A NASA eljátssza, hogy most fogja felfedezni a földönkívülieket, mert már nem lehet tovább titkolni az emberek elöl?
Az ugyanúgy csak egy hipotézis, mint a Drake formula. 1 fajta életet és civilizációt ismerünk. A földit. Ebből persze lehet találgatni, de ez csak találgatás marad.
Hát igen érdekesnek tartom,hogy a témában leginkább kompetensnek tartot náza -nem tud az IDŐABLAK problémáról,amit egy egyszerű,lengyel iró részletesen kifejtett,és alátámasztott./Stanislaw Lem/
"Fejletlen civilizáció vagyunk és alkalmatlanok bármilyen kozmikus kapcsolatfelvételre. Ha léteznek ûrutazó intergalaktikus, de akár galaxison belül fényéves nagyságrendû utakat megtenni tudó civilizációk és ránk találtak már esetleg, AZ BIZTOS, hogy nem veszik fel addig velünk a kapcsolatot, amíg nem érünk egy alkalmas fejlettségi szintet"
Gyakori magyarázat a sci-fiben, de csak dramaturgiai okai vannak, nem társadalmi. Ezt a véleményedet irodalmi mûvekbõl szerezted. Pont ezért kellene felülvizsgálnod.
Szerintem egyelõre annak is örülnének a SETI emberei, ha valami olyan jelet fognának, ami mesterségesnek tûnik. Ha ez megvan, majd ráérünk azon agyalni, hogy ez mit is jelenthet :)
TFH. fogunk egy jelet az ûrbõl a SETI program keretében. Mondjuk az egyszerûség kedvéért legyen bináris jel (és akkor már nagyon megkönnyítettük a dolgokat). Jó lenne tudni, hogy mégis hogyan állnának neki megfejteni mit jelent. Mert ha semmi kapaszkodó nincs akkor erõs a gyanúm hogy sosem fogjuk megtudni, mit is akartak küldeni. Információelméletbõl már bebizonyítottuk, hogy önmagyarázó (self-describing) nyelvek nem léteznek, azaz egy szó alakja önmagában nem magyarázhatja annak jelentését. Innen következik, hogy a küldõ fél ismerete nélkül meg vagyunk lõve. Egyáltalán mit akarhatnak küldeni mekünk? Valami kinyilatkoztatás,valaminek a leírása,valamilyen üdvözlés esetleg egy recept valami elkészítéséhez? Ha megvan az üzenet, akkor hogyan derítjük ki, hogy ezek közül melyik a megfejtés vagy valami teljesen más?
Vigyázz a morális fejlettség megítélésével, nincs mihez viszonyítanunk, legfeljebb a saját filozófusaink által megteremtett mércékhez.
Az erkölcsi fejlettségrõl: könnyen lehet, hogy egy civilizáció fejlõdésének kulcsa a viselkedésbeli diverzitásban rejlik, ha mindenki ugyanazt gondolná/ugyanúgy reagálna helyzetekre könnyen "befagyhat" a felfedezés, illetve a tökéletesség iránti vágy, ami pedig elõbb utóbb hanyatláshoz vezetne.
Butaság az a feltételezés, hogy az ember pfúj legalja szerzet, bezzeg a nagy bölcs júfók mindent jobban tudnak. Ez egy módosított változata annak a vágynak, hogy valami nagy, magasztos entitás terlgesse az embert a "helyes" úton. Ha ezzel a szemlélettel végleg sikerül leszámolnunk akkor lehet helyünk a Földön kívül is.
"De ugye az örök kérdés, hogy ha tényleg vannak más civilizációk, akkor hogyhogy még semmit nem láttunk tõlük, miért nem kolonizálták réges-rég az egész galaxist."
Erre rengeteg magyarázat van, például a legegyszerübb hogy már rég kolonizálták, csak mi nem látjuk/nem ismerjük fel. Pl. per pillanat semmilyen technikával nem tudunk észlelni egy emberi méretü ürhajót egy ezer fényévre lévõ csillag bolygója körül. Sõt, még egy bolygó méretü ürhajót sem, csak nagyon speciális esetben (ha pl. rendszeresen beletakar a csilllag fényébe, a bolygókat is igy észlelik szerencsés esetben, de ez is rendkivül ritka 100 millióból 1x).
Vagy pl. a szupernova tevékenységet (amikor egy csillag felrobban) teljesen természetesnek vesszük, pedig simán lehet hogy az nem más mint egy idegen faj energiatermelési módszere. Vagy épp az õ "atombombájuk" amit nem félnek használni.
Vagy ad abszurdum, nekik ez a seti program. Egy csillag felrobbanása ugyanis rendkivül látványos,cserébe elég ritka (sõt elképzelhetõ hogy magától soha nem is történik meg). Ha én egy idegen értelmes faj lennék elég magas technikai szinvonalon és szeretnék üzenni más (akár alacsonyabb fejlettségi szinten álló fajoknak) hogy "hé nem vagytok egyedül", akkor én erre egy rendkivül látványos, akár müszerek nélkül is könnyen észlelhetõ átfogó sprektumú, egyszerüen értelmezhetõ módszert választanék, aminek a specialitása pont az lenne hogy egy olyan dolgot csinálok ami magától amúgy nem fordul elõ a természetben.
Pl. egy-egy csillag felrobbantása rendszeresen. A bibi csak az, hogy mivel mi már beleszülettünk ebbe, nem tudjuk megkülönböztetni hogy ez egy jeladás vagy egy természetes folyamat. Persze amit mondtam csak egy a sok teória közül.
Fejletlen civilizáció vagyunk és alkalmatlanok bármilyen kozmikus kapcsolatfelvételre. Ha léteznek ûrutazó intergalaktikus, de akár galaxison belül fényéves nagyságrendû utakat megtenni tudó civilizációk és ránk találtak már esetleg, AZ BIZTOS, hogy nem veszik fel addig velünk a kapcsolatot, amíg nem érünk egy alkalmas fejlettségi szintet. Ami nem feltétlen technológia, sõt kevésbé az. Lehet hogy technológiailag már jók lennénk, hiszen kint vagyunk az ûrben, géntérképünk van, nanontechnológiát használunk stb stb. Ezek nagyon klassz dolgok; azonban a MORÁLIS FEJLETTSÉG DÖBBENETESEN ALACSONY (pláne a technológiai fejlettség relációjában) a civilizációnkban, legalábbis regionálisan... Így egy kiszámíthatatlan és kellemetlen civilizáció vagyunk egyelõre, melyet minden fejlett faj nagy ívben elkerül. Ahogy fejlõdünk erkölcsileg, etikailag, mint planetáris civilizáció, még jó pár száz évig várhatunk erre...
Hawking aktuális meglátása itt van a linkajánlóban a cikk alatt és a kommentek felett.
"szerintem a fõ gond még mindig az, hogy ha nagyon közel is vannak hozzánk ezek a lények, pl ezer fényév, akkor mire megjön a válasz, nem csak az õ, de a mi feltett 2ezer éves kérdésünket sem fogjuk már érteni :D persze ha egy picivel távolabb vannak, akkor millió éveket is igénybe vehet egy "hello hogy vagy""
A galaxis középén fényhónapnyi távolságon belül több csillag is található. Ott lehet, hogy egy éven belül tudnak üzenetet váltani. Bár az is lehet, hogy ott éppen ezért rendszeresek a katasztrófális ütközések, és nincs kinek kivel kommunikálni. Meg ugye ezer fényévnyire látszik egy csillag, ami azt jelenti, hogy az éjszakai égbolton százezerszer több csillagot látnak, ami egyenlõ azzal, hogy soha nincs éjszaka, ami a fene sem tudja hogy hatna az életlehetõségekre. Ez a ritka szupernova kitörések gyakoriságát is megemeli a régióban, ami azt jelenti, hogy rendszeresen vághat telibe egy felvillanás egy bolygót, ami radírozza az életet egy égitesten. Szóval menet közben eljutottam attól, hogy milyen jó nekik ott, hogy kommunikálhatnak egymással, oda, hogy milyen szar lehet nekik, hogy nem is létezhetnek, mert nem kedvez nekik az a környezet.
"De ugye az örök kérdés, hogy ha tényleg vannak más civilizációk, akkor hogyhogy még semmit nem láttunk tõlük, miért nem kolonizálták réges-rég az egész galaxist."
Ez nem örök kérdés az 50 es években, amikor kitalálta Fermi ezt a felvetést, még nyílt kérdés volt még az univerzum életkora is, ami kb gyökerestõl más szögbe helyezi a kérdést. Idejétmúlt felvetés és simán van számtalan magyarázat arra, hogy miért nem. A Drake formula meg egyszerû humbug. :)
Ha bármilyen idegen civilizációval is találkoznánk, az univerzum kora miatt valószínûtlen, hogy velünk egy fejlettségen lennének (könnyen lehet, hogy pár tízezer évvel elõrébb tartanak... vagy épp hátrább, ha mi fedezzük fel valahogy õket).
De ugye az örök kérdés, hogy ha tényleg vannak más civilizációk, akkor hogyhogy még semmit nem láttunk tõlük, miért nem kolonizálták réges-rég az egész galaxist.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Fermi-paradoxon
Valaki nyilván elolvasta náluk Zsoldos Péter Ellenpont-ját? :D
Szóval a kérdés konkrét biztonságpolitikai megközelítése hiányzik a tanulmánykötetbõl, pedig erre Stephen Hawking is felhívta már a figyelmet. Szal lehet hogy jobban tesszük, ha csendben maradunk addig, amíg oda nem tudunk máshoz menni és megvédeni magunkat bármilyen felmerülõ kockázattal szemben, minthogy ide csaljuk õket és jobb híján bízunk a jó szándékukban.
Ha létezne az idõutazás és a mai USA felvenné a kapcsolatot az 1945-ös USA-val, akkor a feketét, homik, nõk elnyomása, az agresszív háborús terjeszkedés miatt valószínûleg megtámadná! XD
Van egy olyan eszmefuttatás is, hogyha találnánk egy olyan életformát, ami nagyonsok élõ szervezetbõl áll és úgymond csak egy globális tudat van, nincs több tudatuk csak egy, akkor ott ugye nincs társadalom, nincs szocializáció, nincsenek olyan fogalmai, hogy barát, ismerõs, apa vagy anya stb. Lényegében a külsõ kommunikáció kifejlõdése egy ilyen lénynél a nullával lenne egyenértékû, mert ugye kivel is kommunikálna? A szavaink, fogalmaink, gondolkodásunk jórésze szorosan a társadalmi felépítésünkkel együtt és annak okán fejlõdött ki. Egy ilyen lénnyel megtalálni a közös "hangot" igencsak feladná a leckét. :)
Elméletben mindkettõ megoldott "csak" át kell vinni gyakorlatba, amit egy fejlettebb civilizáció már rég megtehetett.
A fejlettebb civilizációkat vagy nem érdekeljük, vagy még nem fedeztek fel minket, a hozzánk hasonló szinten lévõk pedig nem tudnak rólunk, és nem is tudnának idejönni.
A történelem alapján valószínûleg addig jó nekünk míg nem jön ide egy fejlettebb civilizáció, errõl az indiánok tudnának mesélni...
Szóval én megfordítanám a dolgot,vajon mi felvennénk e magunkkal a kapcsolatot ?
Nekem is pont ez jutott eszembe. :) Szerintem elég röghöz kötött dolog csupán fénysebességgel történõ kommunikációban gondolkodni. Elvégre is, ha találkozunk egy idegen fajjal, akkor szinte biztosra vehetjük, hogy õk már képesek a fénynél gyorsabb utazásra és kommunikációra egyaránt. Már ha lehetséges persze, ha viszont nem, akkor vélhetõen sosem kommunikálnak egymással ezek a civilizációk. A "fény feletti facebookra" meg jah, még nem regisztráltunk. Nagyon jó hasonlat! :)
Éppen ezért a különbözõ civilizációk (már ha léteznek) vagy sosem kommunikálnak egymással, vagy létezik fénynél sokkal gyorsabb módszer. Ez esetben viszont hiába küldözgetik a "what's up" üzeneteket a globális facebookon, mi még nem regisztráltunk oda :)
szerintem a fõ gond még mindig az, hogy ha nagyon közel is vannak hozzánk ezek a lények, pl ezer fényév, akkor mire megjön a válasz, nem csak az õ, de a mi feltett 2ezer éves kérdésünket sem fogjuk már érteni :D persze ha egy picivel távolabb vannak, akkor millió éveket is igénybe vehet egy "hello hogy vagy"
Informatika és tudomány
