Hát ez nem sok jót jelent az elméletednek miszerint majd az oroszok a sajátjaik védelmében kiharcolnak valami "precedens" értékû ítéletet. :) Hiszen miért tennék ha már csatlakozhatnak is Oroszországhoz?
Ja mielõtt álmodoznál, ne is tedd, a magyar lakta területeken nem lesz ilyen. Ha egyáltalán ez a krími ügy harc nélkül végbemegy. Ja és hol van a népszavazás? Na ennyit errõl.
Hogy jutnak ki? A NATO tag törökön keresztül? Azért álljunk meg egy pillanatra. Ha törökök nem engedik ki õket, nem juthatnak ki. Neki mennek a törököknek? Egyrészt megvédik magukat, másrészt az egész NATO-val háborút jelentene, ami egyenlõ egy atomháborúval, ami egyenlõ mindenki elpusztulásával...ja, Putyin ki akar jutni a Földközi tengerre, ezért felégeti a világot, és utána...az atomtemetõvé vált tengeren hajókázhat az utolsó megmaradt csónakkal?
Ezt nem tartom valószínûnek, ez sci-fi kategória. Nyílt háborút nem kockáztat aki nem teljesen elmebeteg. Putyin pedig nem az.
Ellenben azt valószínûnek tartom, hogy komoly izmozás meg hadsereg felvonulás, és fenyegetõzés lesz a környéken= hidegháború második felvonás, de végül nem fog változni semmi.
Tudom, de a Krími parlament már eldöntötte hogy csatlakozik. Olyan szép történet ez. Ha holnap a magyar parlament döntene ugyanígy, te annak is örülnél. Legalább a kisebbségeket védõ Putyin ölelõ kebelére megtérhetnénk.
Azt ne te döntsd el hogy én minek örülnék. Tegnap leírtam, de ez nagyjából füstbe ment. Nem gondoltam hogy az a célja, hogy Oroszországhoz csatolja a Krím félszigetet, márpedig valószínûleg meg fogják szavazni.
Ugye ez a helyzet akkor állna fent ha kitör a balhé. Ellenkezõ esetben meg megtiltani meghaltja de az elég sok bonyodalmat hozna magával. Ugye a nemzetközi jog szerint a Boszporusz tengerszorosnak minõsül, és sajna nem tudom pontosan de létezik erre egy egyezmény ami alapján a ruszkiknak joga van áthajózni a tengerszoroson.
Nem gondoltad...jaj de aranyos. Nem gondoltad hogy Oroszországhoz akarja Putyin csatolni a Krímet? Persze engem leugattál hogy nem így van. Áh, nem. Az oroszok igazat mondanak, és én vagyok a hülye, áh, meg tanuljak történelmet...és nem úgy van ám mint régen...nem Putyin az becsületes igazat mond...hogyne. Na meddig hiszel még neki? Hm?
Na nem azért nem gondoltam mert ne vágyna rá, vagy mert azt nyilatkozta, hanem azért, mert olyan országot nem vesznek fel a NATO-ba, aminek a területén idegen csapatok állomásoznak. Ezzel ez az akadály el fog hárulni.
"Ukrajna NATO-csatlakozása nem lehetséges - kommentálta a Kijevben elõzõ nap beterjesztett törvényjavaslatot csütörtökön Vaszilij Nyebenzja orosz külügyminiszter-helyettes. A magas rangú diplomata szerint ez sohasem történhet meg. Azt mondta, hogy nem csak Moszkvában, hanem Nyugaton is tisztában vannak azzal, mit jelentene Oroszország számára, ha a vele szomszédos ország a szervezet tagjává válna. Szerdán a Verhovna Radában Ukrajna NATO-csatlakozásáról terjesztett be törvényjavaslatot az új kormánytöbbséget vezetõ Haza (Batykivscsina) párt frakciójának három parlamenti képviselõje."
Áthajózni joguk van, de ha nem tévedek, az egyezmény szerint meg van szabva hogy milyen hajókkal. Tehát például a Kuznyocev az egyetlen ruszki hordozó ha nem tévedek nem mehet arra. De ha az orosz flotta ki is hajózik, az rendben van ,hogy törökök megengedik, de érted, az egy rohadt nagy probléma, ha egy olyan szoroson kell átvinned a flottádat, amit nem te (vagy egy szövetségesed) ellenõriz. Hiába mehetnek ki, akkor is török azaz NATO ellenõrzés alatt van a kijárat. Ez pedig tuti böki Putyin csõrét. Naná, hisz évszázadok óta akarnak ezen változtatni.
Konstantinápoly elfoglalásáról is álmodoztak sokáig, még a cári idõkben. Csak ott az a propaganda nem mûködött hogy az orosz kisebbség védelmében mennének, így annyit változtattak a szövegen, hogy hát a vallás védelmében( Konstantinápoly ügyebár keleti keresztények fõvárosa volt) De a cél ez volt mindig, csak nyugat akkor sem engedte, természetesen nem azért mert a törökökkel annyira szimpatizáltak.
Persze nyilván, de ha a dolgok odáig fajulnak nem hiszem, hogy morális kérdést fognak abból csinálni, hogy megpróbáljanak átmenni vagy nem. De reméljük erre nem kerül sor.
Az oroszok megint félre beszélnek. A balti államok is NATO tagok és szomszédosak Oroszországgal. Lettek, észtek, litvánok. Vagyis a dolog lehetséges, csak Ukrajna esetében nem akarják ezt az oroszok. Naná hogy nem, hiszen nyugatról így a NATO bekerítené õket, és akkor mi lesz arégi erejét vissza szerezni akaró orosz birodalmi elképzelésekkel? Szóval értem az álláspontjukat és az õ szempontjukból igazuk van.
Csak van egy olyan szempont is, hogy elvileg minden ország maga dönti el, hova akar csatlakozni. Szuverenitás.
Természetesen. Bár A Balti államok helyzete egy picit más. Az orosz birodalomnak szerves része csak a 18. századtól lett. Ezekben az országokban azért történelmileg elég nagy nyomot hagytak a nyugat - északi országok is. A Szovjetunió szétesése után Svédország és Finnország nagyon komoly összegekkel támogatta ezt a három országot (fõleg Észtországot). Az oroszok késõn reagáltak, illetve amikor a csatlakozási tárgyalások megkezdõdtek az EU-val akkor még egy gyenge, önmagát keresõ Oroszország létezett. Egyes elemzõk szerint pontosan emiatt a gyengeség miatt létezik most Ukrajna. Egyébként én sem hiszem, hogy nyílt fegyveres konfliktus lesz, bár az utolsó nagy "erõpróba" még hátra van, ha a Krím kimondja a szétválást és a csatlakozást Oroszországhoz, de ha abból sem lesz balhé akkor katonai értelemben nem lesz baj (szerintem).
"Nem hívatalos hírek szerint az Oroszországba menekült Viktor Janukovics leváltott ukrán elnököt szívinfarktus gyanújával kórházba szállították - jelentette csütörtökön a Moszkovszkij Komszomolec címû orosz lap. Az újság szerint Janukovics állapotát az orvosok "súlyosnak" minõsítették. Az orosz lap hírét más források nem erõsítették meg.
Néhány napja olyan híresztelés terjedt el az orosz és ukrán internethasználók körében - a kijevi Majdan egyik aktivistájának Facebook-bejegyzése nyomán -, hogy Janukovics meghalt. A hír késõbb hamisnak bizonyult, cáfolták annak a kórháznak az orvosai, amelyben állítólag a megbuktatott ukrán elnök elhunyt. A hírre Vlagyimir Putyin is reagált. "Még meghûl majd azok temetésén, akik ilyesmit terjesztenek róla" - tréfálkozott az orosz elnök.
Janukovics néhány napja a dél-oroszországi Rosztov-na-Donuban tartott sajtóértekezletén azt mondta, hogy folytatni akarja harcát Ukrajna jövõjéért."
Rendben, ez nem hivatalos hír. Lehet hogy nem igaz az egész. De ha igaz...meg se lepõdök rajta. Majd addig gyógykezelik míg meg nem hal. Majd segítenek neki Sztá...izé Putyin orvosai.
Eh, de gondolom oroszfan barátunk , persze ezt is elhinné ,hogy áh, tényleg csak beteg Janukovics. Persze, mint a bolgár Dimitrov esetében igaz? Mintha nem fordult volna elõ, hogy Moszkva gyógykezelés címszó alatt tüntette el a korábban hûséges államfõket....most már nem kell, el lehet tüntetni.
Ja, tanuljak történelmet...ami minta kísértetiesen ismételné önmagát...
De biztos nem így van, tényleg beteg szegény és az orosz orvosok mindent megtesznek érte. Hogyne.Én elhiszem( de hozzá teszem, azért nem veszem biztosra, lehet nem az az egész hír kamu)
De akkor is, nem gyanús? Cseppet se gyanús hogy Janukovicsról napok óta nincsenek hírek? Meg se szólal? Akkor se lesz gyanús ha egy hét múlva bejelentik hát meghalt, de hopp, van a helyére egy sokkal készségesebb orosz barát illetõ?
Ja, de a Balti államokra is mindig fájt a foguk. Az orosz terjeszkedés lényege mindig ugyanaz, és a módszerek se nagyon változtak, és szövegük se. Mindig ki akartak jutni a nagy tengerekre. Csak hát a dolog eléggé behatárolt. De végülis a Baltikum felõl ott van még Kalinyingrád, az orosz terület.
Milyen elõnyük származna abból, hogy elteszik láb alól? Mert ha mondjuk azt mondod, hogy Juscsenkót õk mérgezték meg, annak lenne valami értelme, de egy bukott embert, aki ráadásul az õ emberük, minek?
Jó érted, az oroszok szerint nekik Konstantinápolyra is joguk lett volna, a cári idõkben egy darabig ábrándoztak az elfoglalásáról. De Krím se az a õsi orosz terület, csak 1774 óta az.
Oroszország egyszerûsítené az orosz ajkúak számára az állampolgárság megszerzését, de ahhoz le kellene mondaniuk eredeti állampolgárságukról – mondta Dmitrij Medvegyev kormányfõ a kabinet csütörtöki ülésén. A tervek szerint a törvény azokra az oroszul beszélõ polgárokra vonatkozna, akik korábban a Szovjetunió területén éltek. (MTI)
Ezzel terítettek.
Egy újabb lépés a Krím annektálása felé vezetõ úton.
Igen tiltja, mint ahogy azt is, hogy a Krím egyedül szavazzon a leválás kérdésében, ugyanis arról az ország egészének kell szavaznia. Érdekes helyzet...
Válaszolj normálisan ha kérhetném. Nem arra vagyok kíváncsi hogy a Szovjetunió kit miért ölt meg, hanem hogy most az oroszok miért ölnék meg Janukovicsot.
Kb mint az Osztrák - Magyar monarchia mikor megszállta és annektálta Bosznia - Hercegovinát. Bár õk többet vártak idõben az annektálással.
"Orosz kormánypárti politikusok támogatták csütörtökön a krími törvényhozásnak az Ukrajnához tartozó terület Oroszországhoz csatlakozásáról hozott elvi döntését. Nem sokkal a szimferopoli döntés megszületése után az Egységes Oroszország párt több törvényhozási képviselõje és vezetõ politikusa úgy nyilatkozott: ha azt a népszavazás megerõsíti, készek egyszerûsített eljárásban a csatlakozást megtárgyalni."
Hát igen, és Putyint az érdekli mit tilt az ukrán alkotmány, bizonyára. Szerintem az a elképzelés, vagy orosz vagy, vagy pedig nem. Nincs az hogy kettõs állampolgárság. Azért nem csak az oroszok meg az ukránok azok akik nem ismerik el a kettõs állampolgárságot ügyebár.
Hát azért tegyük hozzá, az OMM annektálása idején volt egy nagyhatalmi egyezség aminek értelmében annektálhatta az OMM a területet. (persze ott se kérdezték meg a helyieket mit akarnak)Most meg épp fordítva a budapesti egyezmény szerint tiszteletben kéne Ukrajna területét tartani.
Persze hogy baromságot. Nem volt olyan amit én állítok. Hazudok. Te jobban tudod. Nem volt olyan, eltették láb alól a Moszkvának már nem kellõ vezetõt, gyógykezelés címen. Így van. Te megmondod, és úgy van. Minek vitázni veled, ha te mindenhez értesz, és mindent ennyivel jobban tudsz? Okosabb vagy mint 100 történész együtt véve.
Több különbség is van a két történet között. Az egyik, hogy a Szovjetunió összeomlott, már nem létezik. Az hogy nem vetted észre bár szomorú, de nem lep meg. A másik, hogy Dimitrov nem mint bukott ember - akit elkergettek - ment fejmosásra Sztálinhoz, hanem gyakorló miniszterelnök. Harmadrészt Janukovics még él, tehát elõször is várjuk meg míg "végez vele" Putyin.
Amúgy arra baszol reagálni, hogy Janukovics miért is nem nyilatkozik? Beteg persze. Biztos ez az igazság mi? És nem az hogy Putyin nem engedi. Tényleg beteg. Hogyne. Elhiszem.
Ha nem látod a különbséget a két rendszer között arról én nem tehetek. Egyébként már csak azért sem érv ez, mert még a Szovjetunió vezetõi közül is kimagaslóan kegyetlen gazember volt Sztálin, és a tisztogatásokhoz sem volt különösebben szükség arra, hogy álcázza õket.
A Fekete-tengeren lenne jelenleg?Szerintem nincs ott. Pár napja felröppent a hír, de úgy tudom kamu volt, nincs ott. És ha nem tévedek,nem típusra, hanem vízkiszorításra szól a egyezmény, és szerintem a Kuznyecov ebbe se fér bele. Nem tudok róla hogy a Fekete-tengeren lett volna bármikor is, de persze de nem vagyok én hírszerzõ hogy nyomon kövessem hol járnak az orosz hadihajók. Lehet rosszul tudom, javíts ki nyugodtam, de hol olvastál errõl?
Elvesztette jelentõségét? A Putyin által és általag legitimnek tekintett vezetõ? Azért nem nyilatkozik ,mert elvesztette jelentõségét-csak mondom, az emigrációba szorult vezetõk nem szoktak hallgatni, hanem aktívan politizálnak! nézz már meg pár példát-áh úgyse fogsz, te jobban tudod. Nem kell semminek se utána olvasni. Elég jobban tudni.
De komolyan, hihetõ, hogy a ,,legitim" ukrán elnök nem nyilatkozik, az utolsó nyilatkozata ellentétes vendéglátója Putyin tetteivel!!! és most gyógykezelik.
És ebben semmi gyanús nincs. Oké. Ha nem gyanús, hát nem az.
Ez csak annyit jelent, hogy õ sem számol vele, ahogy a nyugat se. Ilyen helyzetben pedig tényleg nincs jövõje a politikában. Aztán lehet hogy ennek ellenére mégis likvidálják, csak még mindig nem értem az okát. Neked az egyetlen érved, hogy Sztálin is ezt csinálta. Nem mondom hogy nem lehet bármire példát találni bármire a történelemben, de nem húzható rá teljes egészében ez a szituáció a hatvan évvel ezelõtti sztálini idõszakra. A politikai gyilkosságoknak általában egy közös nevezõjük mindig akad, mégpedig az, hogy nyomós okkal történnek. Te megtaláltad a történelemben azt a kivételt, akinek még erre sem volt szüksége.
Mit lehet erre még mondani? Unalmas vagy TrollDantes.
Ez megint valakinek a véleménye DE még ha igaz is az csak engem támaszt alá. Az orosz kisebbség mögött ott van Oroszország akikkel nem mernek kekeckedni. A magyar kisebbség mögött meg legjobb esetben majd ha egyszer nemzeti kormányunk lesz a magyar kormány áll egymagában. Éppen ebbõl kifolyólag mindig lesznek egyenlõbbek . Oroszoktól félnek, tõlünk nem félnek. Ha meg még el is szakad az orosz kisebbség az ukránoktól akkor meg ágyõ precedens amiben te annyira bízol. :)
Az amiben bíztam addig a percig volt érvényes, míg ki nem derült, hogy mi Krímmel Putyin szándéka. Ezt most csak a nyelvtörvény alá nem írása miatt linkeltem.
Inkább arra mondj valamit, hogy is van az ,hogy az ENSZ megfigyelõket akiknek vezetõje magyar, be se engedik a Krímbe? Hogy van ez? Fogadjunk ezt is kimagyarázod.
A tatárok meg nagyon nem akarnak oroszok tartozni. Pedig hát szerinted az oroszok azok tök jó fejek. Békefenntartókat kérnek. Mi van ezekkel a tatárokkal? Szerinted mi zavarja õket? Miét nem akarnak oroszokhoz tartozni? Ez se zavar? Lehet a tatárok még emlékeznek arra, hogy közel a felüket a II. vh után kiírtották/deportálták? Ja, persze, az a SZU volt, semmi köze Oroszországhoz.
Csak neked, idézet Putyintól a kisebbségekrõl:neked tetszõ honlapról ráadásul. Na hogy van ez? Jó lesz a magyar kisebbségnek az orosz bevonulás, miközben Putyin ilyeneket mond? Ezt hogy magyarázod ki?
Ez a könyv állítólag orosz katonai vezetõk képzésénél ma is tananyag, mindenesetre elég meredek dolgok vannak benne. Leírja, hogy Oroszország fõ ellensége az USA (na, eddig semmi meglepõ), potenciális szövetségese pedig az iszlám világ és az ortodox államok, beleértve pl. Görögországot, Romániát, Bulgáriát is a mai EU-ból. Kínát is veszélynek tekinti, és arról ír, hogy Kínát déli irányba kell orientálni, hogy arrafelé terjeszkedjen (vagyis ne az oroszok felé:)). Külön érdemes ránézni az Ukrajnáról szóló pontra. Ezt a könyvet 1997-ben írta egy orosz teoretikus. Hevenyészett fordításban: "Ukrajnát Oroszországhoz kell csatolni, mert Ukrajna mint független állam bizonyos területi ambíciói miatt (gondolom a Krím és Kelet-Ukrajna iránti igény fenntartása, vagyis hogy nem lennének hajlandóak lemondani ezekrõl szépszerével - a szerk.) óriási veszélyt jelent az egész Eurázsiára (vagyis az orosz vezetésû "birodalomra" - a szerk.) és az ukrán probléma megoldása nélkül teljesen értelmetlen beszélni a kontinentális politikáról (mármint az orosz birodalom újjáépítésérõl - a szerk.)". Ukrajnának nem szabad megengedni, hogy független legyen, kivéve, ha egészségügyi kordonként létezik." Persze kár túl komolyan venni, ez nem egy új Mein Kampf (mármint jelentõségében), de az orosz gondolkodásmódot azért jellemzi Ukrajnával kapcsolatban.
Hát azért itt nyilvánvalóan a kaukázusiakról, közép ázsiaiakról van szó természetesen, akik kb. olyan népszerûségnek örvendenek ott, mint nálunk a C kategóriások. És nem is a helyben lévõkrõl, hanem azokról akik "odamennek" (pl. Moszkvába jobb munkalehetõségért vagy seftelni, droggal kereskedni stb.), mint a beszédben is szerepel.
Ez évszázadok óta a politikájuk része. Kivéve persze az USA, az meg Kína õk késõbb kerültek a képbe. Az iszlám világból meg azok szövetségesek akik nem a nyugattal vannak jóban. Ez is régóta így van, és ezért utálják egymást a törökkel, akik ügye nyugattal haverkodtak. A lényeg, hogy ez a gondolkodás nem változik.
De ez nem meglepõ, az országok nagyhatalmi politikája ritkán és lassan változik. Ez mindenkire igaz.
És naná hogy Ukrajnát oda kell csatolni. Érdemes elolvasni a lengyel-kozák konfliktusok történetét. Lesznek érdekes furcsán idevágó dolgok.
Én ezt értem persze. Csak a lényeg, Putyin egy kétszínû alak a kisebbségek ügyében is. Hol így hol úgy, de valójában semennyire se érdekli õket. És...ez is nagyon régi dolog, az orosz vezetés sose volt kisebbség párti. A cári idõkben is voltak nagyon durva dolgok.
Ha valakit amúgy érdekel Ukrajna történelme: Font Márta Varga Beáta Ukrajna története c. könyvet ajánlom. Online is elérhetõ. Tanulságos, a mai eseményeket is jobban lehet érteni, havalaki ismeri a térség történetét.
Voliny kerület kormányzójával tárgyal a békésen tüntetõ tömeg.
És alázza:
Tudom, te nem ismered az ukrán jogrendszert, lehet hogy az így létrejött megállapodás teljesen jogszerû.
Lemondatta tisztségérõl csütörtökön Vaszil Turdaj ezredest, Kárpátalja megye napokban kinevezett rendõrparancsnokát a kárpátaljai Jobb Szektor (PSZ), amely Ungváron a rendõri vezetõ ellen szervezett tüntetésen íratta meg vele felmondását.
Korábban is rengeteg olyan videó látott napvilágot amiben az ukrán parlamentben pofozkodtak a képviselõk, ez szerintem ott ilyen kulturális valami lehet, keményebbek az emberek még a politikusok is.
Az meg eléggé látszik, hogy amit itt te csinálsz az a forradalmárok lejáratása, az oroszok védése kb. elfogultabb már nem is lehetnél. Jó lenne ha befejeznéd.
Igen, nagy az esélye, hogy az ököljog része az ukrán alkotmánynak. Valószínûleg Klicskó is azért állt politikusnak az Ütés nevû pártjával.
Az meg eléggé látszik, hogy amit itt te csinálsz az a forradalmárok lejáratása, az oroszok védése kb. elfogultabb már nem is lehetnél. Jó lenne ha befejeznéd.
Én csupán csak azt nem értem, ha az ukrán jogrendszernek része az ököljog, akkor a többségében oroszok lakta részen miért ne verekedhetnének ki maguknak akármit? Az meg eléggé látszik, hogy amit itt te csinálsz az az oroszok lejáratása, a puccsisták védése kb. elfogultabb már nem is lehetnél. Jó lenne ha befejeznéd.
Na bocs de letiltottalak SG bõvítménnyel. Nem akarom látni a buta, elfogult hozzászólásaid. Neked akár mit mond az ember csak azt látod, hogy az oroszok jók akik meg megbuktatták Janukovicsot azok az ördögtõl valók. Én mindvégig azon az állásponton voltam, hogy egyik se szent. Sajnálom, hogy ilyen nehéz felfogású vagy vagy csak szimplán makacs, nem tudom, de mostantól nem látom amit írsz. Bocsi.
Rendben. El is fogadnám azt amit a saját elfogulatlanságodról írsz, ha az ellenkezõ oldali "propagandára" is tettél volna ilyen helytelenítõ megjegyzést.
Vannak emberek akik úgy gondolják, hogy a rossz az ördög maga az csak és kizárólag az USA és a nyugat, és a jófiúk meg a ruszkik és Kína. Az sok embernek meg sem fordul a fejében, hogy ez a két ország azért nem csinál annyi külföldi beavatkozást mert negyed annyi katonai potenciája van mint az USA-nak, de kertelés nélkül megtenné ha volna rá lehetõsége. Ennek jó példája a mostani ukrajnai balhé is.
,,Ukrajnában a megfélemlítés és erõszak, az ukrajnai politikusok és parlamenti képviselõk, a Viktor Janukovics elnök vezette korábbi hatalom embereinek üldözése közepette nem lehet legitim választásokat tartani – mondta az orosz parlament felsõházának elnöke. "
Még szerencse, hogy bezzeg a Krímben népszavazás se kell a döntéshez, az alkotmányt se kell betartani. Elegendõek az orosz fegyverek.
De ez hülyeség. Különben is, nincs olyan hogy jó meg rossz országok. Meg jó meg rossz népek. Az egyes országok vezetõi, olyanok amilyenek, és az orosz vezetés hát nagyon régóta ugyanolyan, csak nevet változtat idõnként.
De amúgy igazad van, az oroszoknak lehetõségük sincs annyi beavatkozásra. (nincs hordozóflotta, csak egy szem Kuznyecov.)