavaly óta fogtak el az országban.
Ankara hevesen bírálta Bangkokot, Washington pedig a menedéket kérők jogait biztosító nemzetközi törvényekbe ütközőnek nevezte a lépést. Peking emiatt tiltakozott és visszautasította Washington "politikai előítéletektől" vezérelt megnyilatkozását, amellyel - úgy vélte -, mintegy szemet huny az illegális migráció és a csempészet nemzetközileg is üldözendő bűncselekményei felett. link
Egy altalanos magatartasformat irtam le, maximum volt aki magara vette. Ellenben engem vis a vis neveztek mar itt mindennek. Akkor nem erzekeltem, hogy ennyire felizgultal volna a kioktatas temara es csamcsogtal volna rajta jopar commenten keresztul.
Lehet hogy ez egy általános magatartásforma, de tudtommal én nem neveztelek eddig "már mindennek", viszont én is megkaptam a "turbómagyar balfasz" és társai jelzőt, ráadásul elég sokat vitázok veled ahhoz, hogy az ilyen megjegyzéseket akár magamra is vehetném. Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2016.02.11. 08:08:03
Oroszország szuverenitásának elvesztése után előbb-utóbb Kína lesz a célpont.
Ez a folyamatos ellensegkereses egy kicsit beteges a reszedrol. Miert kene mindig valakinek a "celpontnak" lennie? Ja, tudom, a zsidomaffia, a cionista hatterhatalom es csakugymiertne... Oroszorszag meg nem bukna el, csak Putin es az agresszivan korrupt rendszere.
Egy tusz miatt nem hiszem, hogy a PLA haboruba fog kezdeni egy NATO tagorszag ellen, de meg ugy altalaban sem. Eddig sem csinaltak semmi ilyet, nemhogy hataraikon tul expedicios hadjaratba fognanak. Azt meg aztan meg senki sem tudta megmondani, hogy hogyan fognak egyaltalan Syriaba kerulni ezek a PLA egysegek es hogyan fogjak oket tobb ezer kilomterrol utanpotlassal ellatni olyan OPTEMPO mellett amire a torok hadsereg kepes a hatarai menten. Nemreg olvastam egy tanulmanyt, hogy a PLAN egyelore meg egy RoC elleni invaziora sem rendelkezik eleg kapacitassal. Arrol mar nem is beszelve, hogy a helyi sunni koalacio olyan szintu lokalis folennyel rendelkezik melyet nem latom rovidtavon hogyan tudna kompenzalni az RF vagy a PRC. Mint mondtam, Peking joval pragmatikusabb, mintsem az orszaga gazdasagat gyakorlatilag bedontse azzal, hogy egy ketes kimenetelu kalandba kezd Putin es Assad ket szep szemeert...
nem segítik elő az indulatmentes eszmecserét.
Egy altalanos magatartasformat irtam le, maximum volt aki magara vette. Ellenben engem vis a vis neveztek mar itt mindennek. Akkor nem erzekeltem, hogy ennyire felizgultal volna a kioktatas temara es csamcsogtal volna rajta jopar commenten keresztul.
Egyébként te tudsz nekem olyan konfliktust mondani, amelyikbe bármely ország a hecc kedvéért ugrott bele?
Pont te allitod, hogy nem racionalis ervek miatt csatlakoznanak egy Torokorszag elleni haboruhoz, hanem csak ugy, mert csak... heccbol.
Amugy meg Putin budapesti latogatasa utan is jelentek meg ilyen jellegu cikkek, megsem gondolnad, hogy MO menne haboruzni az oroszokkal valt vallnak vetve...
Amugy meg mindig senki sem tudott erdemben reagalni erre: "A PRC meg minek foglalkozna Syriaval? Mi haszna lenne belole azonkivul, hogy a rossuphile szelsojobbosok a nadragjukba ronditananak gyonyorukben?
Mondjuk ezért:
„Kínai túsz eladó. Az ajánlat korlátozott ideig érvényes” – a gúnyos hirdetés az Iszlám Állam propaganda-magazinja, a Dabiq szeptemberi számában jelent meg. Miután nem érkezett érte váltságdíj, Fan Jinghuit novemberben kivégezték a dzsihadisták, hatalmas felháborodást keltve Kínában.
Noha Jinghui volt az első kínai túsz, akit a „kalifátus” területén elfogtak és kivégeztek, az Iszlám Állam már a kezdetektől fogva legfőbb ellenségei között tartotta számon a távol-keleti országot. „Híressé vált beszédében Abu Bakr al-Bagdadi elsőként nem az Egyesült Államokat, Izraelt vagy a Nyugatot nevezi meg mint országokat, melyeket le kell győzni, hanem Kínát” link
Ja, csak nem ram. Elvegre nem en szoktam magamat "zsidoberencnek" es ennek a szinonimainak nevezni... :)
Persze hogy nem :-). Ha jól vettem ki Solt arra utalt, hogy az ilyen "szélsőjobbosok örömükben a nadrágjukba rondítanak" típusú megjegyzések nem segítik elő az indulatmentes eszmecserét.
Ha feltételezzük, hogy Oroszországot és Kínát még nem uralja a (majdnem) globális zsidó maffia, vagy cionista érdekkör, vagy naivan, a nyugati "szellem"; akkor evidens, hogy Oroszország szuverenitásának elvesztése után előbb-utóbb Kína lesz a célpont. Tehát Kínának alapvető érdeke, hogy Oroszország ne bukjon el (aminek során pl. behódol) a Nyugattal szemben.
Hogy ki mit állít magáról az egy dolog, és egy másik, hogy a viselkedése mit definiál. A jobbik soraiban is volt olyan, aki véresszájú szélsőjobbosnak állította be magát, aztán mi lett belőle amikor lekerült az álarc. Te is küzdesz azért, hogy objektívnek állítsd be magad, aztán mégis mire mész vele, amikor a viselkedésedből más következik?
Az, hogy Kína nem hagyná magára Oroszországot, egy vélekedés, aminek alapja például ez,
Igyekeztem megfelelően balos oldalt találni, hogy befogadja az epéd. Persze ez sem bizonyíték, csupán a vélekedésemet támasztja alá valamennyire. Egyébként te tudsz nekem olyan konfliktust mondani, amelyikbe bármely ország a hecc kedvéért ugrott bele? Ha már addig csúsztatsz megint, ameddig nem találsz valami idétlen kapaszkodót. Szívesen látnám azt idézetet tőlem, amiből odáig jutottál, hogy Kína heccből háborúzna.
Én meg azt látom sajnálattal, hogy még mindig örömmel alkalmazod a kettős mércét...
Mit is mondanál te erre? Mutasd meg az átutalási bizonylatot?
"Marine Le Pen’s Front National was recently granted a €9m (£7m) loan by a small financial institution called the First Czech-Russian Bank." (forras)
Egyébként az a szélsőjobbos aki orosztól pénzt fogad el, az maximum csak nevében szélsőjobbos...
Azt majd te rendezd le veluk, hogy szerinted ok nem eleg szelsojobbosak. Ok mindenesetre annak gondoljak magukat... es mindenki mas is. Bocs ha ezzel a hitvallasodba tiportam.
Írtam már, hogy az orosz kínai viszony esetében nem vagyok benne biztos, hogy az ész érvek döntenének
Hat mik? Azt gondolod, hogy ez egy jatszoter, homokozo? De rendben, mondj egy olyan haborut, amibe a PLA kizarolag a hecc miatt ugrott bele, annak ellenere, hogy rengeteget veszthet, de szinte semmit sem nyerhet!
Mit is mondanál te erre? Mutasd meg az átutalási bizonylatot? :) Egyébként az a szélsőjobbos aki orosztól pénzt fogad el, az maximum csak nevében szélsőjobbos... ezek inkább politikai kurvák, összeborulás max ilyenekkel van.
Írtam már, hogy az orosz kínai viszony esetében nem vagyok benne biztos, hogy az ész érvek döntenének... nem látok bele a lapokba, egyszerűen csak nem tudom elképzelni azt a nagyobb konfliktust, ahol Kína nem állna Oroszország mellé.
A harmadik bekezdésben olvasott megjegyzés abszolút ül Solttól.
Ja, csak nem ram. Elvegre nem en szoktam magamat "zsidoberencnek" es ennek a szinonimainak nevezni... :)
"Ha az Iszlám Állam megerősödik, és a szír–orosz–iráni–kínai harci koalíció (miután a Szabad Szír Hadsereget legyőzte) megindítja ellene a harcot" (HVG cikk)
Hol van itt egyaltalan "szír–orosz–iráni–kínai harci koalíció"? Hol harcolnak a kinaiak? Ez igy egy hatalmas hulyeseg.
Amugy meg mindig senki sem tudott erdemben reagalni erre: "A PRC meg minek foglalkozna Syriaval? Mi haszna lenne belole azonkivul, hogy a rossuphile szelsojobbosok a nadragjukba ronditananak gyonyorukben? Sokkal fontosabb nekik az EU, a USA es gyakorlatilag az egesz fejlett vilaggal valo gyumolcsozo kapcsolat." (#6424)
A harmadik bekezdésben olvasott megjegyzés abszolút ül Solttól.
Akkor oszd meg velem legyszives, hogy a PRC miert keveredne konfliktusba gyakorlatilag a teljes nyugati vilaggal Syria miatt!
Pont ma olvastam egy HVG cikkben, hogy Kínát is felsorolták a szír-orosz-iráni koalíció tagjaként. Lehet hogy - egyelőre - csak formálisan, de ott vannak.
Azt azért vágod, hogy a (nagyobb, hírüket hallató) európai szélsőjobb csoportok többsége izraelbarát? Innentől normális embereknek ők nem is szélsőjobb, csak megtévesztés.
Nincs itt semmi kutyulas, Putin mar eleg regota tomi egesz Europaban penzzel (pl. Le Pen FN-je, a konkretan neonaci nemet NPD, az ausztriai FPO, etc.) es ideologiaval (RT, hidfo.ru, meg az egesz troll brigadja, etc.) a szelsojobbot, tehat igenis eleg nagy a szerelem a ket csoportosulas kozott...
Alábecsülöd a nagy medve és a sárkány viszonyát szerintem.
Akkor oszd meg velem legyszives, hogy a PRC miert keveredne konfliktusba gyakorlatilag a teljes nyugati vilaggal Syria miatt!
Alábecsülöd a nagy medve és a sárkány viszonyát szerintem.
A helyi besorolás alapján én annyira szélsőjobbos vagyok, hogy már-már lelógok az asztal széléről... na most személy szerint kifejezetten nem szeretem az oroszokat, ergo kifejezetten örömmel töltene el, ha egy remélem soha be nem következő komolyabb konfliktus esetén Kína szarna a fejükre. Ennél nagyobb öröm már csak az lenne, ha a szerbek is ezt tennék, avagy fordítva. Na most aki tényleg szélsőjobbos, (nem a helyi megítélés szerint, hanem valóban) az még nálam is jobban rühelli az oroszokat. Ebből kiindulva ez az állandó kutyulásod a szélsőjobb vs Oroszország kicsit mókás... :) Itt max arról van szó, hogy kevésbé utálják őket mint a nyugatot, de ez nem azt jelenti, hogy kitörő örömmel fogadnának egy orosz kínai összeborulást.
Te örömmel fogadod azokat a híreket, ami Putyint negatívan érinti... ilyenkor kezdjünk el mi is olyan megnyilvánulásokat pufogtatni, hogy a zsidóbérenc szélsőbalosok most a nadrágjukba rondítanak örömükben? Van ennek értelme a vita generálásán kívül? Olyan gyerekes...
Azt te sem gondolod komolyan, hogy nincs más eszköz, mint a nyílt háború.
Van, de itt egesz eddig arrol volt szo, mivel a kezdeti felvetes is erre iranyult.
Oroszok zsarolhatnak ugyan, de Torokorszag eleg sok forrasbol be tud szerezni energiahordozokat, mivel foldrajzilag meglehetosen kozel fekszik a nagyobb forrasokhoz. Mindekozben meg Putin szepen csodbe kerul ha mar senkinek sem akar vagy tud szallitani semmit sem... bar lehet, hogy mar enelkul is.
A PRC meg minek foglalkozna Syriaval? Mi haszna lenne belole azonkivul, hogy a rossuphile szelsojobbosok a nadragjukba ronditananak gyonyorukben? Sokkal fontosabb nekik az EU, a USA es gyakorlatilag az egesz fejlett vilaggal valo gyumolcsozo kapcsolat. Eleve a felvetes is abszurd.
Azt te sem gondolod komolyan, hogy nincs más eszköz, mint a nyílt háború. Az oroszok simán zsarolhatnak az energiával, Kína meg az iparral, gazdasággal. Ha csak nem egyeztek meg már régen a színfalak mögött.
Az egész csak pofázdának tűnik nekem. Egy ilyen bejelentéstől önmagában nem fognak az oroszok távozni. Ezt senki nem gondolhatja komolyan. A beszéd az persze ingyen van, egy próbát megér.
A törökök meg eddig nem voltak annyira hülyék, hogy ekkora marhaságot csináljanak. A kurd kérdéseben sokkal kisebb volumenű durva húzásokat sem tettek meg. Akkor ennek mi értelme lenne? Semmi. Csak bukni tudnának a dolgon.
Kína szerintem különutas. Ő a saját tempójában halad. Még itt mindenki szórakozik növeli a befolyását Afrikában és Dél-Amerikában. Meg ők mindig hangoztatták, hogy sose lesznek imperialisták. Pár éve is volt egy ilyen kijelentés. Bár ez értelemzés kérdése mit értenek ez alatt, mert az előző mondatom akár ütheti ezt. :)
De igazából katonai beavaktozásokra gondoltak, mert USA-t persze ostorozták. :) Utoljára szerkesztette: wednes, 2016.02.10. 15:58:58
Ahhoz, hogy az oroszok (vagy jobban mondva Putyinék) ideálisabb helyzetbe kerüljenek, ahhoz egyrészről vissza kellene adniuk a Krímet Ukrajnának és hagyniuk kellene Asszadot veszíteni. Nem hiszem, hogy ezt meglépik.
Nem tudom, hogy egy ilyen helyzetben Kína esetében mennyire lehet számítani a logikus és ésszerű gondolkodásra, de ebben az esetben nem bánnám, ha neked lenne igazad. :)
Ha a torokok komolyan gondoljak a bevonulast, akkor az oroszok angolosan tavozni fognak valami frappansan kitalalt magyarazattal kiserve. Vagy barki azt gondolja, hogy tobb ezer kilometerre a legkozelebbi bazisuktol haboruba fognak keveredni egy NATO taggal, amikor meg ehhez hasonlot sem nagyon tettek soha? Miert? A torok motivaciot meg tudom erteni, de az oroszok miert aldoznak fel egy csomo katonajukat es a reputaciojukat egy harmadik-vilagbeli porfeszek miatt? Joval tobbet veszthetnek, mint idealis esetben nyerhetnek.
Egy eszkalálódó konfliktus esetén, (mert ugye feltételes módban erről van szó) ahol az oroszok "torkára kerülne a kés", gondolod Kína feltenné a kezét, hogy "bocsi, nincs expedíciós képességünk, nem tudunk odaérni pár nap alatt, oldjátok meg"?
Sokkal pragmatikusabb annal a PRC mintsem, hogy valami teljesen megfoghatatlan cel erdekeben, egy Olaszorszag meretu GDP-vel rendelkezo orszag ket szep szemeert osszerugja a port gyakorlatilag a teljes vilaggazdasaggal es ezaltal szamolatlan milliard USD-t vesszen... Azonkivul a gyakorlati lehetoseguk sincs meg ra, ld. #6415
Ez nem homokozó a játszótéren... Kínának van expedíciós képessége, amivel olyan messzire elér? Nem. Akkor innentől fogva, ez kb. szavak szintjén marad vagy legfeljebb gazdasági hadiveslés.
Úgy lehet bukás nélkül visszatáncolni, ha egyik fél sem szorítja falig a másikat és van lehetőség kimagyarázásokkal és kozmetikázásokkal nagy arcvesztés nélkül abbahagyni egy konfliktust.
A pillanatnyi helyzetből nem követlezik az orosz-török háború. Na de azért, mert még nem dőlt el végleg semmi. Na de mi történik, ha egyik fél 1 db gesztenyét sem kaparhat ki magának?
Még nem jött vissza Aszad a hatalomba, de mi a lépés, ha ez megtörténik és ellenőrzése alatt tart majd mindent? (igen, ez most nem aktuális még). Ez a törökök számára elfogadhatatlan. Valamit lépniük kell. Ráadásul náluk az erő, mégnagyobb égés, ha nem élnek vele.
Az oroszok számára meg az lenne éges, ha ennyi befektetett energia, szervezés, gazdasági megingást is bevállaló politika után, csak úgy leküldenék őket a kispadra.
És mi van akkor, ha Kína az oroszok mellé áll? Meglepne, ha egy ilyen konfliktus esetén csendben néznék az eseményeket. Utoljára szerkesztette: Solt, 2016.02.10. 14:47:26
Kicsit homályos nekem az egész. Mi a francot tud tenni egy műhold a pályaváltoztatáson kívül, ha van még hajtóanyaga...? Az űrbe telepített eszközök problémája az, hogy nem lehet megvédeni őket...
Szerintem pont ez az amit nem fog belátni, mert az az ő bukását hozza otthon.
Akkor majd kitalalja, hogy hogyan tud bukas nelkul visszakozni. Mindenesetre az eredeti felvetes, hogy egy orosz-torok haborunak realis veszelye van, nem igazan szamolt a pillanatnyi strategiai realitassal.
Úgy értettem eddig kivárásra játszottak a törökök, amíg nem kezdett el billenni a pálya. Na most be kell dobni valamit, legalább beavatkozással való fenyegetőzést.
Az irányítást arra értem, hogy sokan sok mindent mondanak (pl a belinkelt cikk amikor a török miniszterelnök arról beszél megvédjük Aleppót) de nem cselekszenek.
"ott azert gyorsan belatja Putin, hogy sok baber neki nem terem katonailag"
Szerintem pont ez az amit nem fog belátni, mert az az ő bukását hozza otthon. Szíria most a kanóc egy nagyobb méretű konfliktus kirobbanásához. Ha ott beindul a dolog könnyen kicsúszhatnak az események az irányítás alól (szerintem).
Nem egészen. A mozgolódás a külföldi államok részéről most kezdődött el miután Asszadék bezárták a gyűrűt Aleppó körül. Ha figyeled a katonai eseményeket akkor jelenleg Asszad folyamatosan területeket foglal el az FSA területeiből.
Keleten! Ott latja benne a keresztenyseg harcosat Ferenc testver, legalabbis az "ujvilagtudat.blogspot.hu" cimu igazan komolyan veheto oldal szerint... de igy is Sziberia az pont testhezallo lesz neki ;)
Ez nem kérdés, ahogy az sem, Törökország nem maga dönt az agresszióról, vagyis Szíria megtámadásáról - mert lássuk be, az IS elleni harcuk ürügy lenne Bassar ellen és az az igazi cél -, erre utasítják nagyobb erők - hívjuk Ámerikának. Ezenfelül a már említett vulgáris (itt alacsony szintű) vallási vetület is közrejátszik. A szunnitákkal elhiteti a cionista Nyugat, hogy mindenkorra legyőzhetik a síitákat, vallási győzelemként aposztrofálva azt - ha győznek is, az mindenképpen számukra is vereség lesz szellemi szinten, de ennek lényege nem fér a topikba... ;-) A lényeg, Törökország kb. parancsot teljesít vagy az orránál fogva vezetik és mindenképpen a rossz oldalon áll.
De most oszinten, ha tenyleg mindenki beszall, aki eddig igerte (UAE, KSA, Torokorszag) akkor ott azert gyorsan belatja Putin, hogy sok baber neki nem terem katonailag, foleg, hogy a szankciok feloldasa utan az IRI sem hiszem, hogy vissza akarna ugrani az elszigeteltsegbe... Igy meg mi marad? Par tucat repulogep, egy-ket bn. gyalogsag, egy rakat SAM/SPAAG es a vegletekig leharcolt SAA, mindez pedig a komolyabb utanpotlas eselye nelkul.
Nagyon hiányos info alapján eddig úgy tűnt nincs olyan átütő erő, még így sem a szír-orosz offenzívákban. Vagy eddig csak konszolidálták a helyzetet. Amíg ide-oda tologatták egymást a felek felbillenés nélkül, addig lehet nézelődni távolabbról és csak közvetve segíteni bárkit is. Amint indul a dominó egyik irányba, viszont elképzelhető, hogy lépni kell, ha nem akarják bukni a pókerasztalon az addig bedobott tétet.
Kicsit olyan ez, mint a 30 éves háború szakaszai. Egy idő után már mindenki kezdett közvetlenül belépni, saját seregekkel.
Morálisan alapon bármit, mindenkiben csak a belső hang a gát. Viszont ugyebár ez egy NATO ország elleni atomcsapást jelentene. Na, szerinted ez hova vezetne...?
Ahogy mar Molnibalage kifejtette, lokalisan igazabol nem egy ligaban jatszik az RF es Torokorszag, amely egyebkent a NATO masodik legnagyobb hadseregevel rendelkezik. A helyszinen levo kis szamu orosz egyseg, vagy akar a romokban levo SAA egyszeruen nem jelentene kihivast a torokoknek, foleg ugy, hogy utanpotlas egyszeruen es nagy szamban nem tudna erkezni az orszagba es az orosz fegyveres eroknek amugy sincs gyakorlata az ilyen tavu utanpotlas szallitasaban egy nagy intenzitasu konfliktus eseten...
Akarmilyen oldalrol is nezem a dolgot, ez egy no win szituacio
Ha teljesen megszilárdul Aszad hatalma orosz segítséggel, akkor viszont a törökök elgondolkodhatnak egy intervención. Erdogan gondolhatja, hogy nekik kedvezőek a feltételek.
Az oroszok nem tudnának velük külön kis magánháborút vívni Szíriára korlátozva. Viszont az oroszok nem támadhatnák magát Törökországot, mert ez már nem "semleges zóna", nagyhatalmi sakkjátszmához.
Na ez az! Itt van Davotuglu tegnapi kijelentése. Ezek után az emberben jogosan merül fel az a amiről te is beszélsz. Az az érzésem, hogy mind a két fél egyre jobban kezd egy olyan helyzetbe belecsúszni, ahonnan nincs visszaút.
Abban igazad van, hogy olyan dolgok is megtörténhetnek, amit eredetileg egyik fél sem akart.
Az oroszoknak tényleg nem érdekük a törökökkel a konfrontáció. De az itt a kulcskérdés, hogy a törökök mit lépnek arra a helyzetre, hanem az történik, amit ők szeretnének. Mivel Erdogan Törökországot tartja a térség lokális nagyhatlamnának nem tűrheti el, hogy a térségben ne számára kedvező feltételek, vazallus kormányok kerüljenek hatalomra. Ez mélyen megalázó lenne.
Az oroszoknak meg az lenne a megalázó, hogy csak úgy kiteszik a szűrüket a térségből.
Igen orosz-török határ valóban nincs, de ha az emlékeim nem csalnak van Örményországban egy több mint 7000 fős ruszki kontingens. Még egyszer mondom, nem az az érdekes, hogy ki tud letámadni kit, hanem a következmény. Az oroszok biztos, hogy nem hagynák szó nélkül, hogy Asszad rendszere eltűnjön. Ha nem lenne számukra fontos, akkor nem küldték volna oda a harci gépeiket, meg nem adtak volna több mint 50 T-90-es harckocsit, plusz egyéb ellátmányt. De ne legyen igazam és nagyon remélem, hogy lesz annyi eszük a törököknek, hogy nem mennek be Szíriába.
Nincs közös orosz-török szárazföldi határ. Innentől fogva az orosz support lehetőségei finoman szólva limitáltak...
Az TuAF saját pályán erőlködés nélkül képes a földbe döngölni az orosz gépeket, amik Szíriába vannak most vagy mennének, akár kerülőúton. Komoly szárazföldi erőt nem tudnak légi úton átdobni.
A szírek "erejét" mutatja, hogy lényegében mezítlábas gerillákat nem képesek lenymoni. A török haderő elvben úgy menne át rajtuk, mint kés a vajon.
Innentől fogva elég nyilvánvaló, hogy mi történne, ha elkezdődne egy ilyen balhé. Senkinek nem érdeke, legfőképp az oroszoknak.
Nem kétséges, hogy a török haderő erősebb mint a szír. Az én félelmem az, hogy a dolog gyorsan eszkalálódhat, pláne abban az esetben, ha oroszok támadnak törököket vagy fordítva, és nem is az a lényeg, hogy meg tudják semmisíteni akár a törökök az orosz egységeket vagy fordítva. A lényeg, hogy szándékos harci cselekmény következett be, ami magával hozhatja a helyzet elmérgesedését, adott esetben nyílt háború a török - orosz határnál és onnan meg a jó ég tudja. A ruszki gép lelövéséből is elég komoly balhé lett. Képzeld el mit váltana ki egy szándékos támadás akár az egyik vagy akár a másik fél részéről. Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.02.10. 10:35:22
A TuAF bőven nagy falat lenne az orosz gépeknek... Az ott levő szárazföldi erő nincs két zászlóallj mennyiségű tudtommal. Ha balhé lenne, akkor azok supportja és növelése sem menne. Ha Törökország megtámadná Szíriát nem tudná megállítani azt jelen állás szerint sem a szír sem a kombinált szír orosz páros.
Nyilván. Csak a probléma az, hogy gyakorlatilag senki nem akar önállóan lemondani saját országának egy részéről a kurdok miatt. A törököknél látjuk, hogy mi van. Szíria és Irak meg csak és kizárólag a háború miatt ilyen engedékeny (az ellenségem ellensége a barátom). A kurd kérdés messze nincs megoldva és ha egyszer talán majd normalizálódik a helyzet abban a térségben, nagy probléma lesz a kurd kérdés. Véleményem szerint ha az ISIS-t kifüstölik onnan és valami csoda folytán nem lesz ott még kiterjedtebb háború, akkor a kurdok fogják ott folytatni a hadakozást.
Ez az én félelmem. Mármint egy mélyrepülésben lévő orosz gazdaság, megspékelve egy oligarchia hatalommal amely nem akarja kiadni a kezéből az irányítást. Kicsit hasonló politikai szempontból a helyzet mint a törököknél. Erdogánék szerintem egy fél diktatúra kiépítésén dolgoznak csak azért, hogy megtartsák hatalmukat.
Szíriában. Lévén, hogy ha Törökország bemegy Szíriába, abban az esetben a Szírek meg fogják próbálni felvenni velük a harcot. A szír külügyminiszter kb két hete már jelezte a törököknek, hogy ha bejönnek fegyverrel fognak válaszolni. Az oroszok meg Asszadék szövetségese. Azt se felejtsd el, hogy amennyiben ez megtörténik a NATO ötös cikkelye nem lép életbe, lévén, hogy Törökország volt az aki támadott és nem őt támadták meg. Aztán a jó ég tudja mi fog kikerekedni belőle, ha orosz harci gépek támadnak török szárazföldi egységeket.