Ha az egész hozzászólásomat beidéznéd nem csak kiragadnál részleteket akkor abban láthatnád, hogy azt is írtam benne, hogy ezek ellenére mégsem tudom elítélni Izraelt sem az USA-t sem az Oroszokat és direkt kértem, hogy hagyjuk ebben a topikban a Palesztin példát mert nincs igazság.
Fölösleges ezután a ferdítésed után beszélnem veled.
Fel kéne már hagyni ezzel az egysíkú gondolkodásoddal.
Mondja az, aki mar 100 commenttel ezelott zsidozni kezdett:
Izrael is 3 meggyilkolt zsidó miatt háborút indít aminek már kb 1000 Palesztin áldozata van abból mondjuk 800 ártatlan és ezek között vannak akiket élve felgyújtottak. Csak ezeket az országokat "valamiért" mégse szankcionálja sohasem az ENSZ és a nyugati sajtó sem száll rájuk annyira "valamiért"
Nálad van a gond csak. Ha téged megvernek a szomszéd gyerekek és a bátyád azt mondja, hogy megvéd nem fogsz foglalkozni azzal, hogy a bátyád közben ugyanúgy veri a kisebbeket.
Fel kéne már hagyni ezzel az egysíkú gondolkodásoddal.
ha a Grúzok egyenlő állampolgárként kezelik az Oszétokat is.
Mint ahogy az Oroszok egyenlo allampolgarkent kezelik pl. a csecseneket, vagy jopar mas kisebbseget? Nem ismerem Gruzia emberi jogi helyzetet, de ketlem, hogy rosszabb lenne az orosznal...
Nem tartom ott gonosznak a Grúzokat meg az Oroszokat sem és jónak sem, de nem tudták volna az Oroszok olyan könnyen "elpartizánosítani" a területet ha a Grúzok egyenlő állampolgárként kezelik az Oszétokat is.
Dehognem erzem, ezt nyomasgyakorlasnak nevezik. De meg mindig fenntartom, hogy a ket orosz hajo is lufi volt, mivel eselytelen volt, hogy emiatt haboruba keveredjenek egymassal. Szerintem ez inkabb egy gesztus volt Assad fele, kulonosen a hajok szamat tekintve... igy barmikor mondhatta Moszkva, hogy ok megprobaltak segiteni, de nagy volt az amerikai tulero. Az amerikaiakat viszont nem rettentettek el semmitol, ahogy az korabban elhangzott.
Egy magyar politikus azt mondja, hogy az ukrán nyelvtörvény sérti a magyar érdekeket. Ez kb lufi. Ha a hadseregünk felvonul a határ mellet, szintén lufi, mert nyilván nem lesz háború. De nem érzed a 2 közötti leheletnyi különbséget?
Nem nem azt állítom. Azt állítom hogy nyomatéka és súlya volt, hogy odament 2 hajó és a döntésekbe súllyal szerepelt. Soktényezős a dolog, mint már eddig is leírtam vagy 3x, de a szelektív olvasás mellőzésére még egyszer már nem hívom fel a figyelmed. Igen. Más az ha egy ország valamit kimond és más az, ha haderőt is megmozgat. Lehet neked e között nincs különbség. Szerintem van.
Nem támadtak. Szerinted azért mert az orosz hajók állapotától és modernségétől ijedtek meg? Nyilván nem azért. Hanem azért mert rájöttek, hogy a támadás többet fog ártani mint használni. Ha ehhez az kellett, hogy Orosz hadmozgás legyen, akkor az azt jelenti, hogy a tárgyalásos út nem vezetett eredményre. Egyébként te mégis miről beszélsz? USA vs Orosz meccsről? Ez nonszensz. Ezt egyik fél sem akarja. USA részről kb ez puhatolózás volt, hogy mennyire is gondolja komolyan Oroszország. Nyilván ha arról szólna a történet, hogy kinek van modernebb technikája akkor simán szétlőhetne az USA bármit jelenleg, csak épp a történet marhára nem ilyen egyszerű.
Ok. Szerinted mi tortent volna ha az amerikai hajok megis tamadast inteznek Sziria ellen? Vajon az oroszok inkabb elkezdenek panaszkodni az ENSZ-ben vagy bevetik a ket hajojukat, melyekre biztos pusztulas var? Ha meg ugyse merik bevetni a hajokat, akkor milyen elrettentest valositottak meg?
Igen persze, csak ugye egy dolog, ha az orosz politika mond valamit és egy másik dolog, ha katonai átcsoportosítások is történnek. Más a kettő súlya. De persze .... nincs különbség... Azért ennyire ne akarj már egyszerűsíteni.
Ha odamegy 2 orosz hajó az a nyomatékosítása Oroszország nemtetszésének.
A nem tetszes es az elrettentes az ket nagyon kulon dolog. Kulonosen azert mivel a hadmuveletek eredeti celjat, a szir vegyi fegyverek megsemmisiteset targyalasos uton, katonai ero alkalmazasa nelkul is elertek. Ezert nem vetettek be a USN-t, nem pedig azert mert megrettentek az impotens orosz haditengereszettol.
"Csakhogy a hivatalos es a Kreml altal elismert vegeredmeny szerint a teljes krimi lakossag 82% voksolt az Oroszorszaghoz valo csatlakozas mellett. Ezzel szemben a valosagban pedig a nepesseg 22.5%-a akarta ezt."
Az tökmindegy, épelméjű ember nem is vitatja, hogy a krími szavazáson simliztek az oroszok. Gforce9 meg már megválaszolta a kommented második felét.
"Honnan? Hova? Es szerinted a ket orosz hajo miben akadalyozta meg a USN-t? Nem tudtak volna toluk loni a szir eroket? Nem fertek volna el mellettuk? Vagy mi?"
Ez azért leegyszerűsítés. Ha odamegy 2 orosz hajó az a nyomatékosítása Oroszország nemtetszésének. Nagyon nem arról szól, hogy ki fér el ki mellett. Ez politikában jelent egy megnyilvánulást, amit ha akar ha nem a másik félnek kellő súllyal illik figyelembe venni. Nyilván egy tengeren elfér 5-6 hajó úgy hogy nem is látják egymást, de nem is erről szól egy ilyen "felvonulás".
Amúgy a te forrásod is azt állítja, hogy a szavazók többsége valóban a függetlenedés mellett tette le a voksot.
Csakhogy a hivatalos es a Kreml altal elismert vegeredmeny szerint a teljes krimi lakossag 82% voksolt az Oroszorszaghoz valo csatlakozas mellett. Ezzel szemben a valosagban pedig a nepesseg 22.5%-a akarta ezt.
Vagy szerinted miért mentek ki azok az amerikai hadihajók ?
Honnan? Hova? Es szerinted a ket orosz hajo miben akadalyozta meg a USN-t? Nem tudtak volna toluk loni a szir eroket? Nem fertek volna el mellettuk? Vagy mi?
"President’s Human Rights Council mid-point estimate: 55 percent of polled voters for annexation, turnout 40 percent, 22.5 percent of total Crimean population voting in favor."
Azt hiszem rosszul fogalmazhattam először. Legeslegelőször a ~60%-ot a szavazókra értettem, az előbbi linkem viszont a teljes lakosságra vonatkozott (illetve legalábbis arra az 1200 emberre, akit megkérdeztek, de ugye a közvélemény-kutatás így működik). Amúgy a te forrásod is azt állítja, hogy a szavazók többsége valóban a függetlenedés mellett tette le a voksot.
"Az Orosz Haditengereszet, ha osszepislantja magat sem tud komolyabb fenyegetest jelenteni a USN-re, szoval tul nagy elrettentoerovel sem rendelkeznek."
Az tökmindegy, az oroszok mehettek volna halászcsónakkal is, a nyílt konfrontációt Obama így is, úgy is elkerülte volna. Meg azért valamitől mégiscsak elrettentették az amerikaiakat, nemde ? Vagy szerinted miért mentek ki azok az amerikai hadihajók ?
De szerinted miért mentek orosz hadihajók Szíriához, csak úgy, nyaralni ?
Az Orosz Haditengereszet, ha osszepislantja magat sem tud komolyabb fenyegetest jelenteni a USN-re, szoval tul nagy elrettentoerovel sem rendelkeznek.
előbb amerikai hadihajók is fel-felbukkantak ottan
Azokat az amerikai hajokat amire te gondoltal (LPD17, DDG55, stb...) mar korabban a Kelet-Foldkozi tengerre vezenyeltek, meg a Assad - "allitolagos" - vegyifegyver tamadasa elott.
az nem jelenti azt, hogy ugyanúgy meg vannak szállva mint mondjuk Irak.
Oszt ? Abházia teljes lakossága ~240.000 fő. Az ország nagyjából negyede a függetlenedés mellett voksolt, a többi meg nem ment el szavazni. Most ebben mi a kivetnivaló ?
Mellesleg Abházia 50.7%-a abház 9.1%-a pedig orosz, szóval pont annyira nincs értelme a szavazás végeredménye ellen menni mint a krími szavazásnak.
"Erdekes, mivel az oroszok sajat bevallasa szerint is csak 22% korul volt ez a szam ;)"
Lehet, hogy a http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014#Polling linken található infóval kevertem, de a lényeg tökugyanaz. A te 22%-os számodat amúgy honnan veszed ?
"Ilyesmit te maximum valami .ru oldaon olvashattal - esetleg kuruc szintu helyen. De varom a bizonyitekaidat."
Nem, ha jól emlékszem híradóban hallottam. De szerinted miért mentek orosz hadihajók Szíriához, csak úgy, nyaralni ? Ha memóriám nem hazudik akkor előbb amerikai hadihajók is fel-felbukkantak ottan. Gondolom nem közös barbecue-partit terveztek.
A japán kérdést tekintve, hát lehet hogy ha az okinawai incidens során megerőszakolt 12 éves lányt kérdeznétek, akkor Ő mást mondana. Ettől eltekintve persze az, hogy az USA Japánban állomásoztat csapatokat az nem jelenti azt, hogy ugyanúgy meg vannak szállva mint mondjuk Irak.
Nos, én úgy látom, hogy egy seggidióta vagy, aki azzal próbál okosnak tűnni, hogy mindig a különvélemény mellé áll be, aztán kapálózik össze-vissza lényegtelen faszságokkal mellébeszélve, habosra turmixolva a már amúgy is bődületes faszságot.
Igen, persze, próbáld meg a katonai szövetséges együttműködést megszállásnak beállítani, fog menni, nyilván.
Azért sokat dolgozol, hogy ENNYIRE tényleg mindig rossz oldalán legyél a fasznak, vagy ez úgy zsigerből jön nálad?
"According to a 2007 Okinawa Times poll, 73.4% of Japanese citizens appreciated the mutual security treaty with the U.S. and the presence of the USFJ.[8]"
Ne keverd a szezont a fazonnal, a Krímben bent voltak az oroszok amikor a népszavazás történt, a 2006-os grúz/dél-oszét vagy tudja a rák milyen népszavazáson meg tudtommal nem. Egyébként meg egy nyugati oldalon olvastam hogy valami okostojás amerikai szervezet szerint a krími lakosság ~60%-a valóban a függetlenedés mellett voksolt (de ezt ne vedd készpénznek, én se veszem). Azt meg senki sem tagadta, hogy az oroszok kettős mércét alkalmaznának, de ez ugyanígy igaz az USA-ra és minden más nagyhatalomra, meg úgy általában azokra akik csak vagy nyugati vagy keleti forrásokból informálódnak.
Szír fiaskó nem rémlik ? Amerika egy kicsit megbombázta volna Szíriát illetve az oroszbarát Assad irányítása alatt lévő területeket, annak reményében hogy Assad végre eltakarodik. Putyin ezt nem engedte, Obama meg kihátrált. Mit nem lehet ezen érteni ?
egy népszavazáson a grúziai dél-oszét népesség 99%-a függetlenedni kívánt
Ahogy a Krim lakossaganak a 99%-a is?
Azonkivul nem tudom mit szolna Putyin ha az Orosz Tavol-Kelet lakossaga egy Kina altal szervezett nepszavazason 99%-ban ugy dontene, hogy inkabb a PRC resze kivannanak lenni. Vagy miert nem vallalnak be egy csecsen nepszavazast, hogy ok hova akarnanak tartozni? Ha ennyire fontos nekik az adott foldon elo nepek onrendelkezese, akkor miert nem adjak ezt meg nekik? Szerintem ok eleg hatarozottan kifejeztek az eziranyu igenyeiket.
Hááát Kiscsikó.... te kibaxottul el vagy tévedve ami a világpolitikát (is) illeti!
"As of 2013, there are approximately 50,000 U.S. military personnel stationed in Japan, along with approximately 40,000 dependents of military personnel and another 5,500 American civilians employed there by the United States Department of Defense. The United States Seventh Fleet is based in Yokosuka. The 3rd Marine Expeditionary Force (III MEF) is based in Okinawa. 130 USAF fighters are stationed in the Misawa Air Base and Kadena Air Base.[3]"
"73.4% of Japanese citizens appreciate the mutual security treaty with the U.S. and the presence of the USFJ,[17] a small but very vocal portion of the population demand a reduction in the number of U.S. military bases presence.[18]
In May 2010, a survey of the Okinawan people conducted by Mainichi Shimbun and Ryukyu shimpo, found that 71% of Okinawans surveyed thought that the presence of Marines on Okinawa was not necessary. 15% said it was necessary. Asked what they thought about 62% of United States Forces Japan bases (exclusive use) being concentrated in Okinawa, 50% said that the number should be reduced, 41% said that the bases should be removed. Asked about the US-Japan security treaty, 55% said it should be changed to a peace treaty, 14% said it should be abolished and 7% said it should be maintained.[19]"
"At the commencement of the occupation of Japan, many U.S. soldiers participated in the Special Comfort Facility Association.[26] Japanese government recruited 55,000 women to work providing sexual services to US military personnel.[26] The Association was closed by the Supreme Commander for the Allied Powers.[26] However, John W. Dower, Pulitzer Prize-winning historian, alleged that many U.S. troops committed multiple rapes of Japanese women during the occupation and that press censorship led to under-reporting of these crimes.[27]"
Aztán ugye, mi is a rend? Rend az, hogy úgy tartanak demokratikus választásokat, hogy sorban robbantgatják a szavazóhelyeket? Rend az, amikor vallási/nacionalista/bűnözői fegyveres csoportok flangálnak az utcákon? Rend az, amikor a nők/gyerekek nem mehetnek ki, nem járhatnak iskolába/dolgozni mert elkapják őket ezen csoportok tagjai, megverik, megerőszakolják, eladják, megölik őket? Rend az, amikor megszűnik minden köz-zel kezdődő dolog: közbiztonság, közoktatás, közegészségügy, közerkölcs stb? Rend az, amikor pl az egyetlen vallási/nacionalista vezetőt felváltja egy rakat hadúr, akik ugyanúgy vagy jobban abuzálják az egyszerű embereket? Rend az, amikor az emberek ezen hadurak vezetésével illegális dolgokból élnek, csempészet/drogelőállítás stb, az ország bevételének, gazdaságának nagyrészét ez adja?
Nézd, egyértelmű, hogy melyik csapatban játszunk, ezt nem vitatom. De mikor ér többet egy ilyen kapcsolat, ha talpnyaló köcsögök vagyunk, lásd Horthy, szoci korszak. Vagy amikor egyenrangú felek, akik látják a másik hibáit és erényeit. Mert te csak az erényeket próbálod látni, de azt is rosszul. Na az ilyenek miatt volt Mo. Hitler utolsó csatlósa, meg nyomtuk le a cseheket 68-ban, amikor pedig nálunk is pont olyan reformokat próbált a vezetés végrehajtani, mint ők.
NEXUS6 nagyjából már leírta amit kellett, Koszovó után Grúzia a nyugati hátszél reményében hazudozott mindenféle orosz kezdeményezésről. A Wikipédia szerint egy népszavazáson a grúziai dél-oszét népesség 99%-a függetlenedni kívánt, akkor most a gaz oroszok által elnyomott kisebbségek függetlenségi törekvései jogosak, de ha a grúzoktól akar egy másik népcsoport elszakadni az már fasizmus, csak azért mert az az oroszoknak a malmára hajtaná a vizet, vagy mi ?
"Ha úgy érezték volna, hogy nem bíznak az ukrán kormányban, akkor akár mehettek volna a faszba is. Senki nem kötelezi őket arra, hogy ott bázist üzemeljenek. Az egész fenenagy flottájuk mellesleg egy rakás ócskavas."
Azt ugye te is tudod, hogy kurvára nem vagy realista, igaz ? Persze, elmehettek volna a faszba. De minek tették volna ? A saját geopolitikai helyzetüket baszták volna haza. A világbirodalmi biznisz meg nem így megy. Valami azt súgja, hogy a Castro hatalomátvétele utáni amerikai intervenciót nem nézed ilyen kritikus szemmel.
Annak meg, hogy az orosz flotta egy rakat szar, semmi köze nincs ehhez az egészhez. Oroszország Szíriát is megvédte az amerikaiaktól, nagyrészt azért, mert az egyetlen földközi-tengeri orosz kikötőt szírek biztosították. Ezek után halmozottan visszamaradott az, aki Putyin mostani lépéseit nem látta előre.
"Nem értelmezhető az hogy ua. eljárás az egyiktől ciki, a másiktól meg az igazság fényének elhozása az elnyomott elmaradott országoknak. "
Aha, csak "lehelletnyi" különbség, hogy a rohadék USA miután rendet tett, kivonul, míg azok a tök jó fej oroszok meg élvezik a vendégszeretetet ilyen 40 évekig, vagy épp örökre.
A grúzokkal kapcsolatban is, azért a helyzet árnyaltabb: "Az orosz–grúz háború vagy dél-oszétiai háború 2008 augusztusában kezdődött fegyveres konfliktus az egyik oldalon Grúzia, a másik oldalon Dél-Oszétia, Abházia és Oroszország között. Oroszország szerint Grúzia népirtást hajtott végre az oszétok ellen,[21] ezért megtámadta a Dél-Oszétiát elfoglalni készülő grúz erőket, majd a támadást Oszétián kívül is folytatta. Grúzia szerint Dél-Oszétia megtámadására a már korábban megindult orosz csapatmozgások miatt volt szükség, a grúz támadás pillanatában az orosz hadsereg már Dél-Oszétia (azaz Grúzia) területén volt. Az Európai Unió Heidi Tagliavini svájci diplomatanő által vezetett vizsgálóbizottsága 2009. szeptember 30-án kiadott hivatalos jelentése megállapította: a háborút Grúzia kezdte, a grúz állítások az előzetes orosz támadásról hamisak." WIKI
Az ukránokkal detto: "Budapesti memorandum : A szerződés biztonsági garanciái Ukrajna, Fehéroroszország, és Kazahsztán területi integritását vagy politikai függetlenségét érintő fenyegetés, illetve erőszak alkalmazása esetére vonatkoznak. Ukrajna ennek eredményeként 1994 és 1996 között leszerelte a világon a harmadik legnagyobbnak számító nukleáris fegyverarzenálját.
A 2014-es krími krízishelyzet kitörésekor az Egyesült Államok jelezte, hogy az orosz beavatkozás az Ukrajnának adott garanciákat szabályozó Budapesti Memorandum megszegésének minősül, és egyértelműen sérti Ukrajna szuverenitását és területi integritását." WIKI
Szal tény az, hogy az oroszok módszere az, hogy politakilag destabilizálják valamelyik környező országot, megerősítik az oroszországhoz kötődő ellenzéket, majd egyfajta pánorosz segítségnyújtás keretében fegyverrel és konkrét katonai segítségnyújtással támogatják. Azonban azt is látni kell, hogy a hagyományos orosz érdekszférába a nyugat ugyan ezekkel a módszerekkel nyomul be. Nem értelmezhető az hogy ua. eljárás az egyiktől ciki, a másiktól meg az igazság fényének elhozása az elnyomott elmaradott országoknak.
Ukrajna jó régóta volt Oroszország része, a SZU felbomlásakor kivált, de továbbra is az orosz érdekszféra részének tekinthető, ahogy pl Grúzia is. A nyugat politikai benyomulásával, a NATO/EU tagság meglobogtatásával, és pontosabban azzal hogy erről az oroszokkal érdemben nem egyeztetett megsértette az oroszok, konkrétan azok vezetőinek önérzetét. Kb mint amikor a russzkik Kubába vittek rakétákat anno és az amcsik erre felháborodtak. Ez akkor is egy 3. VH-val fenyegetett, mint ahogy ez a mostani szitu is felveti sajna annak lehetőségét.
"Akár egy közepes kamerával már jól látni a színeket. Így, mivel részletek nem kivehetők, csak a színek alapján is dönthetett egy ukrán zsoldos, összekeverhették a "bármit" az orosszal."
Egy tíz kilométer magasan 900 kmph-val haladó repülőgép, ami adott esetben mondjuk 20 km-re van a filmezőtől. Te életedben nem használtál kamerát, csak az 5 centis pöcsöd szelfizted le gyíkverés közben.
"Moszkva ölbe tett kézzel fogja nézni ahogy a szevasztopoli bázisaik egyik percről a másikra egy oroszellenes ukrán vezetés kezébe csúsznak át, az rendkívül naív. "
Ha úgy érezték volna, hogy nem bíznak az ukrán kormányban, akkor akár mehettek volna a faszba is. Senki nem kötelezi őket arra, hogy ott bázist üzemeljenek. Az egész fenenagy flottájuk mellesleg egy rakás ócskavas.
"A Kaukázust emlegető oroszgyűlölőknek: az általános iskola újbóli elvégzését javaslom, továbbá a "Grenada" és "Panama" kulcsszavak (közelmúlt történelem!) beható tanulmányozását. Még így sem lehet teljes párhuzamot vonni, mert Grenada és Panama valójában nem része az USA-nak, ezek "csupán" lerohant országok. Csecsenföld pedig része volt a szovjet birodalomnak. A helyzet kb az, mintha Alaszkát akarná visszafoglalni az USA, miután egy, a nyakába TÜKKÖS CSALÁSSAL, megvesztegetéssel ültetett részeges elnök engedte szétszéledni az USA határállamait. "
Nem a csecsenekről beszéltem.
Hülye ostoba suttyóként azért szopkodod a Putyin faszát, mert súrlódnak az amerikaiakkal. Ezért lesznek az ukránok zsidók vagy fasiszták, és ezért agyhalott zombi szerinted mindenki más, akivel nem adjátok körbe egymásnak Putyin faszát, mint a hasispipát.
Mellesleg az ukránok miért lesznek attól bűnösök, hogy az amerikaiak Granadában beavatkoztak harminc éve?
Meg ajánlgatod a tájékozódást...
Mit kell azon tájékozódni, hogy észrevegye az ember, hogy Putyin háborút szít Ukrajnában?
Csak szopkodd a Putyin faszát te moszkovita hazaáruló büdös kommunista!
"A grúz történésekkel kapcsolatosan nagyon nem vagyok képben, úgy emlékszem hogy a sajtó 2008 nyara környékén nagyban fújta az oroszellenes propagandát, pontosan mint most, azóta meg tudtommal kiderült, hogy a grúzok valóban sárosak voltak és a nyugati segítség reményében kóstolták fel az oroszokat. De ha tévedek, akkor te biztosan ki fogsz javítani. "
Mi a faszban lettek volna sárosak a grúzok?
Grúzia területén szakadárokat pénzeltek. Ezután állampolgárságot osztottak a nem is oroszoknak, csak a SZU örökségeként oroszt is beszélő akármilyen nációnak. Majd mikor a grúzok megpróbálták visszaszerezni az ellenőrzést a területük felett, a ruszkik azon az alapon, hogy az állampolgáraikat védik, lebombáztak mindenféle olaj és gázipari létesítményt, ami alternatív szállítási útvonalként megkerülte volna Oroszországot.
Akár egy közepes kamerával már jól látni a színeket. Így, mivel részletek nem kivehetők, csak a színek alapján is dönthetett egy ukrán zsoldos, összekeverhették a "bármit" az orosszal.
Az államfők befolyásolhatóak, érdekek szerint cselekszenek és ezek az érdekek nem mindig esnek egybe a pórnép érdekeivel. De mivel konkrétumot nem tudok mondani így elfogadom amit mondasz. Bár erős kétkedéssel.
A Krim egy specialis eset volt es itt sem feltetel nelkul allomasozhattak orosz csapatok. Az 1997-es megallapodas ertelmeben Moszkva osszesen 25k katonat tarthatott az elore meghatarozott bazisokon belul, akik kizarolag az ukran hatosagokkal egyeztetve hagyhattak el a kijelolt teruleteket es minden esetben tisztelniuk kellett az ukran torvenyeket es nem fenyegethettek Ukrajna egyseget!
Egyebkent meg: "epeszu allamfo nem ir ala ilyen "megallapodast""
Jól látszik a képeken, hogy a Maláj gép színei megegyeznek az orosz trikolor színeivel. Egy talán kissé ittas ukrán, vagy egy felületes és tájékozatlan külföldi "békeharcos" összekeverhette az orosz és a maláj gépeket, ha úgy vélte orosz nemzeti színekben pompázó gépet lát, s mit keresne/kereshetne ott épp egy maláj repülő. Orosz katona, nemzetvédő (mégha "szakadár", terrorista, vagy partizán) nem lőtt volna rakétát ilyen színű gépre. Ha kék szélű asztalterítőt látott volna szaturnuszi-sokszöggel, biztos óvatosabb lett volna az NWO által fizetett harcos, ha nem számíthatott volna is "olyanok" jelenlétére az ukrán légtérben. De ez a tömeggyilkos ebben az esetben nem mérlegelt, ő medvét látott, medvére lőtt... mert azt mondták öljön, ölt.
Ha a Krím kapcsán létezik ilyen egyezmény, miért kételkedsz, hogy van még több is?
Ebben a cikkben is említenek ilyet, bár itt ebben kifejezetten a Krím kapcsán. Keresgélek de nem igazán lelek többet. Az "orosz" "hadsereg", "nemzetközi szerződés" "katonai bázis" szavakra meg pár egyébre keresve is lényegében az ukrán jelen híreket dobálja a google :)
Nincs forrásom de rákeresek valahol dereng egy ilyen. Amolyan apró betűs részként. Nem élt eddig ilyennel Oroszország, de a környező ingadozó helyek jogosan félhetnek egy precedens esettől. Nyilván ez is olyan kategória, hogy csak az elvi lehetőség adott. Gyakorlatilag, hogy mit engedhet meg magának vagy mit nem, az teljesen más kérdés.
Még talán annyit az egészhez, hogyha jól dereng van olyan nemzetközi megállapodás, hogy amely ország területén orosz katonai bázis van, oda bemehet az orosz hadsereg. Nem tudnám megmondani épp melyik egyezményben van ilyen, de úgy emlékszem van ilyen.
Azt senki sem vitatja, hogy a Krím annektálása nem ment ellene egy tucat nemzetközi törvénynek. De aki azt hitte, hogy Moszkva ölbe tett kézzel fogja nézni ahogy a szevasztopoli bázisaik egyik percről a másikra egy oroszellenes ukrán vezetés kezébe csúsznak át, az rendkívül naív. Egyébként meg hogy érted azt, hogy nem civilizált módon történt ? Tudtommal nem öltek meg senkit se, ellenállásba meg egyáltalán nem ütköztek.
És valóban, Hruscsov volt az, aki a Krímet átpasszolta Ukrajnának, bár az első világháborút követő zűrzavarban volt ukránok által vezetett krími politikai képződmény is ha jól emlékszem, tehát a Krím már Hruscsov előtt is volt ukrán kézen.
Krímet véletlenül nem Hruscsov passzolta oda anno Ukrajnának? Persze ennek akkor semmiféle reális jelentősége nem volt. Szovjetunió volt így is úgy is. Mára viszont ez kiéleződött.
Az annektalas nem egy civilizalt modon tortent... jogosan kopkodnek Putinra
Persze. Vissza lett szerezve az elveszett területek kb. 5%-a, és a fél nyugati világ máris habzó szájjal követeli Putyin halálát, miközben a nagyjuk a térképen rá se tudna bökni a Krím félszigetre.
Látom, hogy itt az USA-seggnyalók rendíthetetlen elszántsággal hülyéznek és barmoznak mindekit, szemtől szembe. Pedig jó lenne visszavenni a nagy arcotokból, mert egyre csak azt biznyítjátok, menyire meg vagytok vezetve a birkabégetés-tévék műsorától.
A Kaukázust emlegető oroszgyűlölőknek: az általános iskola újbóli elvégzését javaslom, továbbá a "Grenada" és "Panama" kulcsszavak (közelmúlt történelem!) beható tanulmányozását. Még így sem lehet teljes párhuzamot vonni, mert Grenada és Panama valójában nem része az USA-nak, ezek "csupán" lerohant országok. Csecsenföld pedig része volt a szovjet birodalomnak. A helyzet kb az, mintha Alaszkát akarná visszafoglalni az USA, miután egy, a nyakába TÜKKÖS CSALÁSSAL, megvesztegetéssel ültetett részeges elnök engedte szétszéledni az USA határállamait.
Mellesleg az a bizonyíték a maláj gép lelövésére még mindeig nem került elő, viszont a nyuagti média egyre feltűnőbben kínos magyarázkodásokba és hazudozásokba bonyolódott, majd ezt egyre agresszívebb háborús retorikával próbálja eltakarni.
Készül a 3. világháború, és ezért egyértelműen a NATO-t irányító trükköző hazugok, gyilkosok, politikai hamiskártyások a felelősök. Arra kíváncsi lennék, ha ez a sok háborús fotelhuszár mit fog csinálni, ha bezárnak a boltok, nem lesz gáz és villany, 30 fős hordákban járnak a szamurájkardos mokkák, és a levegő belélegzése gyanús tüneteket kezd okozni. Akkor majd okoskodhattok az atomháború megnyerhetőségéről.
Tudja a faszom hogy pontosan mit, de Ukrajnát kurvára nem akarták a kezdetektől fogva szétnyaszatolni, csak gazdaságilag és politikailag az orosz szférához kötni. Amit te állítasz az hihetetlenül nagy balfasz húzás lett volna. Az, amit most látsz történni az csak egy B terv, de szerintem ezt még a Krím megszállásakor sem adoptálták véglegesen.
A grúz történésekkel kapcsolatosan nagyon nem vagyok képben, úgy emlékszem hogy a sajtó 2008 nyara környékén nagyban fújta az oroszellenes propagandát, pontosan mint most, azóta meg tudtommal kiderült, hogy a grúzok valóban sárosak voltak és a nyugati segítség reményében kóstolták fel az oroszokat. De ha tévedek, akkor te biztosan ki fogsz javítani.
Mellesleg Abháziát a mai napig nem annektálta Oroszország, csak egyfajta bábállamként csüng a Kaukázuson. Vagy ha nem az orosz-grúz háborúra céloztál, akkor mire ? Hogy a rendszerváltás után Oroszország nem hagyta magát szétszaggatni muzulmán szélsőségesek által ? Mégis milyen idióta fasz hagyta volna ?
Papichulo kommentjére is válaszolva egyben, persze, hogy az oroszok a Szovjetunió visszaállításáról álmodoznak. De az elveszett szovjet területek formális visszaszerzése veszett ügy, ezt egy csupán hétköznapi képességekkel rendelkező Átlag János is tökéletesen beláthatja, márpedig Putyin értelmi képességei minden bizonnyal kurvára nem átlagosak. Lehet kritizálni az erkölcsi iránytűjét, de hogy se nem őrült se nem fogyatékos, az ezer százalék.
Tehát Putyin kiépített egy bábállamot, hozzácsatolta az orosz érdekszférához, az orosz cégeknek hatalmas előnyöket biztosítva, magyarán megszerezte magának egész Ukrajnát, csak azért, hogy aztán később nagyjából a felét kiszakítsa (feltéve hogy számításait nem húzza keresztül senki, ami elég nagy szerencsejáték) egy amúgy is hatalmas ukrán kisebbséggel (ami aztán egy meglehetősen nagy destabilizáló faktor) ezzel szembeállítva magát az egész Nyugattal egy újabb hidegháborút generálva, lehetséges oroszellenes szankciókkal ?
Egyelore sci-fi-nek tunik meg egy olyan ABM rendszer is, ami szaturalt MIRV-ek par szazalekat is biztonsaggal el tudna fogni, mikozben nuklearis fegyvereknel a 95%-os megsemmisitesi arany is katasztrofalis lenne.
Nem lesz itt semmifele nuklearis haboru es senki sem fog ilyet kezdemenyezni...amugy is, miert lenne a NATO-nak fontos, hogy egy nagyon rizikos siker eseten egy radioaktiv halmot birtokolhasson, mig ha barmi is rosszul sul el, kipusztuljon az egesz Fold?
Jelenleg tök értelmetlen a hagyományos erők mérlegelése Russzkik vs. Világegyetem viszonylatában. Csak mert az oroszoknak van egy bizonyos olyan eszköz a birtokukban, ami semelyik olyan országnak nem volt, amiket az USA megtámadott az utóbbi évtizedekben: van atomfegyverük.
Ettől kezdve az oroszok max Ukrajnával fognak háborúzni, bár egyelőre a szankciók miatt még velük is óvatosak, a NATO viszont békén hagyja őket, még akkor is ha kisebb szemétkedéseket csinálnak, már teljes jogu NATO tagokkal szemben (lásd Észtország elleni szájber támadás. Inkább választották ezt a tök zavaros gerilla háborút a szakadárokkal, mert ez tökre megfelel az elképzeléseiknek.
Másrészt Amerika folyamatosan törekszik arra, hogy az oroszokat egy rakétavédelmi pajzzsal körbezárja, amivel semlegesítheti az oroszok fenti módszereken alapuló térnyerését. Egy gyors és megsemmisítő erejű lopakodókkal végrehajtott megelőző csapással le lehet szerelni az orosz felderítő képességet, szét lehet verni a vezetési rendszert, a légvédelmet. További támadásokkal, taktikai atomfegyverekkel pedig az atomütőerő nagyrészét az elött ki lehet ütni, hogy azokat elindítanák. A maradék nagyrészét egy jól kiépített és hatékony rakétavédelmi rendszer képes még a cél elött megfogni és végül pár nyugati célpontot ért atomtámadással egy oroszok elleni nukleáris háború megnyerhető. Kb ez az amit az USA próbál megvalósítani, de még nem tart itt. Az oroszok pedig addig akarnak értékes területeket elfoglalni, amíg a kör be nem zárul, mert akkor gyökeresen megváltozik a hadászati játék. Attól kezdve atomfegyver ide, vagy oda az oroszoknak bármikor vissza kellene vonulniuk, amikor az USA elnöke felemeli a hangját.
ANG repül Raptorral is, tenkerekkel, szállítógépekkel is. A személyzetei állomány máshogy "üzemel", de ugyanúgy rendelkeznek elsővonalas technikával.
Ezt írtam amit te, hogy nonszensz az a "scenario" nem az enyém hanem sempronius18-é.
míg teszemfel egy NATO tagállamnak nem biztos hogy annyira tetszene, hogy katonákat állomásoztasson Ukrajnában.
Szerintem a mostani legkorben, foleg egy Hollandianak, ezt nem lenne nehez eladni. A hipotetikus scenario amugy az volt, hogy Ukrajna a helyszin biztositasara es az eset kivizsgalasara behiv kulfoldi szakertoket/csapatokat, mely nem tetszik Oroszorszagnak es megprobalja fegyveresen megakadalyozni ezek tevekenyseget.
Obama peldaul ezt nyilatkozta a hollandokkal valo szimpatiajarol: "By far, the country that lost the most people on board the plane was the Netherlands. From the days of our founding, the Dutch have been close friends and stalwart allies of the United States of America. And today, I want the Dutch people to know that we stand with you, shoulder to shoulder, in our grief and in our absolute determination to get to the bottom of what happened." - http://www.whitehouse.gov/blog/2014/07/18/president-obama-speaks-malaysia-airlines-flight-mh17-russia-and-ukraine-and-situatio
Igen, csak míg az Orosz katonai erő a világon USA-hoz képest jóval kisebb helyen van jelen így az, hogy a határ túloldalán állomásozik X mennyiségű haderő, mégsem ugyanaz, mint pl USA-nak az, hogy sokezer km-re tegye ugyanezt. Másrészt az amerikai közvéleménnyel sokkal nehezebb megetetni egy irakot, mint az orosszal egy krímet. Harmadrészt perszehogy sorkatonákkal. Ott még van ilyen. A hosszútávú megszálláshoz elég ez is. Azt pedig nem vitattam, hogy haditechnikailag az Orosz fél mennyire erős vagy gyenge. Csak arra próbáltam a figyelmet felhívni, hogy esetleg Oroszországnak és az orosz közvéleménynek még talán tetszik is az Ukrajnai helyzet, míg teszemfel egy NATO tagállamnak nem biztos hogy annyira tetszene, hogy katonákat állomásoztasson Ukrajnában. A közvélemény nagyon fontos tényező.
Az USA haderejében a tengerészgyalogság meg a hadsereg jelentős része a világon szét van szórva. Itt-ott, amott állomásoznak. Amikor háborúba bocsátkoznak, akkor a tengerészgyalogság és a hadsereg átcsoportosítható állománya már nem biztos, hogy elég, ezért a nemzeti gárdát küldik a frontra. A nemzeti gárda ott nem egy katonazenekar. Ugyanolyan hadsereg, mint az US Army, vagy az US Navy, csak jobban dominál bennük a gyalogság. Csak tankkal, repülővel nem lehet háborúzni. Ha nem egy pár ezer fős hadműveletről van szó, akkor a nemzeti gárda ott van. Annyi nagyjából a különbség, hogy amikor nem harcolnak, akkor nem vezényelgetik őket össze-vissza külföldre, meg az USA-n belül különböző bázisokra, hanem a saját tagállamuk laktanyáiban vannak. Vagy éppen úgy járnak be a laktanyába, mint egy munkahelyre.
Egyébként mi lenne a különbség, ha a halott katona a Navy-hoz, az Army-hoz vagy a gárdához tartozik?
Meg még az is különbség, hogy a gárdában régen voltak olyan tartalékosok, akik azért kapták a pénzt, hogy otthon üljenek a seggükön, vagy jegypénztárosok legyenek egy moziban, vagy olajat cseréljenek a benzinkúton, de néha egy kicsit behívják őket gyakorlatozni, ha meg háborúba kell menni, akkor kapják a parancsot, hogy ki a reptérre, és már viszik is őket a szállítógépek.
Persze, töltelének való sorkatonákkal esetleg... Az orosz aktív katonai erő létszáma jóval kisebb, mint a jenki és Oo. kurva nagy... Irak meg meg volt szállva meddig is...? Mekkora csapatokkal is? A megszállásnak is van minősége és mennyiségi vonzata is...
De, kb. ekkora van. Az USA egymaga képes lennei erőlködés nélkül akár 400-500 csúcskategóriás harci gépet Európába telepíteni különösebb erőlködés nélkül. A telejes orosz vadászlégierő nincs ekkora, nem multirole gépek és ezek küzül majdnem mind reménytelenül elavult... Az orosz légvédelmi rendszereket leszámítva köszönőviszonyban sincs a NATO légierők színvonalával. Haditengerészet dettó ugyanaz. És ez csak a jenkik. Pusztán a számokat nézve Törökország és Lengyelország együttes potenciálja akkora, hogy ezzel képtelenek lennének mit kezdeni...
Katonailag hagyományos fegyverekkel Oo. teljesen esélytelen lenne egy mindent bele háborúban még csak az USA áttelepült erőivel is. A Lengyelekkel sem bírnának egyedül egy támadó hadműveletben talán... A NATO baromi erősen leépült erejéhez képest is reménytelenül elavult és kevés az oroszok fegyveres ereje. A teljes mennyiség Oo. 4-5 nagy körzetében van szétszórva. Komoly átcsoportosítás nélkül 200 komoly harci gépet sem tudnak kiállítani és az csak orosz szinen komoly, NATO szemmel nézve 20+ éves szovjet technika...
Tényleg figyelmesebben olvashatnál, ahogy a másik topicban is jeleztem. Pontosan ezt mondtam válaszul sempronius18 - nak, amikor azt hozta fel, hogy haderőnek ott van USA-ban a nemzeti gárda. Ezt írtam amit te, hogy nonszensz az a "scenario" nem az enyém hanem sempronius18-é.
ez most úgy áll, hogy a nemzeti gárdát ha kitalálnák, hogy egy ország megszállására akarnák használni,
Mig az USA fegyveres eroit (Army/Navy/Air Force/Marine Corps) belfoldon nem lehet bevetni, addig a Nemzeti Gardat kulfoldon... szoval a te scenariod kicsit sem realis.
Az USA-ban ez most úgy áll, hogy a nemzeti gárdát ha kitalálnák, hogy egy ország megszállására akarnák használni, akkor az ötletgazda búcsút inthetne a politikai karrierjének, ugyanis már néhány halálesettől felerősödtek a háborúellenes hangok. El lehet képzelni mi lenne, egy megszálló hadjárat alatt. Ostobaságokat beszélsz reál rálátásod nincs. USA lakosságával nem lehet lenyeletni egy második Vietnam-ot. Ukrajna és Oroszország viszonylata viszont teljesen más. Folytatod még a lekezelő stílust?
Informatika és tudomány
