Ha minimum 2000 eurós fizetést megadják, én Erdélybõl átköltözök szívesen. Több mint 10 éves tapasztalatom van több programozási nyelvben, vagyis mindegy mivel bíznak meg, pár hét alatt a szakértõje leszek a témának. Olyan megbízásom még nem volt ami problémát jelentett volna. Persze vannak dolgok amivel nem szívesen dolgoznék. Ezen kívül folyékonyan beszélek angolul és elfogadhatóan románul. Ha van itt egy cég akinek szüksége lenne rám, írjon egy üzenetet és megbeszéljük :)
Nem hiszem, de ne menjünk bele, hogy ki mit vél. Mindenesetre ami biztos: Hogy '45 óta nem volt magyar érdekû kormánya hazánknak. A Jobbik talán az lenne, legalábbis az esélyt nekik adnám, nem a "már bizonyítottaknak". De Mohács kell a magyarnak, igazi Apokalipszis, hogy megszûnjön a turáni átok! Addig még van egy "kis" nemzeti agónia, néplelki posvány.
Felénél abba is hagytam az olvasást, csak felidegesít. Majd ha rendesen megfizetik ezeket az állásokat, akkor talán találnak rá embert. Meg ha az az egy állás ténylegesen egy állás, nem pedig 3 ember munkáját akarják egy emberrel elvégeztetni spórolás céljából vagy szimpla tudatlanságból. Én is informatikus vagyok, de nem véletlenül kerülöm messzirõl a szakmám. Nevetséges az egész rendszer és sajnos nem mindenkinek van olyan szerencséje hogy máshol eltud helyezkedni, nekik marad a külföld, vagy a robotolás éhbérért.
A hup.hu-n csodalatos allas hirdeteseket lehet neha napjan olvasni. Ott, a hozzaerto, szakemberekbol allo kozosseg eleg alaposan ki is szokta vesezni oket.
Sajnos hatalmon ok sem csinalnanak mast, mint kiszolgalnak az allami csecsen elok erdekeit, ami lehetetlenne teszi az erdemi reformokat.
A brutto ber valojaban egy teljesen erdektelen, onkenyesen meghatarozott ertek a berkoltseg es a netto ber kozott. Csak arra szolgal, hogy a valos adoszintet elrejtse a paraszt elol.
300k brutto berkoltsege 385k, amibol o 195k-t kap meg. Ez magasabb terheles, mint ami az errol hires svedeknel van.
Gondolom mégsem a Jobbikra szavaztál, pedig egyedül õ követel egyenlõ béreket Európában, kidolgozott programmal. Azokat qurvára nem tudom sajnálni, akik megszavazzák ezt a sz@r maffiát, akik aztán a fejükön élõsködnek... Általánosságban egy nemzet polgárai tehetnek arról, hogy hosszútávon rossz a vezetõ. ;-)
Sok hozzászólással egyetértek, de azért valamit ne feledjünk el: a hiány pontosan a HASZNÁLHATÓ informatikusra vonatkozik - mert azért valljuk be, a magát informatikusnak valló emberek többsége érdektelen, lusta, és minimális hasznos tudással rendelkezõ ember. (lásd: betettem a telepítõ CD-t, enter/enter/enter - hurrá, profi vagyok, megy az önéletrajzba)
Teljesen egyetértek mind a két hozzászólással. 300 forintnál kezdõdik a középosztály... kezdõdik... Plusz nyaralási pénz, plusz pótlékok, plusz bónusz...stb.
Amúgy ha megnézitek aki mondjuk bruttó 250-et keres az kézhez kap 160 ezret itt nálunk. Azaz 90 ezer adóba megy el. Ja hogy még ott az ÁFA is. Azaz a 160 keresetedbõl még adózol 43-at. Tehát ami a tied marad az 116 ezer forint. Szóval a megkeresett 250k forintból 134k forint az adó nálad marad 116 ezer. És akkor az utánad fizetendõ munkáltatói járulékokat nem is beszéltem. Ezen kellene változtatni elsõnek nem a béreket emelni.
És akkor hol beszéltünk még olyanról, hogy nyaralás. Nem csodálkozom, hogy akinek megvan a képessége és szaktudása az máshol keresi a boldogulását.
Ne vicceljünk. 300 000 Nettót kellene keresnie az utolsó utcaseprõnek. El vannak itt tévelyedve egyesek. 300 000 Nettó sajnos még a szegény kategória. Van egy autód, egy hobbid, 2 gyereked, egy lakásod és azt veszed észre, hogy hó végén nem tudod fizetni a rezsit. Sajnos mi Magyarok hozzá vagyunk szokva, hogy ezt az összeget soknak gondoljuk. Sajnos nem az. Ennyire átneveltek minket.
Egyszeru megoldas a problemara: Emelni kell a fizeteseket. :) - Egy informatikus.
Itt se veszel lakást a fizetésedbõl. Egy városszéli putri kerül mondjuk 7-8 millába. Keresel nettó 300-at, abból elköltesz mondjuk csak 150-et. Marad 150-ed, amit ha minden hónapban félre teszel (és sosincs váratlan kiadásod, nem költesz haverok-buli-fanta módon mint az állat) akkor az évi 1,8 milla megtakarítás. Azaz 4,5 év alatt spórolod meg egy kis koszfészek árát. De mondjuk családi házat akarsz, hisz a kölyköknek majd kell kutya...stb. Akkor már ott vagy hogy 15-20 milla. Az 12 év. Persze a gyerek viszi a pénzt, ha az asszony nem keres jól szintén te jársz rosszabbul. Akkor hirtelen az a "kiskirály" kereset ott lesz hogy felkopik az állad.
A lényeg hogy ha magányos farkas vagy akkor a 300k sem kiskirály, csak jó lét. Ha családod van akkor meg kevés is tud lenni, nem fényûzõ élet mellett.
Amúgy Londonban havi 800-900 fontért már "szép" lakásokat lehet bérelni. Ha ehhez van 2200 fontos kereseted akkor a maradék ~1400 fontból már nem csak elvegetálsz, bunkó emberek között, halálra dolgoztatva, szar kajákat vásárolva, reménykedve hogy másnap nem kerülsz lapátra... Szerintem London nem is az árak és a kereset miatt vonzóbb mint mondjuk Budapest, hanem a létbiztonság kicsivel nagyobb. Ha éltél már Londonban pár hónapot akkor tudod mirõl beszélek.
Ráadásul Anglia nem csak London. Kisebb, esetleg vidéki városokban ha találsz munkát akkor megütötted a fõnyereményt. Klasszisokkal olcsóbb az albérlet, jobb a levegõ és így már szép pénzeket tudsz félretenni :)
Jobb életed lenne itthon mint Londonban. Azt meg mindenki felejtse el, hogy lakást vesz abban a városban... Irrealis arak van, plane a jobb kornyekeken.
Igazából a legtöbb programozó szarrá akarja keresni magát. 300k nettóig sokan meg sem mozdulnak, és ahogy én ismerem a többségét, pont õk azok, akik egy jobb ajánlat esetén se perc alatt dobbantanak. Amúgy nem tudom vagyis nem értem egyeseket. Hiába keres mondjuk közel 1 millát mondjuk Londonban egy programozó, míg idehaza csak 300k-t teszem azt, ha idehaza ennyi pénzbõl kiskirály lehetsz pl még Budapesten is, míg Londonban csak egy leszel a sok közül (de mondhattam volna más várost is).
Szóval jó-jó... tudom, hogy én, hogy tényleg kevés az a nettó kb 250... de nézzük meg, hogy mire futja belõle idehaza és külföldön. Ismét Londont felhozva pl.. Budapesten lehet egy szép igényes albérleted, + X megtakarítás... Londonban viszont kõkemény összegekért egy közös WC-s putri a városzélén. Csak ezt baromira elfelejtik az emberek... mert hát jójóóóó... de 3x annyit keresel... és ennyi.. minden más le van szarva.
(Szeretem amúgy Londont, csak hát na, pont ezért pl ismerem is, ha már példálózunk itt a külföldön minden fasza dolgokkal)
Ok, de egyrészt ez bruttó, másrészt ez kiemelkedõ! Ugyanazt beírtam és csak alacsonyabb összegû ajánlatot kaptam. Az tény, hogy Angliában magasabb a fizetés, de nem annyira. Érdemes lenne tökugyanazt a pozíciót és feladatokat összehasonlítani, úgy lenne korrekt.
Nem sok olyan ceg van, aki barmilyen jottmentre csak ugy 8-10 milliot koltene. Esetleg akkor, ha a delikvens mar korabban letett valamit az asztalra. Peldaul egy nem bufeszakos diplomat vagy komoly (elmeleti) szaktudast a megfelelo teruleten. Az utobbit manapsag onalloan, ingyen is meg lehet szerzni. Eleg nehez bizonyitani es bekerulni a szakmai interjura de nem lehetetlen. Az biztos, hogy aki olbe tett kezzel ul es varja, hogy felsegitsek, az nem jut sehova.
Sok rendszergazda végzettségû ember is van meló nélkûl. Õket azért lehetne képezni. Csak ugye egy ember bele kerülne vagy 8 - 10 millába + 2 - 3 évbe. Természetesen ezt nem akarják megfizetni. Inkább panaszkodnak. Meg mutogatnak az államra, hogy az nem képez elég informatikust nekik.
Szerinted hány mezei némi gyakorlattal rendelkezõ nem fõnök, hanem alkalmazott IT mérnök keres itt ennyit? Ráadásul kint nincs akkora adó, mint itt. És ez az alap. Innen mész felfelé nem lefelé, mint a forint.
Igen itthon is lehet keresni ennyit, de csak egy igen szûk rétegnek és én nem akarok senkinek sem könyörögni, gondolom mások sem.
Ez havi kb 900 ezer forint mínusz adók. Szép pénz, de mérnök informatikusként itt is meg lehet keresni havi egy két milliókat, csak ahhoz protekció meg egy szép, hangzatos titulus is kell :)
note: ne tévesszen meg az angol fizetési igénynél hogy õk éves keresetet tüntetik fel 99%-ban. Te tény hogy náluk vannak bónuszok, prémium meg 1-2 ilyen-olyan kiegészítõ juttatás is. Még csak megszakadni sem kell hozzá. Lehet azokkal itt is meglenne a havi 1,5 millió nettó kereset HUF-ra átszámolva.
"Az a baj, hogy túl sok a bullshit és az elméleti oktatás az egyetemen, amit egy nyár alatt elfelejt az ember és kevés a tényleges szakmai projekt"
Ez nagyjából az egész magyar oktatásra igaz - nem életszerû ami az egyetemeken folyik - ez azért van mert a tanári kar nem harcedzett veterán, igazi projekteket csak könyvben láttak õk is - vissza kéne küldeni a végzett diákokat 5 év után kötelezõen tanítani 1 évet + a szakpolitikai pozíciókra szakembereket tenni - stb stb
Nem túloztam. Csak beírtam, hogy "it engineer london".
Akkor az elsõ állásra egy 40-50 ezres jött be elsõre most ez:
Semmi irreális mesebeli elvárás, csak egy kis rutint kérnek. ha most huszonéves lennék és nem lenne családom már hívnám is õket, és a jövõ héten már azt nézném 5 év múlva hol veszek majd lakást Londonban.
Amivel még a Magyar cégek fel tudnak bõszíteni, hogy a 3. fordulóban árulják el, hogy a fentinek 3x annyi elvárásért cserében röhejes 2-3 százezres nettó fizetést adnának. Ha kiírnák, mint bármely nyugati hirdetésnél, akkor megkímélhetnénk egymás idejét, de neeeem.
Amikor még vidéken laktam, nem esett jól a cégenkénti 2-3 utazás a semmiért Pestre, vagy Budára. A végén már ha nem tudtam belõlük kiszedni egy kb. összeget telefonon, akkor el sem mentem.
Ezelõtt egy évtizeddel még volt itthon is perspektíva, de ma már máshogy látom.
A képzéssel tényleg gondok vannak. Az a baj, hogy túl sok a bullshit és az elméleti oktatás az egyetemen, amit egy nyár alatt elfelejt az ember és kevés a tényleges szakmai projekt. Pedig az utóbbiakból nagyságrendekkel többet lehet tanulni, fõleg ha csapatmunkáról van szó. Így idõpazarlás az egész, netrõl töredék idõ alatt megtanulod ugyanazt IT-ben, de hát kell az a papír. Már középsuliban el lehetne kezdeni az efféle oktatást és akkor 20 év körül már lennének jól használható infósok. Esélytelen, de jól esett leírni.
Ismerem a helyzetet testközelbõl. Az még dühítõbb ha látsz egy ellenpéldát és te nem kellesz oda már pluszba, mert ezek a policyk megvannak de nincs protekciód.
A webfejlesztéshez totál nem értek, azt csak példának mondtam. A cikkben említett cégek mind közvetlenül a megrendelõnek gyártanak szoftvereket, pl én most mindenféle banki backend rendszerek fejlesztésében veszek részt. És ott is menet közben jönnek az új követelmények folyamatosan, aminek a fogadására a már kész kód nem biztos hogy fel van készítve.
Az egész Agile világ emiatt fejlõdött ki, ami viszont csupa jó képességû embert igényel, nem egy valakit aki megtervezi + x programozó majmot. Utóbbi esetben lehetne az utcáról is vadászni, de akárhányan sírnak hogy nincs munkájuk, akárhány embert akar felvenni egy cég, ha ezek az emberek nem elég jók, nem lesznek felvéve.
Persze, mert 6-7 éve még azzal etették az embert, hogy tanuljon gépészmérnöknek, mert hú de nagy hiány van belõlük. Most meg elmegy az ember valami állásbörzére, aztán csak informatikusokat meg pénzügyi szakterületû embereket keresnek. Ja kell gépész is, 5 éves munkatapasztalattal, de informatikus jöhet diploma nélkül is....
Túlzottan is a weblapfejlesztés irányból közelítesz. Az átlagos kódot nem szokták 10x újrairni, fõleg nem azért mert nem tetszik az ügyfélnek.
Már csak azért sem mert az nagyon ritka hogy egy megrendelõnek irnak egy szoftvert. Van ilyen, de ez tényleg baromi ritka, leginkább állami szektorban van ilyen meg a weboldalaknál (bár manapság már ott is kész elemekbõl építkeznek).
A kódsort egyébként tényleg full baromság mérni, nálunk ha valaki ilyet pedzeget a cégnél akkor mindig csak annyit kérdezünk vissza hogy szerinte melyik a nagyobb meló: megtalálni 1 millió kódsorból a hibát okozó 3 sort vagy megirni 10 sor kódot :)
Nem hulyek, de ritka kiveteltol eltekintve tokeletesen alkalmatlanok. Egy villamosmernokbol, gepeszmernokbol vagy egy fizikusbol meg lehet informatikust faragni (ha hajlando eveket tanulni), de egy bolcseszbol, filozofusbol vagy egy konyvtarosbol szinte lehetetlen, plane egy funkcionalisan analfabetabol.
Szvsz egyébként a kódsor/nap statisztika önmagában egy baromság ezek miatt
Bevallom oszinten, hogy en meg csak nem is hallottam ilyenrol. Foleg, hogy ezt meglehetosen konnyu manipulalni es ha esetleg meg ezzel mernek bami teljesitmenyt is, akkor mindez unoptimalis es olvashatatlan kod letrejottet is okozhatja.
Extrém esetben megírsz valamit, megmutatod a megrendelõnek, nem tetszik, újraírod. Ezt akár többször is.
En egyebkent ugy gondoltam, hogya akkor ez is resze a teljesitmenyednek. Elvegre irtal egy mukodokepes kodot... az mar mas kerdes, hogy az semmire sem lesz hasznalva.
Az ügyfélmentalitás csak ront rajta, sokat kérnek, jó minõségben, olcsón és gyorsan.
Az utobbi evekben svajci projecteken dolgozom. Szerencsere ott valamivel jobb a helyzet :)
Be kellene szállni a képzésükben. Rengeteg ember vállalná, hogy ha segítenek neki a képzésben szerintem örömmel írna alá hosszabb munkaszerzõdéseket is. Ez amolyan mondvacsinált duma. Nincs itt szakember hiány. Ha lenne már gõzerõvel képeznék át a sok munkanélkülit akiknek a jó része nem hülye azért. De persze lehet mutogatni, hogy szakember hiány van. Meg a sült galambot hátha oda repül.
Épp az, hogy az általam említett helyzetekben nem lehet elõre kidolgozni a rendszert. Sokszor nem bonyolult logaritmust kell írni, hanem valami egyszerû dolgot, de nem tudni mit. Extrém esetben megírsz valamit, megmutatod a megrendelõnek, nem tetszik, újraírod. Ezt akár többször is.
Pl egy weblapnál 10szer átformázod mire tetszik a megrendelõnek, de a kódmennyiség nem lett több.
Persze közben a kód bonyolultsága csak nõ, összegabalyodik, és a végén egyszerû funkciókat is nehéz leimplementálni, olyan gány a kód a sok átalakítgatás miatt. Ezek itt a tipikus problémák, amik elkerülhetõek ha a teljes csapat profi, de sajnos nem lehet ilyen mennyiségben valóban jó embereket találni.
Az ügyfélmentalitás csak ront rajta, sokat kérnek, jó minõségben, olcsón és gyorsan. Egy játéknál egész más típusú kihívások vannak, és valószínûleg a te általad ismert területeken is.
Szvsz egyébként a kódsor/nap statisztika önmagában egy baromság ezek miatt, de pont ezekre a különbségekre világít rá.
Mivel olyan dologról mondtál határozott véleményt, amirõl nincs ismereted
A kezdeti postomban egy szoval sem emlitettem a "vallalati rendszereket", ezt utana mar csak te gondoltad oda. A cikk sem konkreten errol a teruletrol beszel, hanem altalanossagban. En az altalam ismert szakagakrol beszeltem es ott ez meglehetoesen lassu haladas lenne, igy mindenkeppen meglepetes volt a szamomra az altalad (is) emlitett tempo.
Mindazonaltal az, hogy elore ki kell dolgoznod a rendszert es az abban hasznalt modszereket, logikakat, algoritmusokat az nem csak erre a szferara jellemzo. Ezt egy jateknal ugyanigy kell... csak meg gyorsabban is kodolni mellette :)
"Csak arra leszek kíváncsi, hogy ha csak az idõsebb korosztály fog majd itthon dolgozni, akkor mibõl fogják kitermelni a nyugdíjat." Te még reménykedsz abban, hogy lesz nyugdíj?
Talán épp a szakemberhiány miatt olyan emberek kerülnek pozícióba, akik igazából nem valók oda, csak nincs más.
Mivel olyan dologról mondtál határozott véleményt, amirõl nincs ismereted (te magad mondtad), így ezen kritikámat jogosnak érzem.
Mint mondtam, a vállalati rendszerek külön állatfajt jelentenek. És komoly hiány épp ezen a területen van (többek között). A cikk is ezen területrõl szól.
Nem vállalati rendszerek között a 10 sor / nap lehet teljesenmást jelent valóban, de egy vállalati rendszer tecnikailag lehet messze nem olyan bonyolult mint egy beágyazott rendszer, vagy egy játék, viszont a mögöttes dolgok azok.
Lehet az a 10 sor ami egy nap alatt elkészül, az üzletileg sokat jelent, és míg a fejlesztõ kitalálja mit is kell a 10 sorban megvalósítani, azzal elmegy a nap nagy része, egy sor effektív kód nélkül.
Tán nem csak keresni kéne az embereket, hanem meg is kellene õket tartani. Az egyik itt nevezett cég bizonyos projektjében az emberek 60%-a felállt és elsétált a projekt alatt, annyira szarul volt menedzselve a projekt.
Kicsit sertonek erzem a rolam alkoltott feltelezesed, mivel ketlem, hogy tudnad, hogy en milyen kornyezetben, hol es hogyan dolgoztam, de most tegyuk ezen tul magunkat... egyebkent a mobilos kriteriumodra regalva, tobb iOS fejlesztesen is dolgoztam es siman csodbementem volna ezzel a teljesitmennyel :)
Mindazonaltal ha az altalad emlitett 10sor/nap-ot vesszuk figyelembe, akkor ebbol az jon ki, hogy egy olyan tenyleg sokszoros optimalizaciora epulok szakmaban, mint a grafikai engine fejlesztes, dolgozo szakember, mondjuk John Carmack, egesz eleteben nehany tizezer sort irt osszesen... belathatjuk, hogy ez irrealis.
Ha nem dolgoztál még vállalati rendszereken (az emberek nagy részét ilyen pozikra keresik, vagy mobilra), akkor persze, hogy nem érted hogy hogy megy ez.
Amiket te írsz az a mezitlábas programozó, egy komoly szoftvermérnök igenis "Követelményeket gyûjt, tervez, invesztigál, kódol, újrakódol, refaktorál, tesztel."
Ahol te dolgoztál valószínûleg volt egy fix követelmények, fix feladat, de próbálj olyan környezetben dolgozni, ahol a megrendelõ sem igazán tudja mit akar, és folyamatosan változik a követelmény. Itt jóval nagyobb felelõsség hárul minden egyes fejlesztõre. És ilyen emberbõl van kevés a piacon, akire ezt a felelõsséget rá lehet tenni.
Én is ismerek olyat aki tökjól tud kódolni, 1-2 technológiában expert, de ha nem kap a keze alá részletes specifikációt és irányítást hogy mit is csináljon pontosan, 10edére esik a hatékonysága.
Ott a fejvadásszal lehettek gondok, ott a második kör már rendes technikai interjú. Nem szívatják az embert, mert nagyon kellenek. Ha valaki okos, és nincsennek extra igényei (pl külföldi pozi, stb...), akkor azt felveszik, ha más nem juniornak és megy a képzésekre.
A fizetések mennyire vannak összhangban a kereslettel? Vidéken 250-et nem szeretnek kínálni 5-10 éves tapasztalattal, megfelelõ tudással, jó munkamorállal. Akkor meg mit várnak? 10 éve csökkennek a fizetések. 10 éve a mostaninak legalább dupláját kerestem reálértéken. Anno dolgoztam egy pesti cég vidéki irodájában. Ott az volt a mentalitás, hogy vidéken a pestis fizetés 80%-a a bér. Mert csak. Aztán egy év után mindenki felállt, és elment. Aztán meg megsértõdtek. Vajon miért?
Ezek nagyreszt nem a fejleszto feladatai, se nem a teszteles, se nem a tervezes, se nem az "invesztigacio?", se nem a kovetelmenyek gyujtese... ezekre van kulon tesztelo, szervezo, stb...
A programozo az elmeletileg megkapja az FRT-t es programoz.
egyik nap lehúztam a kukán több100 sornyi kódot, mert a megrendelõ mégis mást akar.
Melynek jo esetben nem kene egy egesz napig tartani, se nem ennek az ujrageneralasanak.
A Mythical Man Month egészen odáig ment, hogy 10sor/nap az átlag.
Ahol en eddig ilyesmivel foglalkoztam, ez elfogadhatatlan lett volna. Valoban nem dolgoztam modern vallalati rendszereken, de 30 ev alatt fejlesztettem GIS-tol kezdve jatekokon keresztul M2M rendszerekig... PIC-en is es mainframe-eken is, plusz amik ezek kozott vannak. Ha ezeknel a "komolyabb vállalati rendszer"-eknel ilyen atlagot lehet csak futni, akkor mar megertem, hogy miert van szarban a szakma :)
Az egész probléma oka, az ostoba diploma mánia... Pl esetleg nem kéne egyszerû operátori vagy pc technikus munkakörökhöz amit egy szakmunkás vígan el tud végezni, diplomát és nyelvvizsgát elvárni.... hirtelen sokkolóan ugrásszerûen csökkenne az informatikus hiány. A legtöbb cégnél primitív rendszer van, amihez nemhogy IT mérnöknek nem kell lenni, de egy 14 éves gamer srác is röhögve ellátná a szükséges feladatokat. Ehhez képest sok agyhalott fõnök diplomást nyelvvizsgást akar mániásan. A diplomás meg nyelvvizsgás meg azt mondja, nehogymár bocsánat, de nem megyek el kulimunkára, tonereket cserélgetni, papírt cipelni, egereket dugdosni asztalok alatt négykézláb, nem ezért tanultam 5 évet... Teccik érteni? PUSZTÁN CSAK ENNYI A PROBLÉMA... és semmi más az égvilágon.... Buta dilettáns vezetõk illetve cég policy-t kitalálók miatt van ez a jelenség, akik nem értik az IT-szakma szintjeit. Ha IT, akkor nyelvvizsga és diploma - ez az ostoba mániás rögeszméjük. Egy csomó jó technikus, aki vígan és röhögve tudna egy közepes rendszernél rendszergazdai munkát elvégezni vagy épp pc szervizesként melózni, de nincs diplomája sem nyelvvizsgája; pizzát hord, utcát seper, kubikol vagy weblapot szerkeszt legfeljebb otthon, esetleg külföldön dolgozik, ahol értékelik a szakértelmét, mert akármilyen hihetetlen, sok magyarbirka számára: igenis van neki is szakértelme, középfokú szakértelem is létezik; (gyakran még jobb is mint néhány mérnöknek)....
Én se teljesen értem, mi az, hogy nincs ember. Van elég jelentkezõ, de valahogy nem stimmelnek az igények és a kínálat. Anno az Epamnál voltam felvételin, nem feleltem meg, nincs ezzel semmi gond, korrektek voltak, az én tudásom volt hiányos. De ahogy elõadta ezt a fejvadász, hogy név szerint engem keresnek, az igazgató csakis miattam van magyarországon, stb. Én hülye meg elhittem. 3 forduló a fejvadásznál, mire interjúra lehetett menni az Epamhoz. Ez éppen 4 pesti út volt, 4 nap eltolva, 40K Huf eltapsolva.
Hát sokszor hallani a munkáltatók baját, hogy nincs szakember stb.
Jómagam is tervezek munkahely váltást úgyhogy most pont képben vagyok.
Nézzük most egy mérnök infós véleményét a vállalatokról egy évtizednyi munkával a szakmában.
Irreális elvárások kiírása az új kívülrõl jött emberrel szemben: 3 mûszak, hétvégi ügyelet, fluent english... stb.
Nem szégyellem bevallani, hogy sok speciális célrendszerrõl alig vagy semmit sem hallottam, de kizárt, hogy pár hónap alatt ne lehetne megtanulni õket. Ezért csak olyan emberek jöhetnek szóba, akik a konkurenciánál dolgoznak. Õk meg kb. annyit keresnek, mint akárhol máshol, így nem is fognak elmenni onnan.
Nyelvtudás: Aki ma fluent english, és mérnöki diplomája van nem tartom épelméjûnek, ha itthon marad. De még, ha nincs családja és huszonéves, de már alap, középfokon beszél, az is jobban jár, ha nem itt kezdi az életét.
Fizetés: Ha bármelyik londoni vendéglátós a dupláját vagy háromszorosát keresi meg egy átlag itthoni mérnökhöz viszonyítva, akkor komoly gondok vannak. Akkor még nem is beszéltem a kinti mérnökök 30-50 (+ juttatások) ezer fontos bérérõl, ez 9-15 millió évente! Ez az ÁTLAG! alkalmazott, nem egy kulcsember a cégnél vagy kis fõnök.
Persze a lényeg, hogy egy multi pont azért keres itt munkaerõt, mivel itt töredékéért fog találni. Ez viszont a mai nyitott határoknál egyre kevésbé jön be. Tény hogy harmincasként már nem olyan egyszerû kimenni. A család és a barátok sokkal fontosabb, mint a pénz, de akkor is frusztráló ez a különbség.
Az ilyen állásajánlatoknál érdemes telefonon, vagy személyesen érdeklõdni, hogy mi az ami tényleg fontos. Egyrészt fejlesztõnél 3 mûszak az elég furcsa. Jobbára a home office és a rugalmas munkavégzés terjed nem a minél idiótább idõbeosztás. Cisco tanfolyamot hálózati szakirányon végeznek (normális esetben), 4-5 C típusú nyelvet pedig programozók tanulnak ... 4-5 teljesen eltérõ nyelv ismeretének pedig semmi értelme. A mindennapokban nem lehet ugrálni közöttük, fejlõdni pedig csak visszafelé lehetne. Amelyik cég weblapját a helyi informatikus készíti azt jobb elkerülni messzire.
Ez a hely így ebben a formában (ha igaz akkor) egy temetõ. 1 év után teljes kiégés, és komoly visszafejlõdés szakmailag (a szakmaiatlan feladat végzés miatt). Egy ilyen mellett új melót keresni szinte lehetetlen, és nehéz eladni szakmai tapasztalatnak.
Nem kevés, inkább sok. BME-n végzett vizsgálat szerint kb. 10 _új_ sor az átlag. Ez nem azt jelenti, hogy nincs olyan nap amikor 1000 sort ír az ember, csak azt utána legtöbb esetben javítani kell, és késõbbi refactoring-ra is szükség van. Ezek egyike sem új sor. És persze a fejlesztõi dokumentációt is meg kell írni.
A specialoistákkal az a baj, hogy mire végez, addigra lehet már elavultá válik a tudása. A speciális tudást a munka közben lehet felszedni, az egyetemen az irányelveket kell megtanulni, és a gondolkozásmódot. Egy mûegyetemrõl kikerülõ jobb mérnök lehet egy sor valós kódot nem írt még a házikon kívül, de gyorsan megtanul bármit, amire szüksége van.
Viszont valóban van pár olyan idõtállóbb dolog, amire több energiát szentelhetnének. Például project management metodológiák, rendszerintegrációs patternek, design patternek, alapvetõ kódminõségi problémák stb... mindig elõjönnek, maximum az implementáció más.
Gondolom még nem dolgoztál komolyabb vállalati rendszeren. Az átlag informatikus itt nem kódol egész nap egy kész specifikáció alapján, hanem problémát old meg. Követelményeket gyûjt, tervez, invesztigál, kódol, újrakódol, refaktorál, tesztel.
A mai nap során én pl hibát javítottam, majd refaktorálni fogom a kapcsolódó kódrészletet. Ha minden jól megy, akkor a mai munkám eredménye -50 sor kód lesz, ami kb 100-zal kevesebb a cikkben említettnél.
Múlthéten egyik nap lehúztam a kukán több100 sornyi kódot, mert a megrendelõ mégis mást akar.
Ezek nem kirívó példák. A Mythical Man Month egészen odáig ment, hogy 10sor/nap az átlag. Valóban vannak napok amikor énis több100 sor kódot írok, de az inkább kivétel mint átlag. A munka nagy része nem jelenik meg ebben a kiragadott statisztikában. Márpedig ez a statisztika nem mást, mint egy sima osztás, az átadott kód / ráfordított embernapok.
A legnagyobb gond talán, hogy nincs szakirányosodás, nincs szakirányonkénti elit ... lényegében nincs szakmai közösségi élet. Képeznek egy általánosan semmihez sem értõ embert. És? Aki mindenhez ért, az valójában semmihez sem ért tartja a mondás, és ez az IT-ban tökéletesen igaz. Egy adatbázis specialista, aki tényleg az, attól pedig ne várják el hogy DX10-et, meg cisco vizsga ... az legyen annak a területnek a specialistája. Vagyunk páran akik tényleg, évtizedek alatt számos terület specialistái lettünk, így egymagunk képesek vagyunk full struktúrák felhúzására nulláról ... tipikusan vezetõ fejlesztõ alapanyag. De ilyenbõl országosan van talán 1-200. Mindig jót nevetek, amikor azt olvasom ilyen szakembert keresnek pl adatbázis szakembernek meg egyszerû kódolónak. Micsoda pazarlás. Talán már a (szakközép)iskolákban is tanítani kellene egy normálisan szervezett fejlesztés, fejlesztõ osztály, csoport felépítését, architektúráját (igen fontos lenne a szakközepek fejlesztése ilyen téren ráadásul, mert 10x annyit ér, mint az egyetem). Így aztán nálam a felvételinél a diploma nem elõny. Inkább a (1-2) diplomás semmirekellõ helyett a tényleg hobbi szinten is ezt ûzõ, gondolkodni és fejlõdni képes szakit veszem fel. Mert vele lehet dolgozni, mert akar.
Van egy szint ami ala nem lehet/erdemes optimalizalni egy fuggvenyt es szerintem a legtobb ember nem valami bonyolult porbleman dolgozik egesz nap, ahol tenyleg csak tizpercenkent 1 sor kodot lehet megszulni. Igazabol keves olyan problemat tudnek megfogalmazni ahol ez a tempo igazolhato lenne es ezek sem altalanosak. Meg mindig fenntartom, hogy abszurd ez a szam.
Talán még sok is... Inkább gondolkozik az ember, mint gépel. Minél többet dolgozik az adott problémán, annál rövidebb és hatékonyabb megoldást tud adni.
Nem tudom honnan szeded az információidat, mert nem tûnnek igaznak.
A nagy cégek (és sok kicsi is) önmaguk képzik az informatikusokat. És gyakorlat nélkül is tárt karokkal várnak, ha egyébként megvan az eszed. A technikai tudást azt õk adják, képzési programok segítségével.
Van olyan kollegám, aki építõmérnökként jött hozzánk dolgozni. A junior programban informatikust faragtak belõle, és most már értékes tagja a csapatnak, jó fizetésért.
Engem az utóbbi pár évben olyan állásajánlatokkal kerestek meg hogy viccrovatot is nyithatnék rá: - 3-4 de volt hogy 7 ember munkáját kellett volna elvégeznem - Legalább 2 diploma (mérnök info + még egy) Cisco vizsga, 4-5 MS vizsga...stb. a beugró. - 4-5 nyelven tudjak programozni - Nem árt ha van grafikusi végzettségem (ha a cég weboldalt akar újítani jól jöhet) - Ezt 3 mûszakban, hétvégén is + ügyelet - Nettó 250-300-ért. (Angliában ennyit keres egy takarító 1 mûszakban) - Persze Cafetéria+egyéb juttatások az nincs... mit is képzelek! Ja és angol alap, hogy kell folyékonyan ez eddig oké, de hogy még egy nyelv? Az meg mi a fenének?
De kevés a jó szakember. Talán nem kellene ilyen elvetemült elvárásokat fektetni a jelöltekkel szemben. Vagy ha vannak elvárások akkor fizessék meg aki ért is hozzá.
Hozzátenném, hogy Angliában még a Gábor Dénesesek is simán labdábarúgnak vagy pl. bármelyik tehetségtelen építésznek, gépésznek, CNC-snek is van esélye, mert az angoloknak annyira nem fekszik a mûszaki, az elvárások pedig nagyon alacsonyak.
Kepzett informatikust nem az oktatasi rendszer gyart, hanem az egyeni szorgalom es lelkesedes. A munkahelyem tomenytelen mennyisegu frissen vegzett informatikust vesz es vett fel az utobbi evekben. Tizbol het a munkajahoz szukseges kompetencia felszedese utan kenyelmesen hatradol es abbahagyja az aktiv tanulast. A masik harom az, aki az IT szaklapok olvasasan tul erdeklodik a hivatasa irant, esetleg hobbi szinten uzi azt. Hiany valojaban az utobbiakbol van. A projektek folyamatosan kuzdenek ezeknek az embereknek a megszerzeseert es megtartasaert, mert rajuk lehet alapozni. Igy, ha szamitasba vesszuk azt, hogy az informatika kepzesekre bekerulok kb egyharmada kap vegul diplomat, akkor az jon ki, hogy tiz aspiransbol evekkel kesobb egy komoly szakembert kapunk. Ez rettentoen keves. Es akkor meg nem beszeltunk az elvandorlasrol...
egy fejlesztõ egy nap alatt átlagosan maximálisan 50 sort tud írni.
Ez az 50 sor csak nekem szurt szemet? Nem keves ez egy kicsit??? Meg aztan atlagosan vagy maximalisan? :)
"Ezen a területen a fizetési szintek a környezõ országokban nettó bérben szinte azonosak, különbség csak a költségekben van, tehát aki több pénzt akar keresni az kapásból egy fejlett piacra - Nyugat-Európába, az Egyesült Államokba vagy a Távol-Kelet egy nagyobb városába - költözik." Persze, mert a 25 év alatt a kedves kormányaink magas adókat vetettek ki a munkabérekre. Aztán csodálkoznak, hogy senki sem akar itthon dolgozni. Vajon miért? Csak arra leszek kíváncsi, hogy ha csak az idõsebb korosztály fog majd itthon dolgozni, akkor mibõl fogják kitermelni a nyugdíjat.
Nem kell csodálkozni! Sláger szakirány manapság: kommunikáció/média/könyvtáros... Azaz, a mai fiatalok semmitevésbõl szeretnének megélni, mert azt látják a TVben.
Képeznek elég informatikust, csak aki kicsit is jobban ért hozzá, az megy el külföldre és nem marad itt. Hülye lenne itthon gályázni, ha kint ugyanezért a munkáért 8xor ennyi pénzt kap és még rabszolgának sem tekintik úgy, ahogy itthon. A képzésen mindig lehetne javítani, de pl. a BME-s IT képzés azért még nemzetközi szinten is megállja a helyét, tapasztalat. A gond ott van, hogy õk mennek el, és a Gábor Dénesesek meg maradnak, akikkel meg nem tudnak mit kezdeni.
aha, értem... Meg kell reformálni az oktatást, stb, mert nincs képzett informatikus. Ha nincs képzett informatikus, akkor maguk nem képzik ki, várják a képzettet. Igaz ez arra a képzett informatikusra is, aki pár évet nem a szakmájában dolgozott. Ha van frissen képzett informatikus, nem veszik fel, mert nincs gyakorlata.
Akkor most hogy is van ez?
Vagy itthon is maradhatsz, és kiküldözgetnek havi 2-3 hétre nyugatra magyar fizetésért.
HÁHÁHÁHÁHÁ, Ha nincs diplomád meg se hallgatnak. :) Ha van diplomád felvesznek, és kapsz érte 200k bruttót. Ha van diplomád, és még értesz is hozzá, akkor meg nem itt pocsékolod el a tehetséged, hanem kimész külföldre 10x ekkora kezdõfizetésért.
Informatika és tudomány
