Igazad van nem jelöltem forrást, és ja az angolsága se túl jó (bár a lényeg benne van). Persze, ha orosz oldalról linkel be valaki cikket az egyenlő a propagandával, bezzeg ha pl a CNN-ről, vagy bármelyik másik nyugati portálról, az teljesen korrekt és objektív. Persze kényelmes ennyire leegyszerűsíteni a dolgokat (mindez nem jelenti azt, hogy egy rakás orosz oldal nem propagandát terjeszt, ahogy a másik oldal is pont ugyanezt teszi). Ajánlom figyelmedbe Udo Ulfkotte szeptemberben megjelent könyvét (tudod a pasi aki a Frankfurter Allgemeine Zeitung külpolitikai rovatát szerkeztette 17 évig), amiben bemutatja, hogy a titkosszolgálatok milyen mértékben folynak bele a nyugati média munkájába (bár gondolom szerinted ez is orosz propaganda). Egyébként ez egy CNN-nek adott Obama interjúban hangzott el, amit később többek között a szóvivőjük (Psaki), és az orosz külügyminiszter is kommentált (Ha érdekel a dolog utána tudsz nézni). Ahogy annak is, hogy milyen nyugati katonai magánvállalat, milyen arányban vesz részt a konfliktusban. Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 11:48:47
Az a gond, hogy ezen kár lovagolni. Mindenki tudja, hogy az oroszok nyakig benne vannak a konfliktusban. A gond csak az, hogy ti nem látjátok a nyílvánvalót, hogy a másik oldal is közel azonos szinten folyt bele, és aktív résztvevője az eseményeknek. Bár gondolom az ukrán kormányba csak véletlenül kerültek be külföldi miniszterek (litván, amerikai, grúz), vagy a legnagyobb ukrán gázipari cég, a Burisma Holdings igazgatótanácsába Biden fia, Hunter Biden. De akár beszélhetnénk a CIA igazgatójának, John Brennannak kijevi útjáról, vagy az amerikai katonai tanácsadók rendszeres ukrajnai látogatásairól.
És még valami, ha nem látod, hogy mekkora eszkalációs spirált indíthat be az, hogy az amerikaiak nyíltan fognak fegyvert szállítani ukrajnába (ahol egyébként közös hadgyakorlatot is akarnak tartani tavasszal), akkor olvasgass még egy kicsit a témában.
Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal, merthogy "hadgyakorlat" vaze. Az igen. Hasznos békéltető eszköz... Ehhh...
Mindég húzkodni kell a medve bajszát, mi?! Nem lenne jobb egy kis nyugalom?
Orbán Viktor kontra Engela Mercel és a iliberalizmus kontra a liberalizmus: Szerintem liberalizmusra a demokráciában igenis szükség van, de ments Isten minket a liberalizmus túlzásaitól.
Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal, merthogy "hadgyakorlat" vaze.
Folyamatosan ezt teszik...
Mindég húzkodni kell a medve bajszát, mi?!
A "medve" folyamatosan pattog es ugy erzi, hogy meg mindig superpower... delusions of grandeur-ben szenvednek :)
Látszik szeretsz szelektíven kiragadni mondatokat a szövegből (amit szerinted könnyen tudsz cáfolni) és csak arra válaszolni, gondolva, hogy ettől majd igazad lesz, segítek nem lesz.
"Oroszorszagban gyakorlatilag nincs szabad sajto, szoval igen, szinte minden orosz oldal a Kreml retorikajat visszhangozza."
Már írtam, nézz utána Udo Ulfkotte könyvének, és utána beszélgethetünk a nyugati szabad sajtóról is.
"Meselj!"
Nem fogok neked keresgélni google-ben, ezt te is megteheted ha érdekel.
"Miert, oda csak az oroszok szallithatnak titokban fegyvert a kormanyellenes eroknek???"
Ebből látszik, hogy nem igazán értetted meg mit akartam mondani, olvasgass még egy picit...
Tudjuk, hogy szerinted és amerika szerint csak egyetlen szuperhatalomnak van joga "pattogni" a világban. A világ viszont szép lassan halad a multipoláris világrend felé, persze ezt az USA nem igazán szeretné acceptálni. Ha már szereted a geopolitikát akkor olvasgass nyugodtan Bzsezsinszkit, Dugint és egyéb szerzőket, és gondold végig az ukrán eseményeket.
"Folyamatosan ezt teszik..."
Na mesélj Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:25:15
Az kétségtelen, hogy az orosz demokratáknak és "civil" szervezeteknek nincs könnyű dolga, de nem erről volt szó. Én csak annyit mondtam, hogy Janukovicsot puccsal távolították el a hatalomból, szerinted meg nem. Ehhez adalék az, amit korábban linkeltem, meg az is amire válaszoltál. Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy egy döntés legitimitását megkérdőjelezi az ha fenyegetés hatására hozzák meg. Ebben az esetben pedig ehhez minden adott volt. Az ukrán társadalom megosztottsága nem a polgárháborúval kezdődött, hanem abban csúcsosodott ki.
A választások aztán ezt a dolgot némileg helyrerázták, bár az is korlátozott volt és visszaélések lehetősége is felmerült. Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 12:26:24
"elnezest, ha ez a koncepcio tul komplex szamodra."
Igen kiragadott gondolatokra, ami után gyakorlatilag szerepel az is, hogy mindkét oldal hazudik ergo ha az orosz oldal a Kreml retorikáját visszhangozza, akkor a nyugati pedig a Fehér Házét. Ebből az is következik, hogy mindkettőhöz ugyanolyan kritikusan kell hozzáálni. Ti viszont az egyik oldal állításait hiteltelennek, míg a másik oldalét megbízhatónak állítjátok be.
"Onus probandi... ha valaki allit valamit, annak azt keresre ala is kell tudnia tamasztani."
Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel. Úgyhogy ha érdekel keresgélj csak a google-ben.
Tudjuk, hogy szerinted és amerika szerint csak egyetlen szuperhatalomnak van joga "pattogni" a világban.
Ti tobben vagytok egy nick alatt? Vagy kiknek vagy te meg a szocsove? Csak, hogy tudjam...
Amugy meg hol allitottam, hogy az USA-nak "joga" van pattogni?
"Folyamatosan ezt teszik..."
Na mesélj
"On Nov. 12, two days before the Guam flights, Russian Defense Minister Sergei Shoigu announced impending long-range flight patrols that would include the Gulf of Mexico.
"In the current situation, we need to secure our military presence in the western part of the Atlantic, eastern part of the Pacific oceans and the waters of the Caribbean and Gulf of Mexico," he told Itar Tass." (forras - csak mert te kedveled az orosz propagandat :))
Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel.
Mit kertel, hogy tamasszak ala forrasokkal?
Ebből az is következik, hogy mindkettőhöz ugyanolyan kritikusan kell hozzáálni.
Annyi kulonbseggel, hogy mig Oroszorszagban szankcionaljak a kormanynak nem tetszo weboldalakat es a hirszolgaltatas is gyakorlatilag allami monopolium, addig a jopar kulonbozo orszagot osszefoglalo "Nyugaton" ennyire kozel sem rossz a helyzet.
Ertem, az orosz strategiai nuklearis bombazok - vadaszkiserettel - az USA partjainal az OK, esetlegesen a jovoben par szaz USA katona 1000km+-ra az orosz hatartol az mar a satantol valo... nincs itt semmi kettos merce, haladjunk is tovabb! Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.03. 12:40:10
Ezt mindkét fél elkezdte csinálni. Tessék itt van pl ez:
"Russia has reported a seven-fold increase in reconnaisance missions by U.S. and NATO aircraft near its border on the Baltic Sea since April as tensions flared over the crisis in Ukraine."
"Annyi kulonbseggel, hogy mig Oroszorszagban szankcionaljak a kormanynak nem tetszo weboldalakat es a hirszolgaltatas is gyakorlatilag allami monopolium, addig a jopar kulonbozo orszagot osszefoglalo "Nyugaton" ennyire kozel sem rossz a helyzet."
Ebben van igazság, ezt nyugaton finomabban csinálják, de az eredmény kb ugyanaz. Mostmár harmadszor mondom nézz utána annak a könyvnek.
"Mit kertel, hogy tamasszak ala forrasokkal?"
Nem mivel én veled ellentétben használom a google-t, és nem rinyálok folyton források után.
" Amugy meg hol allitottam, hogy az USA-nak "joga" van pattogni?"
Ez tudod lejön abból, hogy míg az egyik oldalnál agresszív külpolitikát, és intenzív fegyverkezést emlegetsz, a másik oldal hasonló tevékenységét meg sem említed.
Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy egy döntés legitimitását megkérdőjelezi az ha fenyegetés hatására hozzák meg.
Nem allitom, hogy nem voltak individualisan megkerdojelezheto esemenyek az Yanukovich menesztese korul es utan... viszont magat a folyamatot nem latom aggalyosnak.
Az ukrán társadalom megosztottsága nem a polgárháborúval kezdődött, hanem abban csúcsosodott ki.
Velemenyem szerint a mai polgarhaboruert nagyon nagy mertekben felelosek az oroszok! Nelkuluk jo esellyel ma is beke lenne, meg ha par szazezer elegedetlen ember aran is.
Nem lépett be amerikai légtérbe. Viszont egy konfliktuszónába szárazföldi csapatokat vinni, akikkel nincs egy csapatban, de fegyvereket szállítani hajlandó, orosz nemzetiségűek ellen, hát... Ha azt mondod, hogy ugyanolyan mértékű provokáció, akkor neked, csak neked elhiszem.
Nyílván, Odesszában is magukat gyújtották fel az emberek május 2-án. Az a baj, hogy Ukrajna egy megosztott, számtalan problémával és konfliktussal terhelt ország. A Majdanon történt eseményeket pedig csak az ország nyugati felének lakossága támogatta. Ha már az elején megkapták volna a nagyobb fokú autonomiát ezek a területek, ma nem lenne polgárháború... Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:50:50
Nem allitottam, hogy a NATO nem csinal ilyesmit, hanem csak erre reagaltam: "Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal" (#1044)
Ebben van igazság, ezt nyugaton finomabban csinálják, de az eredmény kb ugyanaz.
Amig vannak tenylegesen fuggetlen oldalak a Nyugaton, addig nem allithatjuk, hogy az "eredmeny kb ugyanaz". Raadasul mig a RF-ben torvenyekkel es intezmenyekkel lehetetlenitik el a sajtoszabadsagot, addig a masik oldalon mindenfele mendemondak szerint befolyasolnak csak par mediumot. Nem azt mondom, hogy nem tortenik ez meg, hanem, hogy szazalekosan ez elenyeszo szamu.
Nem mivel én veled ellentétben használom a google-t, és nem rinyálok folyton források után.
Akkor viszont ne raklamalj ilyeneket: "Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel."
Ha en allitok valamit, akkor azt hajlando is vagyok forrasokkal alatamasztani. Ugye nem tulzottan irracionalis igeny, hogy ezt en is elvarhassam?
Ezt aláírom. Kizárólagosan nem lehet a nyakukba varrni, de hogy nagy részük van benne, az biztos. Az az érdekes, hogy ugye nem ez az első hatalomátvétel a nyugat-párti erők részéről, most mégis erőteljesen reagáltak. Gyanítom lehetnek olyan dolgok a háttérben, amit az egyszerű hírolvasó nem tudhat.
Én azért látok ebben óriási különbséget adott helyzetben. Repülőzni, kekeckedni jó dolog, vagy lelövik, vagy senem (meg úgyse akarna senki válaszcsapást), de reguláris csapatokat vezényelni konkrét határos ellenség megsegítésére, akikkel szemben valakinek területi vitája van és már polgárháborús harcok folynak és kitudja mi még, na az eléggé nyílt erődemonstráció, sőt több annál (nyugodtan tekintheti valaki ezt nyílt hadüzenetnek, pláne ha maga is elég agresszív). Ilyen berepülős izék mindig vannak, voltak, lesznek. DE ha kanadában felvonulna a ruszki hadsereg tankostúl ivánostúl a határon és az amcsik rálátnának az ágyukból az ágyútorkolatokra, ha kicsit jobban hunyorognak, akkor bezony nagyon idegesek lennének, joggal. Pediglen Kanada nem is az ellenségük és nincsenek területi követeléseik stb.-stb.
Szal. akár azt is mondhatnák a ruszkik simán, hogy ha amcsi (vagy lengyel, német kitudja) csapatok fognak masírozni a határaik mentén xezer km-en belül, azt nyílt agressziónak tekintik, na akkor mivan?! Merthogy egy ilyen hadseregnek pár óra és már be is hatoltak ilyen távról egy másik országba és már megy is a hadművelet, tuti kis megszállás/háború. Szal. nem köteles ezt senki eltűrni, ők meg aztán főleg nem olyanok, nekik ez presztízskérdés.
Én amúgy a helyükben bejelenteném (akár az ENSZ-ben is), hogy barátilag csatlakoznak ők is a hadművelethez, szívesen, máskor is. Na szép! :D Miért ne tehetnék? Há nem dúl a barátság?
Viszont egy konfliktuszónába szárazföldi csapatokat vinni, akikkel nincs egy csapatban, de fegyvereket szállítani hajlandó, orosz nemzetiségűek ellen, hát...
A konfliktuszonatol tobb, mint 1000km-re volt amerikai katona... kozelebb voltak azok a strategiai nuklearis bombazok az USA ADIZ-hoz ;)
Fegyvereket eddig meg csak Oroszorszag szallitott a konfliktuszonaba, sot hivatasos katonakat kuldott oda! A meg csak NATO most fontolgatja, hogy vedelmi fegyvereket (ATGM, UAV, CBR) kuld, nyiltan! Nem pedig titokban MBT-ket, folyamatosan hazudozva rola.
A Majdanon történt eseményeket pedig csak az ország nyugati felének lakossága támogatta.
Az orszag lakossaganak tobb, mint a fele tamogatta: "More than 50 percent of Ukrainians support the EuroMaidan protests, while 42 percent oppose it" (forras)
Ha már az elején megkapták volna a nagyobb fokú autonomiát ezek a területek, ma nem lenne polgárháború...
Ez semmikeppen sem indokolt egy polgarhaborut, mivel kesobb is lehetett volna politikai modon rendezni a vitas kerdeseket, foleg a valasztasok utan. Ismetlem, ha Oroszorszag nem kavarja a szart a DPR/LPR-ben az ugynokei altal, akkor nincs haboru. Raadasul ellentetben az euromaidan 50%+ tamogatasaval, ezeknek a teruleteknek az elcsatolasat viszont a tobbseg nem tamogatja!
Tudod van egy mondás, hogy csak annak a statisztikának hiszek amit én hamisítottam (na ki mondta?). De ez amúgy sem cáfolja amit írtam, mivel a támogatók többségükben nyugat ukránok.
"Raadasul ellentetben az euromaidan 50%+ tamogatasaval, ezeknek a teruleteknek az elcsatolasat viszont a tobbseg nem tamogatja! "
Ez is attól függ melyik oldal statisztikáit nézem. A többség nyugalmat akart keleten, és a kijevi fordulatot (február 21) nem épp egy bíztató eseménynek látták.
"Pénteken reggel még a barikádokat építették a Függetlenség téren, de délutánra nagy meglepetésre megállapodott egymással az ukrán ellenzék, az EU és Viktor Janukovics. Két napon belül hatályba lép a 2004-es alkotmány, és decemberben előrehozott választásokat tartanak Ukrajnában. A tüntetők azonban elégedetlenek a megoldással, ők ugyanis mindenképp Janukovics azonnali távozását szeretnék. Szombat délelőtt 10 óráig adtak haladékot az elnöknek, a péntek éjszaka várakozással telik."
Az ultimátumot a Jobb szektor adta, a többi már történelem. A ki-kinek az ügynökét meg hagyjuk, mert ha megvizsgáljuk, hogy a Majdan téren kik csinálták a balhét érdekes dolgokra bukkannánk. Maradjunk annyiban, hogy ha Janukovicsot nem buktatják meg ez az egész konfliktus nem robban ki (és ez pedig nem Oroszország érdeke volt). Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 13:19:07
Fegyvereket eddig meg csak Oroszorszag szallitott a konfliktuszonaba, sot hivatasos katonakat kuldott oda! A meg csak NATO most fontolgatja, hogy vedelmi fegyvereket (ATGM, UAV, CBR) kuld, nyiltan! Nem pedig titokban MBT-ket, folyamatosan hazudozva rola.
Ez abból a szempontból érthető, hogy az ukrán hadseregnek rendelkezésére állt az ukrán haderő, míg az oroszajkú etnikumnak max amit az ottani laktanyákból zsákmányolt. Még ha a Krím miatt előbb elsült a politikusok agya, akkor is tény, hogy Janukovics nem támadt rá a népére hadsereggel. Hogy katonákat is küldött, azt is elhiszem, de ezek nagyon nagy százaléka önkéntes, még ha segítette is ezt a folyamatot, mármint az önkéntesek átjutását, és nem büntette mint Fehéroroszország.
Aki pedig az elejétől figyeltet a történteket, az tudhatja, hogy az elégedetlenség a keleti megyékben is óriási volt az új kormány ellen, aki ezt a felkelést diverzáns orosz ügynököknek tulajdonítja, az ne legyen kényes, ha más meg a majdani eseményeket tulajdonítja CIA és Soros ügynököknek. Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 13:28:19
A probléma az, hogy te az Ukrán lakosságot egy monolit tömbnek képzeled amiben ha 50% támogatja a Majdan téren történteket az az ukrán társadalom többsége. A valóságban ez egy etnikailag megosztott társadalom, melynek keleti területein élők, a februári fordulatot követően kezdtek szervezkedésbe. Tehát ennek az egésznek egy masszív etnikai konfliktus jellege is van, amit az ilyen beidézett statisztikák nem tükröznek túl jól.
" Ez igaz, de azt viszont tamogatta az orszag lakossaganak nagyobb resze... foleg miutan meglattak a $75mil+ palotajat. "
Nem, keleten nem támogatták. Február 21-én az ellenzék és Janukovics kötött egy megállapodást, amit az egyik oldal felrúgott, és ultimátumot adott, majd ezt követően az elnök elmenekült. Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 13:32:31
"Ertem, az orosz strategiai nuklearis bombazok - vadaszkiserettel - az USA partjainal az OK, esetlegesen a jovoben par szaz USA katona 1000km+-ra az orosz hatartol az mar a satantol valo... nincs itt semmi kettos merce, haladjunk is tovabb!"
És hol tankolták fel azokat az orosz kísérővadászokat, Izlandon vagy Kanadában, mert anélkül bizony jót fürödtek volna a hűs Atlanti-óceánban:-). Szóval kicsit komolyabban. Egyébként ez a másik határaihoz közel repülgetés nem ma kezdődött, hanem hidegháborús találmány. És azért én emlékszek arra is, amikor Ostravában végighallgattam a fiam beszélgetését egy B-52 navigátorával, aki többek közt elmesélte leghosszabb repülésének történetét is. Barksdale légitámaszpont (USA), K-Európába a Baltikumig majd északra fel az orosz határ mentén és vissza délre, majd irány haza (27 órás bevetés volt két légitankolással). Ja, és ezt nem tegnap mesélte, hanem 2012-ben, amikor még béke volt és mindenki happy volt még Ukrajnában is, az a bizonyos repülés meg még ez előtt történt. Szóval rángatják ezek mindketten egymás bajuszát egyformán és folyamatosan, egyik nagyhatalom se különb a másiknál. Ha érdekük és lehetőségük úgy hozza, mindkettő megteszi ugyanazokat a mocskosságokat ugyanazon hazugságok és propaganda kíséretében, legfeljebb egyik esetben egyikük van kicsit közelebb az igazsághoz, másik esetben meg a másikuk.
Nem hinném, hogy a mostani (vagy bármelyik) elit alább adná, csak annak a palotáját nem látogatják a tüntetők. Még.
Egyébként Janukovics eleve nem volt egy csóró ember.
A Donyeck-klán 1995 és 1999 között alakult ki, azóta konszolidálta hatalmát, összetétele csak kevéssé változott. 1996 és 1999 között a klán óvatosan távolmaradt a nagypolitikától. Alapstratégiája ez lehetett: a politika Kijevben, a pénz a Donyeck-medencében készül. Sokan csendben óriási gazdagságot és hatalmat halmoztak fel anélkül, hogy maguk személyesen szerepet vállaltak volna a politikában. Nagyhatalmú politikusokkal kötöttek (informális) megállapodásokat Kijevben, de sohasem léptek fel egységes csoportként, amit a régión belüli hatalmi harcok magyaráztak, no meg Kijev oszd meg és uralkodj stratégiája is.
Viktor Janukovics színrelépésével ez megváltozott. Donyeck-megye kormányzójává történt 1997-es kinevezését a regionális és a központi erők közötti kompromisszum tette lehetővé. Janukovicsról ismert volt, hogy egyfelől Leonyid Kucsma elnök támogatója, másfelől komoly érdekeltségei vannak helyi üzleti körökben, amelyek informális ura mindmáig Rinat Ahmetov, Ukrajna leggazdagabb üzletembere.link Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 13:59:22
Ez abból a szempontból érthető, hogy az ukrán hadseregnek rendelkezésére állt az ukrán haderő, míg az oroszajkú etnikumnak max amit az ottani laktanyákból zsákmányolt.
Magyarul Oroszorszag felfegyverezte a szeparatistakat es ezeltal egy polgarhaborut robbantott ki...
Tudnánk, ha a nemzeti gárda nem akadályozta volna meg a népszavazást.
Ebben a cikkben szo sem volt olyasmirol, hogy az ukran "nemzeti garda" egy orszagos nepszavazast lehetetlenitett volna el.
Nem hinném, hogy a mostani (vagy bármelyik) elit alább adná, csak annak a palotáját nem látogatják a tüntetők.
Nem mondom, hogy Poroshenko jobb, bar o most tenyleg penzzel erkezett. En csak azt mondtam, hogy az botranyos volt, amit egy olyan gazdasgi helyzetben levo orszagban Yanukovich muvelt. Joggal voltak felhaborodottak az emberek.
az Ukrán lakosságot egy monolit tömbnek képzeled amiben ha 50% támogatja a Majdan téren történteket az az ukrán társadalom többsége
Az ukran lakossag halmazaba - meglepo modon - az osszes ukran lakos beletartozik, tehat ez egy konkretan definialt csoport. Ha ennek 50+ szazaleka tamogat valamit, akkor azt a tobbseg tamogatja. Ezzel szerintem nehez vitatkozni statisztikailag.
Tehát ennek az egésznek egy masszív etnikai konfliktus jellege is van, amit az ilyen beidézett statisztikák nem tükröznek túl jól.
Erre is vannak statisztikak, de nem az altalam idezettek. Mindazonaltal en nem vitatom az etnikai hatteret az esemenyeknek. Azzal sem ertek egyet, hogy hirtelen es nagyfokuan megprobaltak evtizedes torvenyeket, minden elokszites nelkul, erobol megvaltoztatni. Szerintem az a botranyos, hogy Oroszorszag azonnal lecsapott erre, felfegyverzett egy szedett-vedett csoportot, kirobbantott egy polgarhaborut, holott a leginkabb sarkallatos torvenyt 3 nap utan visszavontak es a tobbit is lehetett volna civilizaltan kezelni.
És hol tankolták fel azokat az orosz kísérővadászokat, Izlandon vagy Kanadában, mert anélkül bizony jót fürödtek volna a hűs Atlanti-óceánban:-). Szóval kicsit komolyabban.
"The appearance of two Mikoyan MiG-31 fighter interceptors in a group of six Russian Air Force (VVS) military aircraft intercepted by Canadian and US air force aircraft on 17-18 September suggests a change in Russia's approach to offensive operations.
According to US officials, the aircraft included the two MiG-31s, two Tupolev Tu-95 strategic bombers, and two Ilyushin Il-78 tankers - a modified version of the Il-76 military transport. The intercepts were the latest in about 50 such incidents over the past five years." (MiG-31 interception near North America suggests Russia changing offensive air ops)
"Szerintem az a botranyos, hogy Oroszorszag azonnal lecsapott erre, felfegyverzett egy szedett-vedett csoportot, kirobbantott egy polgarhaborut"
Erre kb ugyanannyi "bizonyíték" áll a rendelkezésre, mint arra, hogy az egész Majdan téri balhét a "nyugat" ügynökei robbantották ki, pénzelték és eszkalálták a tüntetéseket addig, hogy február 21-én Janukovics elmeneküljön (ergo puccsot hajtottak végre). Tudod a polgárháorú úgy robbant ki, hogy Donbassban hasonló módón, a nyugati országrészben történtekhez a helyi lakosság egy része demonstrációkat tartott február és március folyamán. Ezek során Donyeckben is pl több összecsapást történt az orosz-barát tümtetők (akiket a kijevi propaganda oroszországból oda küldött ügynököknek állított be) és a jobb szektoros aktivisták között (akiket sokszor buszokkal hoztak Kijevből, a helyi lakosság megfélemlítésére). Ezzel párhuzamosan zajlott le a Krím elszakadása, ami felbátorította a helyi lakosság egy részét. A helyzet folyamatosan eszkalálódott (fegyveresek megszálltak több objektumot, közigaztaási hivatalt, rendőrörsöt, ami egyébként a nyugati országrészben is ugyanúgy megtörtént a nyugat által elismert forradalom alatt), és ennek következtében április 15-án az ukránok meginditották a terrorellenes műveleteket (ATO), magyarul erőböl próbálták megoldani a kérdést. A helyiek eleinte beérték volna egy szélesebb autonomiával, de az események más fordulatot vettek. Ami Donbassban történt árpilisban kényszerhelyzetet teremtett Oroszország számára, aki ekkor még beérte volna a Krímmel, és titokban elkezdte támogatni a szeparatistákat (azért nem kéne elfelejteni pl a május 2-i odesszai mészárlást sem pl, ami megintcsak egy nagy lökést adott az egésznek). Összességében a helyzet polgárháborúvá történő alakulásában ugyanúgy felelős a kijevi vezetés politikája (ATO, és a párbeszéd teljes hiánya), mint az oroszok. Az egész konfliktusból eddig valójában egyeteln ország húzott hasznot, az pedig az USA. A konfliktus sem az európai országoknak, sem pedig Oroszországnak nem érdeke. Mindez mögött persze egy nagyobb geopolitikai játszma folyik a nagyok között, kőkemény gazdasági és katonai érdekekkel. Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 15:31:44
Koruljarhatjuk meg ezer oldalrol a kerdest, de a tenyek megmaradnak: 1, A maidan utan nem alakult ki polgarhaboru. 2, Szabad valasztasok voltak Ukrajnaban, legitim kormany kerult hatalomra. 3, Volt egy szerencsetlen nyelvtorveny, melyet 3 nap alatt visszavontak. 4, Erre valo hivatkozassal az oroszok kirobbantottak egy polgarhaborut, mindenfele szedett-vedett csoportok felfegyverzesevel, melyek elere sokszor orosz FSB ugynokoket nevezetek ki (pl. Strelkov). 5, Ettol kezdve az oroszok ossze-vissza hazudoznak a feleloseguk tekinteteben, ahogy akar az MH17 eseteben is tettek (pl. Su-25).
Az egesz szelsojobbos, Jobb-Szektoros epizod sajnalatos, valamint szegyenteljes volt es egy ideig erre tudtak is mutogatni az oroszpartiak, de mara ezeknek a ketes szervezodeseknek gyakorlatilag semmilyen befolyasa sem maradt az ukran politikara. Igazabol mara mar az egesz DPR/LPR strategia celok annyiban merulnek ki, hogy ki akarunk valni Ukrajnabol, mert csak.
Összességében a helyzet polgárháborúvá történő alakulásában ugyanúgy felelős a kijevi vezetés politikája (ATO, és a párbeszéd teljes hiánya), mint az oroszok.
A nuansznyi kulonbseg, hogy a kijevi vezetest az ukranok valasztottak... az oroszok pedig... nos, ok a szokasos barbar modszereiket vettek elo.
A konfliktus sem az európai országoknak, sem pedig Oroszországnak nem érdeke.
Ez igy van. Viszont az oroszok egyre agresszivabban probaltak belefolyni az europai orszagok belugyeibe... vegyuk csak az esztek elleni tamadasokat. Valamikor gatat kellett szabni nekik.
De, az után alakult ki. Ugyanazt a technikát alkalmazták a kelet-ukrán felkelők mint a majdaniak, hivatalokat rendőrségi épületeket és laktanyákat foglaltak el. Az új kormány pedig tüzelte a tiltakozást azzal a nyelvtörvénnyel, amit ugyan visszavontak, de nem jószántukból, hanem mert rájuk szóltak, hogy ezt mégsem kellene. Ennek ellenére nem párbeszéddel, hanem erővel akarták megoldani a konfliktust, ez fejlődött ki polgárháborúvá. Ezután kezdte - hogy pontosan mikortól, arról mindenki csak találgathat - támogatni a felkelőket Oroszország.
Nem jó az időrend ami alapján összerakod a történteket. A választások csak május 25-én voltak megtartva, a műveletek már április 15-én megindultak, és a nyelvtörényt még februárban hozták. Sztrelkov is csak később érkezett terepre (április 12, igaz ez valójában az okok között volt, de egy FSZB ügynök se lett volna képes mindezt véghezvinni helyi támogatottság nélkül), márciusban pedig már több összecsapás volt Donbassban a tüntetők között.
"Az egesz szelsojobbos, Jobb-Szektoros epizod sajnalatos, valamint szegyenteljes volt es egy ideig erre tudtak is mutogatni az oroszpartiak, de mara ezeknek a ketes szervezodeseknek gyakorlatilag semmilyen befolyasa sem maradt az ukran politikara. Igazabol mara mar az egesz DPR/LPR strategia celok annyiban merulnek ki, hogy ki akarunk valni Ukrajnabol, mert csak."
Tévedsz, ezek a szervezetek beépültek az ukrán titkosszolgálatba, továbbá intergálták őket a hadsereg struktúrájába is. Ezek az önkéntes alakulatok félig-meddig önnállósították magukat, megakadályoznak minden ellenük folyó vizsgálatot, és zsarolják a legfelsőbb vezetést is. A Radában külön frakciójuk van, illetve több pártban vannak szimpatizánsaik (nem csak a szélsőjobbos frakciót kell nézni, a Radában ülő képviselők egy tekintélyes része szélsőséges nacionalistának lenne bélyegezve itthon). A jobb szektoros különítményeket a mai napig felhasználják, a problémás területek lakosságának megregulázására, többek között felvonulásokat tartanak több nagyvárosban, rendezvényeket vernek szét pl legutóbb Kárpátalján, iskolákban gyerekeknek tartanak előadásokat és beoltják őket az ideologiájukkal, katonai kiképzést szerveznek fiataloknak stb. Ezekről hébe-hóba még a magyar média is beszámol. A történtek után nehezen hihető, hogy Ukrajna egyben maradna, és minden folytatódna ott ahol az 2013-ban abbamaradt.
A történteket egyszerűen nem lehet leírni úgy, hogy itt csakis egy ország, Oroszország a felelős a polgárháborúért. A HTKA-sokat vádolod ruszofíliával, hát te pedig masszívan ruszofób vagy. Egyik nézőpont se jó kiindulópont az események objektív értelmezéséhez. Egy ilyen konfliktust nem érzelmek alapján kéne megítélni, persze nem csodálom a hazai sajtó is hihetetlenül torzan és részrehajlóan mutatja be a konfliktust...
Nem jó az időrend ami alapján összerakod a történteket.
Nem idorendnek szantam, de lehetett felreertheto a felsorolas.
Strelkovot csak peldanak hoztam, ott volt Borodai is vagy akar a nagyon erdekes multtal rendelkezo Antyufeyev, aki kulonbozo szovjet utodallamokban probalt meg szeparatista mozgalmakat szervezni es iranyitani (pl. Moldavia) vagy meg a CCCP idejeben ilyeneket leverni, mint peldaul Lettorszag. Szoval szegeny Igor Girkinnek nem egyedul kellett megkuzdenie a polgarhaboru kirobbantasaval. A fegyver es az emberanyag meg ugye aramlott Oroszorszagbol.
A Jobb Szektorral kapcsolatban meg ha azt allitod, hogy nekik komoly befolyasuk es politikai erejuk van az ukran torvenyhozasban, akkor nyugodtan prezentalj ezzek kapcsolatos anyagokat vagy statisztikakat, mivel peldaul a Radaban osszesen egyetlen nyiltan jobboldali kepviselo foglal csak helyet... ellentetben ugye az orosz parlamenttel, ahol 10%+ helyet birtokolnak?!
A HTKA-sokat vádolod ruszofíliával, hát te pedig masszívan ruszofób vagy.
Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul.
a hazai sajtó is hihetetlenül torzan és részrehajlóan mutatja be a konfliktust
Melyik sajto, mondjuk az FSB altal penzelt hidfo.net? Mely egyebkent a HTKA relevans forumanak az egyik bibliaja? :) Mindenesetre nagyon kevesse kovetem a magyar mediat, szoval errol nem tudok nyilatkozni.
Ott vagy eltévedve, hogy azt hiszed, egy felkelést kellő mértékű népharag nélkül is ki lehet robbantani.
A Jobb Szektor a választásokig, míg ki nem derült hogy valós támogatottsága nincs, erős politikai hatalommal bírt. Már csak azért is, mert nélkülük még mindig Janukovics lenne az elnök.
Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul.
Ebben maximálisan egyetértek veled, de a Szovjetunió az USA korlátlan nyersanyag és fegyverszállítása, és fél Európa nekik ítélése nélkül megmaradt volna regionális hatalomnak.
"Nem idorendnek szantam, de lehetett felreertheto a felsorolas." Nem csak félreérthető, hanem félrevezető is. Ha úgy adjuk elő, hogy a Vörös Hadsereg megindította a Bagratyion hadműveletet és a Wehrmacht ezt nem volt képes megállítani, akkor a tájékozatlan azt hiszi, hogy a Szu. támadta meg a hitleri Németországot, pedig az említett hadművelet 1944 nyarán kezdődött, a háború viszont 41-ben. Ugye, hogy át lehet kenni a felelősséget másra ügyes előadással?! "A Jobb Szektorral kapcsolatban meg ha azt allitod, hogy nekik komoly befolyasuk es politikai erejuk van az ukran torvenyhozasban,..." Nem sokat számít, hogy mi van az ukrán törvényhozásban, hanem az számít igazán, mekkora a valós hatalma az emberek életében. A politika csak Kijevben és a nagyobb városokban érvényesül úgy-ahogy, de a Jobb Szektor és a Szvoboda meg más szabadcsapatok ott vannak mindenütt vidéken. Erőszakosak és erősebb a fegyverzetük, mint a rendőrségnek, így ezek is inkább bezárkóznak saját kuckójukba, a törvényt és annak végrehajtását is az erős fiúk csinálják. Érdeklődj , keress ismerősöket Ukrajnában, ők pontosabban elmondják, mi van ott mint bármilyen "független" (azaz nem létező) sajtó. (Sajnálom, de a saját ismerőseim nevét/címét ez ügyben nem fogom hivatkozási alapként kiadni.) "Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul." Ebben totálisan nincs igazad, a szovjetek/oroszok nélkül a második világháború utáni Európa az náci-német-fasiszta Európa lett volna, ezt azért ne felejtsük el! Kötve hiszem ugyanis, hogy bármelyik polgári társadalom bevállalta volna akár csak a Szu. emberveszteségének töredékét is, hogy Hitlert megállítsák, arról nem is beszélve, hogy önmagának egyiknek sem lettek volna meg az elégséges forrásai ehhez. Még így, szövetségesi összefogással is évekig tartott lenyomni a tengelyhatalmakat.
„A történelemkönyvekben a nagy honvédő háborúról van három bekezdés, mellette viszont hosszasan írnak arról, hogy az ukrán felkelő hadsereg volt a győztes, a Vörös Hadsereg meg megszálló volt" – mondja. Valóban, Nyugat-Ukrajnában a németeket egy ideig szövetségesnek tekintő Sztepan Bandera nemzeti hős, amire érthetően dühösek az oroszok, és mindazok, akik szerint a nacionalista függetlenségi erők antiszemita, kollaboráns politikájának igazolása elfogadhatatlan. Bár attól egyik oldalon sem jönnek zavarba, hogy úgy fasisztázzák le a másikat, hogy közben a zsidó ármánykodást okolják a konfliktusért.link
:-)
Ott vagy eltévedve, hogy azt hiszed, egy felkelést kellő mértékű népharag nélkül is ki lehet robbantani. vs. Már csak azért is, mert nélkülük még mindig Janukovics lenne az elnök. :)
Az egyik felkelest nem lehet nepharag nelkul a masikhoz meg eleg csak par neonazi?
a törvényt és annak végrehajtását is az erős fiúk csinálják.
Mindenhol az orszagban? Ezt erosen ketlem... foleg, hogy semmivel sem vagy hajlando alatamasztani.
Ebben totálisan nincs igazad, a szovjetek/oroszok nélkül a második világháború utáni Európa az náci-német-fasiszta Európa lett volna
Miert? A legyozott nazi Nemetorszagnak mitol lett volna ekkora befolyasa? Pont ekkor abrandult ki az egesz kontinens a fasizmusbol.
arról nem is beszélve, hogy önmagának egyiknek sem lettek volna meg az elégséges forrásai ehhez.
Az USA egymaga kepes lett volna ra, csak szuksege volt idore amig atall a haditermelesre. Utana mar semmi eselye sem volt a tengelyhatalmaknak. Ha meg semmi mas nem segit, akkor a Little Boy eloszor Berlinbe utazott volna.
"Mindenhol az orszagban? Ezt erosen ketlem... foleg, hogy semmivel sem vagy hajlando alatamasztani." Nem mindenhol. Hitlernek sem volt mindenütt helyőrsége, mégis erőszakkal uralkodott Európa nagy részén. Miert? A legyozott nazi Nemetorszagnak mitol lett volna ekkora befolyasa? Ivánék nélkül egyáltalán nem biztos, hogy Németország legyőzött lett volna. Így is hosszú évekig tartott, hogy koalícióban le tudták nyomni, meddig tartott volna Ivánék nélkül és ki vállalta volna a halottak tízmillióit helyettük szerinted? A sztálini kommunizmus is egy pocsék diktatúra volt, más nem hiszem, hogy beáldozott volna ennyi embert. Az atombomba ezen nem sokat segített volna, hiszen 45 aug.-ra is csak két bevethető példány volt, és ha ezeket Németországra dobják, akkor meg Japán harcolt volna tovább addigi fanatizmusával. Mennyire is becsülték az amerikaiak a veszteséget, ha partra kell szállniuk a Japán anyaországban: 800000-1,5-millió halottal számoltak saját oldalon. Biztos, hogy Berlin lett volna az első célpont, tekintve hogy az USA nem is üzent hadat No.-nak Pearl Harbor után, csak Hitler hadüzenete után váltak ellenséggé?
.. azok akik a "balhét" csinálták, soha nem lettek legyőzve... ma aktívabbak mint valaha....
Érdekes lenne egy olyan film, ahol a japók nem adták meg magukat és tényleg partra kell szállniuk a szövetségeseknek. Hmmm. Megnézném, ha reálisra/hitelesre megcsinálják. Nyilván a japók az utolsó szállig elbuknának a végére, de kíváncsi lennék meddig mennek el és mit mernek megtenni/beáldozni. Illetve mikor sokallnak be az emberek, a "nép", vagy kitartanak a végsőkig, együtt bukva a császárral stb.
Ivánék nélkül egyáltalán nem biztos, hogy Németország legyőzött lett volna.
Eloszor is, en azt mondtam, hogy a WW2 utan, akkor meg mar a nemetek le voltak gyozve.
Az atombomba ezen nem sokat segített volna, hiszen 45 aug.-ra is csak két bevethető példány volt
Masodsorban te azt gondolod, hogy nem lettek volna kepesek az amerikaiak tobb nuklearis fegyvert gyartani rovid idon belul. Nem is tevedhetnel nagyobbat. Sokan meg voltak gyozodve, hogy a ket atombomba sem lesz eleg Japan ellen, ezert gozerovel folyt a termeles.
"S[eeman]: … Then there will be another one the first part of September. Then there are three definite. There is a possibility of a fourth one In September, either the middle or the latter part. H[ull]: Now, how many in October? S: Probably three in October. H: That’s three definite, possibly four by the end of September; possibly three more by the end of October; making a total possibility of seven. That is the information I want. S: So you can figure on three a month with a possibility of a fourth one. If you get the fourth one, you won’t get it next month. That is up to November. H: The last one, which is a possibility for the end of October, could you count on that for use before the end of October? S: You have a possibility of seven, with a good chance of using them prior to the 31st of October. H: They come out approximately at the rate of three a month." (forras) Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.04. 11:12:49
A zsenialis orosz szelsojobb legujabb otlete, hogy mivel Nemetorszag meg nem fizetett eleget a WW2 okozta karokert, ezert itt lenne az ideje, hogy atadjanak olyan 3.5-4.5 billio(!) USD-t... meg szamoljak a pontos osszeget :)
A billió milyen nyelven értendő? Ez most 10 a 12.-en, vagy 10 a 9.-en? Ha utóbbi, akkor az töredéke annak, amit a németek izraelnek fizettek... ( 100 milliárd dollár )
"Russia could soon be carrying out military drills alongside North Korea and Cuba according to Valery Gerasimov, the chief of staff of the Russian armed forces. [...] A top Russian military official has stated that Moscow plans on conducting joint military exercises with North Korea. Valery Gerasimov, the chief of staff of the Russian military, made the announcement on Saturday at a meeting attended by all the top service chiefs as well as the Russian defense minister, Sergey Shoygu."
"According to the former U.S. ambassador to the Ukraine Steven Pifer, Russia is developing these potential military partnerships as a response to its current international isolation. Due to its involvement in the Ukrainian conflict, the U.S. and EU have both imposed sanctions on the country and certain Russian individuals, and the country was suspended from the G8 last March.
“The Russian military may be reaching out to other countries as part of Moscow’s effort to show that it is not isolated, despite the very negative international reaction to Russian aggression against Ukraine,” Pifer says." (forras)
Olvass már egy kicsit utána Izraeli barátaidnak szerintem sohasem kellet pénzügyi kártérités az elmult 60 év alatt a holokauszt miatt mert öket csak szobrokkal megemlékezésekkel lehet kárpotolni ! Ők gyülölik a pénzt különösen az USA zsidólobbik ! A MÁV-tol is csak egy kis lelki eggyütérzést akartak kicsikarni egy pár darab régi emlékvagont pénz szoba se jött !
Németország az újraegyesítés huszadik évfordulója előtt nem sokkal fizette ki az első világháborús jóvátétel utolsó részletét, második világháborús tartozását jórészt természetben tudta le közvetlenül a háború után. Az egykori birodalom mellett Magyarország az egyetlen európai állam, amely mindkét világháborút a vesztes oldalon fejezte be. A jóvátétel-fizetés nálunk azonban másként alakult.
A második világháború után elsőként a potsdami konferencia rendelkezett anyagi jóvátételről: Németországot 20 milliárd dollár kifizetésére büntették, amit főként ipari eszközökben terveztek behajtani. A párizsi békékben is komoly összegek szerepeltek: Olaszország 360 millió dollárt, Románia 300 milliót, míg Bulgária 75 milliónyi büntetést vett a nyakába. A törlesztésekben élen járt Finnország, amely 300 millió dollárt kellett fizessen a Szovjetuniónak, és ezt maradéktalanul teljesítette is.
Nem fogják kiterjeszteni a háborút más térségre. Ha ilyen jellegű szándékuk lenne nyíltan támadták volna meg Ukrajnát a teljes reguláris ruszki hadsereggel.
tehát csak hiszed! értem én meg már kezdtem arra gondolni hogy neked megdönthetetlen bizonyítékaid és érveid vannak arról hogy az orosz hadigépezet bevette Kijevet és nagyban készülődnek a balti államokat megszállni szép sorban, továbbá kész terveik vannak románia lerohanására... de nem.
tudod az ilyenfajta nagyszabású terveknek szoktak előjelei lenni, csapatösszevonások, hadianyag felhalmozás, gazdaság átállítása háborús időszakra, a szokásosnál is nagyobb haditechnikai fejlesztésekbe ölt pénzek, stb.
szóval ezekből mi is valósult meg száz százalékban?
Ilyen nem lesz, Oroszország gazdaságilag már az eddigi szankcióktól is féltérden van (meg az alacsony olajártól).
Az Adevărul Libe-ba meghívott Constantin Degeratu tábornok azt mondta, a NATO-országoknak nincs tervük arra az esetre, ha Oroszország agressziót követne el Románia ellen. Ezen kívül a tábornokban számos kérdőjel van azzal a három országgal kapcsolatosan, melyeknek elsőkként kellene közbelépniük, ha Romániát támadás érné. „Mindaddig, amíg hiányzik a védekezés képessége, ezt felhívásnak értelmezik, méghozzá sürgetőnek”.link
Komoly lenne, ha nekünk kellene Románia területi integritásáért vért ontanunk.
:-DDD reméljük ez soha nem fog bekövetkezni mert elég érdekesen alakulnának a dolgok..... de ezek a félkegyelműek már megint egy olyan ország lerohanásáról álmodoznak amely még csak nem is határos Oroszországgal, vagy mire gondolnak? arra a nyúlfarknyi területre ami Moldova és ukrajna között van?
Hülye lenne a magyar állam menni harcolni.... Ha mégis játszanak a kiszolgálot a magyar érdek ellen... és még sorozás is lenne.... én tuti nem mennék az oroszok ellen harcolni, pláne a románok miatt.... és ezzel szinte biztos morálisan a mostani honvédek is igy vannak.Egyebkent ha az orosz mar dönget a románoknál akkor a logikus döntés az orosz szövetségre lépés. A NATO úgy is csak egy disz szövetség. Más térről az oroszok régebben se bírtak a románokat, Moldova mindig kényes téma volt. Utoljára szerkesztette: Zenty, 2015.02.08. 11:31:08
Ahogy olvastam, inkább azon aggódnak, ha őket támadás érné, a legközelebbi országok, akiknek első sorban kellene segítségükre sietni, egyrészt nincsenek ütőképes hadseregeik, másrészt motiváció sincs meg bennük ehhez. Ami lássuk be, érthető, még ha ezt vállaltuk is, amikor beléptünk a NATO-ba.