Azért az viszont igen érdekes ,hogy Janukovics, mindenképp békés rendezést akar, beavatkozást semmiképp! és Ukrajnának egyben kell maradnia! Pedig elvileg õ lenne az orosz párti. Tehát magyarán a helyzet a következõ, az oroszok azért parádéznak, mert az új ukrán kormány elzavarta Janukovicsot, de hát épp az elzavart Janukovics se kéri hogy parádézzanak. Akkor hogy is van ez?
Ja persze az orosz kisebbség védelme, akiket meg kell védeni...kiktõl? Nem is bántják õket.
Vagyis senki nem kérte hogy az oroszok beavatkozzanak, az ürügy is elég fals, ( pár ezres felheccelt tüntetõ tömeg az nem elég ) . Persze hát az erõsebb jogán ügye tehetik amit tesznek.
Hát hülye egy helyzet. Ha az oroszok beavatkoznak Krímben, akkor megsértik a mostani ukrán kormányt, amit Janukovicson és az oroszokon kívül, nagyrészt elismernek legitimnek. Valamint ha beavatkoznak, megsértik Janukovicsot, akik maguk az oroszok ismernek el legitim vezetõnek.
Hát ez így nagyon nem stimmel ám, 56-ban is kellet egy Kádár aki úgymond ,,behívta" õket segíteni, most viszont egyelõre ilyen vezetõ nincs az ukránoknál.
Épp ezért érdekes, beavatkoznak-e? Vagy , csak heccelik az orosz kisebbséget, hogy alátegyenek az ukrán kormánynak? Vagy arra játszanak, az ukrán kormányt rá lehet venni egy népszavazásra a Krímrõl, és akkor csatlakozhat Oroszországhoz. De hát ezt se az új se a régi ukrán vezetés nem akarja elismerni! Csak úgy meg hadsereggel bevonulni, ezt azért túl durva. Ukrajna nem Grúzia. Egyrészt papíron az ukrán hadsereget azért nem lehet lendületbõl leverni. Másrészt Grúzia senkit se érdekelt, míg Ukrajna, hát kapásból a lengyel szomszédok, meg pár nyugat európai nagyhatalom ,meg az USA, kicsit morcosak lennének.
De amint mondtam ,ez a legérdekesebb, bármit is akarnak az oroszok a Krímmel, valamelyik orosz vezetéssel tárgyalni kell ez ügyben, vagy a régivel vagy az újjal, csak ott a bibi, egyik se akarja a Krímet átengedni.
Mi lesz, az oroszok elõkapnak egy harmadik ukrán vezetõt és megpróbálják hatalomba tolni?
Vagy régi vagy az új vezetést megpróbálják jobb belátására bírni, kényszeríteni?
Vagy tényleg csak hecc az egész, erõdemonstráció, aztán hagyják az egészet a fenébe?
Valahol meg lehet érteni az oroszokat. Ölbe tett kézzel várják meg talán, amíg az EU/NATO már Donyeckben lesz? Vagy Szevasztopolban, mint 1856-ban? :) Nyilván Putyin nem hagyhatja annyiban, Ukrajna "elvesztését", ezt nehéz lenne eladni otthon egy olyan vezetõnek, aki erõsnek igyekezett mutatni az államot, a tragikomikus Jelcini idõk után. Ezt csípi az oroszok többsége. Ukrajna egy összetákolt állam (kb. akkora történelmi múlttal, mint Szlovákia, a 19. század elõtt sem szlovák sem ukrán államról nem is álmodott senki, hacsak a kijevi fejedelemséget nem nézzük, de az ugye oroszországnak is elõdje, és Rusz volt a neve, nem Ukr...), mai határait a szovjet birodalmon belül állapították meg, ezért csapták oda pl. a Krímet is, nyilván azzal, hogy közelebb van Ukrajnához, az meg nem számít, hogy kik a lakosság. A nyugatukránok, akik a régen Lengyelországhoz és/vagy Habsburg birodalomhoz, OMM-hez tartozó részen élnek, erõsen oroszellenesek (nem csak most, hagyományosan), ehhez jön még talán Kijev és pár középsõ város, keleten meg kicsit más a helyzet. De nincs igazán éles határ, ami mentén fel lehetne osztani az országot. A keletukránok sem akarnak Oroszországhoz csatlakozni (legalábbis nem jellemzõ), inkább csak a nyugatukrán "fasiszták/banderisták/banditák" ellen vannak). Szerintem fel kéne osztani Ukrajnát illetve népszavazást kellene rendezni a keleti részeken, hogy Oroszországhoz akarnak-e tartozni inkább, vagy sem. A Krímben valszeg megszavaznák az elõbbit, vagy a függetlenséget. A többi területben nem lennék biztos, de ha igen, legyen. Csak hát persze mai nemzetközi politika szent tehene a status quo és a határok megváltoztathatatlansága, olyanra van példa egy pár, hogy egy országból kivált egy terület és független lett, de nemzetközileg elismert határmódosításra a II. vh . utáni békék óta semmi. Ettõl félnek, mint a tûztõl (végül is nem meglepõ módon, rengeteg "igazságtalan" határ van a világon). Szóval ha Moszkva el akarja szakítani a Krímet Ukrajnától, hasonlóra van precedens. Nemzetközileg elismert is meg nem elismert is (Észak-Ciprus vagy amit pont õk "követtek el", Dél-Oszétia, Abházia)
A mostani ukrán kormány egy fegyveres zendüléssel hatalomra került alkotmányosan illegitim valami (a nyugat pedig sebtében elismert egy kvázi puccsista vezetést, pedig Janukovics törvényes elnök volt.. na most, az, hogy Ukrajnát mintegy közép-amerikai banánköztársaságként akarja a szférájába vonni a nyugat, az olyan kihívás Moszkva felé, amit az nem hagyhat figyelmen kívül, pedig szerintem Putyinnak rohadtul nem hiányzott egy ilyen balhé.. de úgy tûnik a nyugati vezetõ körök már Oroszországban is "rezsimváltásról" álmodoznak, ezért esetleg készek kiprovokálni egy háborút is, ki tudja... (mondjuk Kijev testvéri segítséget kér a NATO-tól, USA-tól az orosz katonai beavatkozás ellen, akkor azért ez durva lenne). Az ideiglenes államfõ egy volt titkosszolga, a miniszterelnök egy milliomos bankár (asszem). A parlament úgy szavazott, hogy a volt Janukovics-pártiak tudták, hogy ha nem úgy szavaznak, ahogy "kell", jó eséllyel meglincselik õket. Szóval ezt a "forradalmat" is csak "néhány ezer felheccelt tüntetõ" csinálta, a motiváció meg vagy az ukrán nacionalista hevület (szvoboda meg právij szektor stb.) vagy a remélt EU-vízummentesség (és álmaikban pár év alatt csatlakozás) volt. Janukovics meg persze sokat lopott, de minden ukrán politikus lop, ha hatalmában áll, ebben nem különbözik Timosenkótól. Talán a Szvoboda vezetõje még nem lopott, nemtom :) A nyugatot meg tényleg az viszi elõre, hogy Ukrajna szép nagy piac, van termõföldje, viszonylag képzett és olcsó munkaereje, ráadásul Oroszországnak be lehet vinni a mélyütést ezzel. Ezért egy pimf EU/IMF hitel Ukrajna megszerzéséért nem nagy ár... A háború viszont az lenne, mondom, ha Putyint a teljes arcvesztés és a háború közötti választásra próbálják kényszeríteni az rosszul is elsülhet (persze a nyugat célja az elsõ a kettõ közül, nem a második... ha meg kiderül, hogy a nyugat végsõ esetben cserben hagyja az ukrán barátait, mint 2008-ban a grúz barátait, vagy akár minket 56-ban, az is elég kemény lesz - mondjuk én erre tennék, abban az esetben, ha Putyin tényleg kiteríti a lapjait, még nem tudni, blöffölnek-e az oroszok).
Nem fura, hogy ez a Közel-Keleten végigsöprõ "szabadságharc" hullám most elérte Európát is? Vagy csak merõ véletlen az egész?
Szvsz. 56 bebizonyította, hogy egy sokezer km-re lévõ szuperhatalom sosem fog megvédeni senkit sem egy párszáz kilométerre lévõ másiktól (nem hülyék). Ezek fizikai tények, ezen nincs mit vitázni. Pofázni tudtak csak akkoriban is, meg bujtogatni, aztán hagyták, hogy brutálisan vérbefojtsanak minket (ugye a tanulság végett, példát kellett statuálniuk minden idõkre, megelõzendõ a továbbiakat).
Aki odalöki a szerencsétlen, rongyos gyerekeket a tankok 100mm-es lövegei elé, hogy NA, küzgyé bazeg, légy szabad, gyerüüünk, itt vagyunk mögötted nem messzeeee, maj kisegítünk, ne félj! Na az a hibás!!! Mivel pontosan tudja mit csinál és röhögve beáldozza õket némi önös érdekbõl.
Ha lelkes áldozatként viselkedsz, akkor kihívod magad ellen a sorsot. Pár elszánt puskás emberrel nem lehet legyõzni tankhadosztályokat (mint láthattuk). Az USA is fosott a ruszkiktól, de erre mi szemenköptük õket nagybátran, szemtõl-szembe, remélve, hogy majd a nyugati nagytestvér megvéd mninket. Hát nem. Akinek ez nem volt elég tanulság örök életére, az szvsz. nagyonhülye.
Hofi mondotta jól, te ne tudjad, hogy hol állsz, amíg õk nem tudják, hogy hova mennek... :D
Nem lehet megérteni az oroszokat. Vagyis azt értem, hogy az erõsebb kutya baszik elv alapján parádéznak. Így mûködik a világ ,ez van. Azt is értem, nekik a Krím kell. Az persze igaz ,hogy Ukrajna egy összetákolt állam, mindezt elismerem. De orosz részrõl mindez csak ürügy.
A mostani ukrán kormány-bár nem ismerem részletesen az ukrán jogot- törvényes. Elvileg az ukrán parlament leláthatja az elnököt, ehhez joga van. Akkor? Miért lenne törvény ellenes? Mert Janukovicsnak és Moszkvának ez nem tetszik?
A lényeg, szerintem, de egy ukrán jogban jártas ember kijavíthat, de szerintem teljesen törvényesen , az ukrán alkotmánynak megfelelõen váltották le Janukovicsot.
A nyugat-kelet kötélhúzás pedig évszázadok óta tart Ukrajna területén.
Azt meg hagyjuk meg vicc kategóriának ,hogy gonosz ,,EU" . Persze, naná hogy EU érdek megszerezni az ukrán piacot. De azért a fene nagy manapság divatos EU ellenességben ne essünk már át a ló tulsó oldalára!
Mellesleg nem lepõdnék meg, ha eleve az oroszok kavartak Ukrajnában, eleve õk heccelték fel a Janukovics ellen tüntetõket, mert Janukovics hiába orosz barát, a Krímet nem adta volna át. Mi a megoldás? Csináljunk zûrzavart Ukrajnában, és akkor a zavarosban halászva minék lehet a Krím. Jó ezt bizonyítani nem tudom, de elképzelhetõnek tartom.
Mert bizony nagyon úgy néz ki, az egész ukrán belharcból az oroszok profitálnak, nem az EU, nem a nyugat, nem IMF. Márpedig azt kell nézni, kinek áll érdekében, ki profitál belõle? Na és ki? Egyelõre úgy látszik ,hogy oroszok.
De lehet tévedek, majd az idõ eldönti, de mondom, jelenleg úgy tûnik minden ami eddig történt az oroszok malmára hajtja a vizet!
És nem elsõ alkalommal csinálnak hasonlót az oroszok.
Aztán arról se kéne megfeledkezni, hogy világos hogy az orosz érdekszféra, és értem én az orosz nagyhatalmi politika nem engedheti, hogy Ukrajna ne orosz érdekszférába tartozzon, míg a Nyugat ezzel ellentétes dolgot akar, amint mondtam ez több évszázados kötélhúzás.
Ja, de arról beszél valaki, hogy az ott élõ emberek mit is akarnak? Senki, ez csak ürügyként érdekes.
És amit már tegnap is mondtam, látszik, hogy az oroszokat nem érdekli se Janukovics, se más. Hiszen Janukovics se akar orosz beavatkozást, õ se akarja oda adni a Krímet, márpedig Janukovicsot ismerik el vezetõnek az oroszok! Ismét: 1956: volt olyan magyar (báb) vezetõ aki kérte az orosz ,,segítséget". De most ilyen az ukránoknál nincs.
Mindebbõl az látszik, hogy az hogy orosz kisebbség érdeke, meg Janukovics leváltása nem legitim, meg hogy a nyugati befolyás miatt kell az oroszoknak lépni, csak üres duma, nekik a Krím kell. Találtak ürügyet, ki is használják. Hogy a Krím meg minek kell? Csakis a Fekete -tengeri támaszpont miatt.
De azon se lepõdnék meg, ha izmoznának egy darabig az oroszok, majd egyszer csak hopp, az új ukrán kormány felajánl egy nagyon kedvezõ szerzõdést Szevasztopol és a támaszpont kapcsán...és...hopp hirtelen Moszkva mégis legitimnek tartja majd az új kormányt, Janukovics meg ,mehet...mondjuk valahová a Kaukázusba, vagy franc tudja hova(emlékezzünk hova költözött Rákosi is...)és szépen elfelejtik.
Vagy, kierõszakolnak egy népszavazást, de a többi ugyanaz mint az elõzõ verzióban.
Amit viszont tenni kellene, márha az oroszok is komolyan vennék azokat az elveket, hogy szuverenitás elve, meg hasonlók akkor legyen ENSZ BT határozat, menjenek ENSZ csapatok, ellenõrizzék õk, és legyen népszavazás, biztosítsák a kisebbségek jogait, védelmét, ez lenne a jó megoldás.
Azért törvényellenes, amiért az az aláírás is törvényellenes amit egy fejedhez szorított pisztolycsõ miatt írsz alá. A képviselõk is fenyegetés hatására fosztották meg Janukovicsot a hatalmától. Egy részük legalábbis biztosan.
Azért az nem semmi ,hogy Putyin már beavatkozni akar,-az oroszok védelmében. Ki a rossz nyavalya bántja az orosz kisebbséget? Hajuk szála nem görbült. Kissé fals ürügy lesz ez Putyin elvtárs. Vajon készen áll-e az ukrán ,,Kádár" aki behívja a baráti csapatokat? De értem én persze, értem én megteheti. De erre hivatkozni, miközben nem bántják az orosz kisebbséget? Egyébként is, ha Putyin szerint az orosz kisebbség védelemre szorul, elõbb talán az ENSZ-hez kéne fordulni. Ja, de ENSZ le van szarva, elég az ürügy.
Na ja. 39-ben is finnek lõttek át a határon.
Miért?
A sokadjára hangoztatott '56-os példád ott sántít, hogy nekünk nem volt 10 milliós orosz kisebbségünk.
Nem bántják az orosz kisebbséget, de az oroszok sem indultak meg. A másik ami sántít, ha analógia '56-tal akkor nem a krímet foglalnák el, hanem mennének a tankok Kijevbe .
Ezzel az erõvel a lengyelek is kitalálhatnák, hogy meg kell védeni a Nyugat-Ukrajnai lengyel kisebbséget, amíg nem lesz stabilitás az országban.
Elvégre egyszer hozzájuk is tartozott az a terület.
Nem indultak meg? Te figyeled a híreket? Az orosz parlament elfogadta hogy fegyveresen beavatkozhatnak! Orosz fegyveresek grasszálnak a Krímen, a hadsereg készen áll.
56 miért sántítana? A lényeg a beavatkozás, és hogy van egy mondvacsinált ürügyük hozzá. Ember...gondolkodjál már. De minta azt is mondtam volna 39 finnek...ott hogy is volt? Ja persze, a fasiszta finnek átlõttek a hátáron és megtámadták a békés építõmunkát végzõ Szovjet-oroszországot, ami ezután a finn munkások kérésére megindult segíteni. Így volt nem?
Valószínû hogy orosz fegyveresek foglalták el a krími parlamentet, de az is lehet hogy egy krími illetõségû orosz kisebbségi milícia. Ezt nem tudjuk innen megállapítani. Ha tippelnem kéne én is az elõbbire tippelnék azzal hogy provokációnak szánják, de nem lehet biztosan tudni. Hogy a hadsereg készen áll az érthetõ, mint már mondtam, jelentõs orosz kisebbség él ott, ha összecsapások lesznek, akkor be fognak vonulni. De ez nem ugyanaz mint az 56-os beavatkozás.
Irakot ennek a töredékéért visszabombázták a középkorba az amerikaiak. Nem hogy amerikai kisebbség nem volt ott, de tömegpusztító fegyverek se. ENSZ meghatalmazás se volt...
A lengyelek kicsit más szemszögbõl szemlélik az eseményeket. Egyrészt náluk az oroszellenesség történelmi hagyomány, nem is véletlenül, másrészt õk Ukrajna EU csatlakozásában érdekeltek. Ettõl függetlenül õk is figyelemmel kísérik az ott élõ lengyel kisebbség helyzetét.
Olyan szempontból mindegy, hogy kik foglaltál el a krími parlamentet, ha milicisták, õket is Moszkávól irányítják. Mert olyan a világon nincs, hogy ül Szimferopol-ban Szása meg Iván ,és hé! mi lenne ha holnap reggel felfegyvereznénk magunkat és elfoglalnánk a krími parlamentet? Moszkva utasította õket.
Nem mondtam hogy ugyan az mint 56, vagy 68, vagy 39, de a módszer ugyanaz. Az oroszok mondanak egy ürügyet, valakit kerítenek aki behívja õket ,,segíteni" és õk mennek.
A bukéja a dolognak az, hogy a Vörös Vihar könyvekben õk azok az ernyõsök Pszkovból, akiknek a hadosztálya elfoglalta Izlandot. 2008-ban Grúziába is az elsõk között nyomultak be.
De van olyan eset. Például akkor, amikor Nyugat-Ukrajnában megdönti Szása meg Iván az orosz kisebbségi Szása és Iván által is demokratikusan megválasztott kormányt. Akkor lehet hogy azt fogják gondolni, hogy ha nekik lehet, akkor nekünk is.
Ugyanmár. Egyszerû ez: provokálni kell, Moszkva megbízásából oroszok tüntetnek, meg provokálnak Krímben és ,,kérik" a beavatkozást. Ilyen egyszerû, az átlag Ukrajnában élõ orosz emberek semmit se tettek volna ha Moszkva nem dolgozik a háttérbõl. Most meg már nem háttérbõl dolgozik, hanem nyíltan. Az egész balhé erre ment ki.
Ez akár lehetne is , de a népszavazásnak valahogy nem orosz harckocsik árnyékában kéne lemennie, hanem ENSZ felügyelet alatt. Valahogy nem hiszem, hogy túl demokratikus lenne az a szavazás ha orosz harckocsik vannak a közelben.
Mi bajod van neked azokkal a tüntetõkkel? Nem igazán értem. Egyébként meg, bár ezt mondtam, nem ismerem az ukrán alkotmányt, inkább egy ukrán jogászt kéne megkérdezni, de törvényes volt leváltani az elnököt és törvényesen neveztek ki ideglenes elnököt , és pár hónap múlva választások lesznek. Probléma? Nincs törvénytelenség.
A maszkos tüntetõk meg, aha, akiket lelõttek azok is mind ilyen tüntetõk voltak mi? Mint a világsajtót bejáró torkonlõtt lány ügye? Ja, torkon kellet lõni, rohadt veszélyes alaknak nézhetett ki szerencsétlen...
Ugye nem gondolod hogy akik most jönnek, azok nem lesznek korruptak? Timosenko is valami gázbuli miatt ült.
TomDantes! Gajdos István az egyik példa arra, hogy gyaníthatóan megfélemlítették és ezért lépett ki a pártból, majd szavazott Janukovics letétele mellett. Ez sehol a világon nem jogszerû, kivéve talán néhány afrikai országban vagy banánköztársaságban.
Egyébként azt kérdezed mi a bajom velük? Felõlem azt csinálnak amit akarnak, egy baj van, hogy él ott ~ 150.000 magyar, akik most azok uralma alá kerültek, akik rendszeresen megrongálják a vereckei emlékmûvet és kisgyerekekrõl tépik le a kokárdát.
Az ottaniak pontosan tudják mit várhatnak tõlük. Érdekes módon a forradalmi kormánynak az egyik legelsõ tette a nyelvtörvény eltörlése volt. Mi szükség volt erre?
Annak a 150. ezer magyarnak semmi baja se lett attól hogy Janukocsitot leváltották. Ungvár meg Beregszász marha messze van Kijevtõl. A nyelvtörvény meg egy oroszbarát dolog volt, azért törölték el és ha figyelték volna azt is mondták hogy lesz másik nyelvtörvény. Nem kell itt kapálózni a Kárpátaljai magyarok miatt. Hidd el, meg vannak õk.
Másrészt, a tüntetõk rohadtul nem egységesek, nem lehet õket egy kalap alá venni. Egy közös volt bennük ,hogy Janukovicsbõl elegük volt, egy olyan végtelenül korrupt emberbõl aki civilekkel szemben éles lõszert vetett be. Amiért simán bíróság elé kellene vinni, és az nem magyarázat, hogy de bezzeg a tüntetõk is.
Egyelõre semmi baja. De mi lesz, ha az orosz kisebbséggel lerendezték a maguk dolgát? Mi jövünk? Apropó, mi értelme van provokálni az orosz kisebbséget ilyen kiélezett képlékeny helyzetben?
Alább linkeltem egy írást, de igazából mást akartam, valószínûleg már eltüntették az oldalról, mert kritikus hangot ütött meg a nacionalistákkal.
Semmi, mégis mi lenne? Az ottani magyarok határozottan jobban járhatnak egy EU-barát kormánnyal, nem fognak magyar üldüzést tartani ,ha EU tagok akarnak lenni.
Persze az ukrán nacionalistákkal lehet baj, de ennek semmi köze ahhoz hogy Janukovicsot megbuktatták.
A független Ukrajna történetének elsõ évtizede még inkább a szovjetrendszer maradványainak és hatásának továbbélése, semmint a nemzetállam építésének jegyében telt – hangzik el nemegyszer válaszul az ukrán államépítés hiányosságait és lassúságát firtató kérdésekre. Csakhogy a kárpátaljai magyarságot a legtöbb támadás és igazságtalan intézkedés éppen azután érte, hogy a posztszovjet korszak dinoszauruszait az állítólagos nemzeti erõk váltották fel az ország kormányánál a XXI. század elsõ évtizedének derekán. Bizony, kedves Oleg Diba, az igazi Majdan, a narancsos forradalom napjaiban Kárpátalján a magyar zászlók még együtt lengtek az ukránokkal, s a kárpátaljai magyar szavazatok többségét Viktor Juscsenko, az ellenzéki elnökjelölt kapta. Emlékezhetünk, hogy 2004-ben, az elnökválasztás második fordulóját megelõzõ napokban az a bizonyos ungvári diákból lett KMKSZ-elnök, Kovács Miklós Orbán Viktornak, a Fidesz elnökének jelenlétében választási megállapodást írt alá Kijevben a késõbbi államfõvel, aki a kárpátaljai magyarság támogatásáért cserébe számos kötelezettséget vállalt. Így írt errõl szinte napra pontosan kilenc évvel ezelõtt a Kárpátalja hetilap: „A megállapodásban a KMKSZ vállalja, hogy az ukrán elnökválasztás november 21-i második fordulójában minden rendelkezésére álló eszközzel támogatja Viktor Juscsenko elnökjelölt megválasztását Kárpátalja magyarlakta településein. Ennek fejében Viktor Juscsenko megválasztása esetén támogatja a KMKSZ-nek a Tiszamelléki járás létrehozását célzó kezdeményezését, elõsegíti a sztálinizmus magyar áldozatainak rehabilitálását és kárpótlását, valamint azon mechanizmusok létrehozását, melyek biztosítanák az ukrajnai kisebbségek, köztük a magyarok érdekeinek hatékony megjelenítését a Legfelsõbb Tanácsban. Az ellenzéki elnökjelölt ugyancsak vállalta a kárpátaljai magyarság nyelvi jogainak bõvítését és gyakorlati megvalósításukat, a II. Rákóczi Ferenc Kárpátaljai Magyar Fõiskola átfogó támogatását, a magyar oktatási intézményrendszer fejlesztését, s az annak irányítására hivatott külön állami intézmény létrehozását." Csakhogy a forradalom euforikus napjait a csalódás, a kiábrándulás évei követték, Juscsenko fenti vállalási listájából végül semmi sem teljesült. Sõt, az elnök mögött álló nemzeti erõk hatalomra kerülve nemcsak hogy nem teljesítették a vállalt kötelezettségeket, hanem módszeresen nekiláttak megnyirbálni a magyarság jogait és lehetõségeit. Talán elég, ha emlékeztetünk, hogy az emelt szintû érettségi bevezetésekor az oktatási hatóságok nem biztosították a magyar diákoknak a lehetõséget, hogy anyanyelvükbõl érettségizhessenek, és sokáig még a tesztkérdések fordítása is bizonytalan volt. (A fordítás minõsége egyébként máig elmarad az elvárhatótól.) Mivel pedig egyúttal kötelezõvé tették a vizsgát ukrán nyelvbõl, anélkül, hogy lehetõséget biztosítottak volna az államnyelv megfelelõ szintû elsajátítására, gyakorlatilag kizárták az ukrajnai felsõoktatási rendszerbõl a magyar fiatalok egy jelentõs részét. Akkor sem derûsebb a kép, ha azt vesszük sorra, mit sikerült elérnie a nemzeti oldalnak az államépítés, a civil társadalom megerõsítése, a demokratikus értékek meghonosítása terén. Ebbõl az idõszakból legtöbbünk elsõsorban a rendszeres parlamenti verekedésekre és végeérhetetlen válságokra, a gázháborúkra, a szinte mindig gyanús lefolyású választásokra emlékezik. Nemcsak a kárpátaljai magyarság, hanem az egész ország közvéleménye elõtt hitelüket veszítették azok a „hazafiak", akiknek a neve ezt a kaotikus idõszakot fémjelezte (s akik közül egyébként sokan ma is meghatározó politikusai Ukrajnának). Ennek megfelelõen 2010-ben nem csak a kb. 150 ezres kárpátaljai magyarság szavazatain múlott, hogy a narancsos pártok vereséget szenvedtek az elnökválasztáson, majd a parlamentben is kicsúszott kezükbõl az irányítás. Magyarán: az ukrán nemzeti erõk élvezték a kárpátaljai magyarság bizalmát, de gõgös, önzõ, szószegõ, értelmetlen és a demokratikus értékekkel össze nem egyeztethetõ politizálásukkal eljátszották azt.
A kisembernek sz.r, õk mindenképpen megszívják. :( De mi is, ha háború lesz Oroszo. és Ukrajna között, sajna ebbe az irányba mutatnak az események, mert egyik fél sem hátrálhat meg már megszégyenülés nélkül. :( Bár ez elõre látható volt sajnos, nem volt tisztában a valósággal aki azt hitte (mint a Majdani tüntetõk), hogy hipp-hopp Ukrajna hamarosan csatlakozik Európához és mindenki hepi lesz, az oroszok meg lenyelik a békát. Vagy inkább, hogy szó nélkül eltûrik, hogy (az õ szemszögükbõl) szájba húgyozzák õket. Erre céloztam, hogy semmilyen orosz vezetés (vagyis nem csak Putyin) nem tolerálná, hogy Ukrajna mintegy a Nyugat ölébe hulljon, az egész mostani területével együtt. Ezt még Jelcin sem tûrte volna el "csak úgy" a 90-es években. Akkor Moszkva kierõszakolta, hogy Ukrajna mondjon le az atomfegyvereirõl, adja át õket Oroszo.-nak, és hogy tovább használhassák a krími támaszpontokat, plusz a Fekete-tengeri flotta nagy részét is megtarthatták, bár Ukrajna elõször arra is rá akarta tenni a kezét. Pedig abban az idõszakban Oroszország igencsak gyenge volt. Nekik az megfelelt, ha Ukrajna (oroszul "határvidék") mintegy ütközõzóna közte és a nyugat között, de ez a forradalom alapvetõen megváltoztatta a helyzetet, mivel a nyugati integráció mellett nyíltan kiálló, oroszellenes erõk kerültek hatalomra. A 2004-2010 között ukrán hatalmat még tolerálták, mert nem látszott rá esély, hogy Ukrajna ténylegesen a nyugati érdekszférába kerüljön át, de most a nyugati politikusok olyan nyilatkozatokat tettek, hogy szeretettel várják Ukrajnát, segíteni kell az új hatalmat (aminek a legitimitása is kétséges) stb. Ez vörös posztó minden kicsit is nemzeti érzelmû orosznak, hiszen olyan területekrõl is szó van, amelyek történelmileg oroszok, ezer szállal kötõdnek Oroszországhoz... Ezt egyszerûen nem lehet megúszni balhé nélkül. Moszkva számára a vörös vonal a volt SZU határa (kivéve a Baltikumot, azt el kellett engedniük), ha oda "benyomul a nyugat", az egyszerûen választ kell hogy kiváltson részükrõl. Hiszen ha Ukrajna is ellenállás nélkül kerül ki az orosz érdekszférából, akkor a következõ lépés már az Orosz Föderáció tagköztársaságai, és Oroszország bomlása. (Ami Csecsenföld esetében meg is történt ugye, lett is belõle két brutális vérfürdõ.) Az oroszok számára a nyugat az ellenség kb. a német lovagokkal vívott háborúk óta (aztán a lengyelekkel, svédekkel, angolok-franciákkal a Krímben, meg a két vh.) Elég erõs lehet ez a félelem, láttam egy Putyin-kampányvideót, ami egy elképzelt ellenzéki gyõzelem utáni eseménysorozatot mutatott be: különbözõ régiók kikiáltják a függetlenségüket, ENSZ/NATO békefenntartók szállják meg Oroszo. különbözõ részeit, végül Navalnij (az ellenzéki vezetõ) Nobel-békedíjat kap :) Szóval elég erõs ez a paranoia náluk.
Én is kiemelem neked a lényeget: Képzeld nem minden a magyarokról szól! Most ez konkrétan az orosz nagyhatalmi politikáról. A többit te kevered ide feleslegesen
Tudod mivel Ukrajna erõsen multietnikus állam, ezért ami minket sért az minden más kisebbséget is sért. Ezért tudom megérteni az orosz kisebbséget hogy nem akarnak egy kizárólagos ukrán nemzetállam építéséhez asszisztálni, inkább a nagytestvérhez fordulnak. A magyarok csupán annyiban számíthatnak az anyaországra, hogy megnyitjuk a kapukat, ha - miután az oroszok leszakítják a maguk területeit - a véreink ellen fordulnak.
Ez is része a nagyhatalmi politikának. A minket fájdalmasan érintõ része.
A kárpátaljai magyarságnak a haja szála se fog görbülni, erre értettem, hogy nem lesz semmi. Az ilyen népszavazósdi meg semmit nem ér. Ezek az oroszok most halásznak a zavarosban, fegyverrel mászkálnak, repülõtereket foglalnak mert azt hiszik, hogy nekik mindent szabad csak mert többen vannak egy tucatnál. Helyükre kell õket tenni. Én nem vagyok se EU, se orosz párti de röhej, hogy egyesek mit képzelnek magukról. Az már csak hab a tortán, hogy Putyin be fogja támadni az ukránokat, a budapesti szerzõdés számára semmit nem jelent mert él ott pár orosz akiknek semmi bántódásuk nem esett sõt még õk csinálják ott a fesztivált.
Szerintem ez "csak" geopolitika, piszkosul nem számít itt 10-100-10.000 ember élete sem. Szerintem van több politikai és gazdasági érdekcsoport, a tét, hogy ki tudnak-e húzni az oroszok alól egy darab szõnyeget és hogy kitõl vesznek fel hitelt.
Nem vagyok pesszimista, és számomra az ember a fontos. Csak most úgy látom õk vannak a rakás legalján.
re Manonegra: ott volt 1991, ott voltak azok a lehetõségek környékbeli országoknál, amikor támogatásért, pl. eu csatlakozásért kérhettük volna, hogy rendezzék a magyar kisebbség jogait. Nem ördögtõl való dolgok, hogy rendezzünk egy nagyon fontos problémát! Igazad van, bízzunk a legjobbakban!
Persze, hogy nem számít, de most már el is kezdõdött. Az ukrán hadsereg riadókészültségben és már 6 ezer orosz katona van ukrán földön. Kelet-Ukrajna Putyiné lesz ha az ENSZ BT-ben nem veszik ki a fejüket a seggükbõl.
Ja, csak ezeknek a "komenistáknak" atomfegyverei is vannak... Ukrajna lemondott róluk, anno, most már bánhatják. (Mondjuk anno amíg volt, az orosz vezetõség az esetleges orosz-ukrán atomháború lehetõségét tárgyalta, Jelcin elnöksége alatt, szóval akkor sem volt épp baráti a viszony). Dale Brown-nak is volt egy könyve anno 1993 körül, ami épp egy orosz-ukrán háborúról szólt, ami atomcsapással kezdõdik. :) Szerintem meg ha Kelet-Ukrajna az oroszoké lesz, az csak azt jelentené, hogy elveszik azokat a területeket, amik történelmileg hozzájuk tartoznak. Mondjuk nézz rá egy választási térképre, erõsen két részre tagolódik az ország, milyen alapon kényszerítik azokat, akik nem akarnak sem kizárólag ukrán nyelven tanulni, ügyet intézni sem az EU-hoz törleszkedni, hogy velük tartsanak? De van már ilyen, Moldovában a dnyeszteren túli "köztársaság" (Transznisztria) ami elszakadt az orosz hadsereg némi közremûködése mellett Moldovától amikor az kikiáltotta a függetlenségét, és arról volt szó, hogy hamarosan egyesülnek Romániával. Na, az ott élõ oroszok/ukránok meg nem lelkesedtek érte, hogy a dicsõ román oszthatatlan nemzetállamba kerülhetnek hamarosan (meg a moldáv parlament is azzal kezdte anno, hogy egyetlen hivatalos nyelvvé nyilvánította a moldávot (azaz románt) stb.) Na, az elõfordulhat, hogy 2-3 kelet-ukrán "megye" is ilyen lesz, ennyi. Az oroszok szemszögébõl nem õk kezdték, hanem a szerintük nyugatról irányított, segített és pénzelt forradalom miatt kényszerülnek rá, hogy lépjenek. Mondjuk, ha az ukrán ellenzék betartja a megállapodást amit Janukoviccsal kötött nem sokkal a hatalomátvétel elõtt, akkor nem lett volna ez. Az meg, hogy ki kezdte a lövöldözést és ki adott rá parancsot, azt nem tudhatjuk. Lehet, hogy Janukovics, lehet hogy az oroszok de akkor nagyon elcseszték, aligha az volt a cél, hogy "gyõzzön a forradalom".
Ez a "történelmileg hozzá tartozik" érv gyakorlatilag végtelenségig nyúló háborúzásért kiált. Egy terület mindig tartozott valakihez valamikor. Ha az orosz ajkú lakosságnak nem tetszik az ukrajnai vezetés akkor egész egyszerûen mehetnek Oroszországba. Azért mondom, hogy visszamehetnek mert önkényesen ukrán területen orosz zászlókat tûznek ki közintézményekre. Akkor õk most mivel elégedetlenek? Mondhatnám én is, hogy õket meg Putyin pénzeli. Az 1994-es budapesti memorandumról pedig ne feledkezzünk meg ilyen kényelmesen holmi Moldáv példával.
Azt történt, hogy az oroszok ukrán helytartója megbukott mert addig feszítette a húrt, hogy az emberek fellázadtak. Afelõl nincsenek kétségeim, hogy az ukránoknak is az EU-s munkavállalásra fáj a foguk, azért annyira "EU pártiak"...
Ahogy a szivárgó infókból kiderül a most lázadó "orosz kisebbség" jelentõs része oroszországi orosz "turista" és eme munkára hirdetésekkel kerestek "hazafi turistákat".
"Mondhatnám én is, hogy õket meg Putyin pénzeli." Áááá, dehogy. Konkrétan 6 milliárdot ajánlott fel a Krímnek. Az átálló Berkutosok meg alapból megkapják állampolgárságot és útlevelet. És vannak olyan taj par*sztok, hogy errõl még sajtófotókat is kitesznek.
"Ukrajna lemondott róluk, anno, most már bánhatják." Érdekes, mert én is így emlékeztem. Ehhez képest ma mint ha lett volna hír, hogy az ukránok "aggódnak" az Ukrajna területén lévõ OROSZ kézbe kerülõ atomfegyverek miatt. Persze biztos csak elírták és atomerõmû akart lenni. :D
"Lehet, hogy Janukovics, lehet hogy az oroszok de akkor nagyon elcseszték, aligha az volt a cél, hogy "gyõzzön a forradalom"."
Tévedsz. Ukrajna tele van olyan melóssal akinek a bére a harmada a nagyon nívós magyarénak. Ezen felül akkora gyártókapacitása van, hogy csak na. A SZU élelmiszer, fegyver, repülõ és tank ellátását is õk csinálták anno. Fáj rá a foga az EU-nak és Oroszországnak is. Na most kérdem tõled, ha ez igaz, akkor miként és hova megy be az orosz sereg ha Janukovics a helyén marad? :D Amúgy ha elfoglalnák egész Ukrajnát, akkor se fog többet Janukovics az életben visszakerülni a helyére. És nem azért mert a népnek kell vagy sem, hanem mert szvsz a ruszkik ezt a bábut beáldozták és nem megy vissza a táblára.
Ja biztos lehet tök demokratikusan népszavazni egy komplett hadsereggel a fenekedben.
Narxis, 1999-ben a budapesti orosz újságnak 80.000 elõfizetõje volt. Érdekes módon errõl nem nagyon beszélnek, pedig érdekes kérdéseket vet fel. Az oroszok jó része itt maradt ám, nem ment "haza".
Mármint úgy gondolod a katonák sutyiban itt maradtak? Nem, viszont ide települt jó pár orosz és ukrán 91-tõl (utóbbiak is olvashattak orosz nyelvû újságot, egy donecki inkább oroszul beszél, mint ukránul, akárminek vallja magát), mindenféle "vállalkozók" és egyebek. Szemjon Mogiljevics is nálunk idõzött sokat. Másfelõl személyesen is ismerek orosz anyától és magyar apától származókat többet is, Magyarország szinte nyugat volt a SZU-hoz képest, orosz nõknek igen jó parti volt magyar férjet fogni, elég sokan hoztak haza a SZU-ból kiküldetésbõl, egyetemrõl stb. orosz feleséget anno.
Csak neked, ha már annyira aggódtál a Kárpátaljai magyarok miatt:
,,Kárpátalja megye kormányzójává nevezte ki Valerij Luncsenkót, a Haza (Batykivscsina) párt kárpátaljai parlamenti képviselõjét vasárnap Olekszandr Turcsinov ideiglenes ukrán elnök. A huszti születésû, magyarul is beszélõ 32 éves Luncsenko korábban az Arszenyij Jacenyuk miniszterelnök által vezetett Változások Frontja (Front Zmin) párt Kárpátalja megyei szervezetének volt az elnöke.
Kárpátalja megye elõzõ vezetõje, Olekszandr Ledida már korábban lemondott és - sajtójelentések szerint - családjával együtt Prágába távozott. Az újonnan kinevezett kormányzó egy tavalyi sajtónyilatkozatában elmondta magáról, hogy huszti magyar az édesanyja, Nyíregyházán végzett fõiskolát, és amikor otthon tartózkodik, a huszti katolikus templomba jár. "
Na, tehát akkor milyen rossz is magyar szempontból az új ukrán vezetés, akiket te itt szidtál, meg hogy nem legitimek...na, ez a gonosz, rebellis, lázadó, nem legitim általtad utált új ukrán vezetés, egy olyan embert rakott Kárpátalja élére, aki nem csak hogy tud magyarul, de úgy néz ki magyar vér is folyik az ereiben...na ilyenkor mi van mi? Most már megfelel az új vezetés? Vagy így se jó?
Majd meglátjuk. Ahogy az alább linkelt írásban olvashattad, a múltkori forradalom után a sok ígérgetés után hamar elmúlt a forradalmi hevület és az ígéretekbõl semmi sem teljesült. Persze én azt szeretném hogy megfelelõ képviselete legyen a magyaroknak, ha az új kormányzó ilyen, annak csak örülhetünk. Mondjuk a magyar nyelvtudás, de még a magyar vér sem garancia erre...
Mégis mit mondhatnék? Tegnap írtad, hogy azért vonták vissza a nyelvtörvényt, hogy egy sokkal jobbat adhassanak helyette. Itt véleményezik a tervezetet, amit még a bonyodalmak elõtt nyújtottak be a hatalom jelenlegi képviselõi...
De nem ám! Ezek a tüntetõk sem értem, hogy mire számítottak? Pont azokat segítették hatalomra akikben most (úgy néz ki) kb annyira bíznak mint az elõzõ vezetésben. Egyébként meg azt hitték, hogy ha elûzik Janukovicsékat akkor egybõl minden rendbe jön? Ennyire primitívek csak nem lehetnek? Ha meg igen akkor meg csak egyék meg amit kifõztek!
Én a helyedben óvatosabban fogalmaznék. Tudod, ugyanezt 48-ra és 56-ra is ellehetne mondani, hogy azt hitték ha elûzik az addigi vezetést minden rendbe jön? Ennyire nem primitívek nem lehetnek! Egyék meg amit fõztek!
Hát nem tudom, úgy mégis ezzel mennyi sikert aratnál. Csak úgy megjegyeztem.
Szerintem az lett volna a meglepõ ha mindenki hazamegy. Aki követte az eseményeket(mint pl. én) az tudja, hogy a tüntetõk se voltak egységesek, ez már akkor látszott mikor Janukovics még hatalmon volt. Csak akkor még volt a közös ügy. A tüntetõk között vannak mérsékeltebb és szélsõséges csoportok is.
Amúgy aki ennyire a tüntetõk ellen van az árulja már el, hogy miért fáj neki. Én örülök, hogy van még olyan ország ahol a nép egyszerû fia is tud változást eszközölni. Az, hogy csak nyugat és kelet között lehet választani és, hogy egyik se feltétlen jobb a másiknál még nem teszi feleslegessé az egészet.