"Jelen esetben, ha kérdést meg akarjuk válaszolni, nagyon is helyénvaló, hogy először azt tisztázzuk, a kérdés megválaszolható-e, azaz helyes nyelvészeti szempontból. Tudom ezt nehéz megemészteni, de nem minden kérdés értelmes, ez pont legendásan egy ilyen kérdés."
Ez így lenne korrekt:
"Sok dolog nyilvánvaló, miközben _tudományos szempontból_ valódi tartalma nincs, csak érzelmi töltete. Jelen esetben, ha a kérdést _tudományos szempontból_ akarjuk megválaszolni, nagyon is helyénvaló, hogy először azt tisztázzuk, a kérdés megválaszolható-e _tudományos szempontból_, mindenek előtt helyes-e nyelvészeti szempontból. Tudom ezt nehéz megemészteni, de nem minden kérdés értelmes _tudományos szempontból_, ez pont legendásan egy ilyen kérdés."
Mielőtt még belekötnél, természetesen nem tudományos kérdések is vizsgálhatóak nyelvészeti szempontból, viszont azok megválaszolásához nem alapfeltétel, hogy minden nyelvtani szabálynak maximálisan megfeleljenek, ha a kérdező és a kérdezett megérti, hogy mire gondol a másik.
Amúgy ugyanezek a mondatok akkor is érvényesek, ha vallási fanatikusok alapvető tudományos kérdéseket (pl. "hogyan alakult ki a világegyetem") vallási alapon próbálnak megmagyarázni:
"Sok dolog nyilvánvaló, miközben _vallási szempontból_ valódi tartalma nincs, csak érzelmi töltete. Jelen esetben, ha a kérdést _vallási szempontból_ akarjuk megválaszolni, nagyon is helyénvaló, hogy először azt tisztázzuk, a kérdés megválaszolható-e _vallási szempontból_. Tudom ezt nehéz megemészteni, de nem minden kérdés értelmes _vallási szempontból_, ez pont legendásan egy ilyen kérdés."
"Érdemben pedig: egy több ezer éve visszatérően felbukkanó kérdés esetén nem elegáns az aktuálisan elhangzó mondat esetleges nyelvtani hibáján lovagolva eltérni az érdemi vitától, hiszen éppen az ismétlődő előfordulás miatt majdnem bizonyos, hogy a nyelvtani hiba ellenére is világos, mire szeretett volna utalni a másik. "
Pontosan ez az, amire a harcos ateisták és a vallási fanatikusok kapcsán utaltam. A normális kommunikációhoz a kommunikáló felek részéről szükség lenne némi hajlandóságra, hogy legalább azt megérsték, hogy miről beszél a másik, még ha nem is értenek egyet vele. Csakhogy mind a vallási fanatikusok, mind a harcos ateisták a kommunikáció ellehetetlenítésében érdekeltek (mert úgy nem kell a másik eltérő álláspontját tolerálniuk), aminek a legegyszerűbb módja, ha a kérdés lényege helyett a kérdés alakjára terelődik a vita.
Sok dolog nyilvánvaló, miközben valódi tartalma nincs, csak érzelmi töltete. Jelen esetben, ha kérdést meg akarjuk válaszolni, nagyon is helyénvaló, hogy először azt tisztázzuk, a kérdés megválaszolható-e, azaz helyes nyelvészeti szempontból. Tudom ezt nehéz megemészteni, de nem minden kérdés értelmes, ez pont legendásan egy ilyen kérdés. Ennek ellenére még más tudományágak szerint sem értelmes. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.29. 10:58:07
A #85-ös hozzászólásod --amelyre eredetileg válaszoltam-- közepén nagy betűkkel az alábbiak olvashatóak: "LoL. :D Nagyon is ért, azért nincs rá válasz több ezer éve..."
Vagyis az előzményektől függetlenül, én arra reagáltam, hogy ezt a kissé gúnyos félmondatot úgy lehet érteni, és én úgy is értettem, hogy az "azért nincs rá válasz több ezer éve" kitétel annak cáfolataként szerepel, hogy " Nagyon is ért" (mármint az emberek 99%-a nagyon is ért).
Érdemben pedig: egy több ezer éve visszatérően felbukkanó kérdés esetén nem elegáns az aktuálisan elhangzó mondat esetleges nyelvtani hibáján lovagolva eltérni az érdemi vitától, hiszen éppen az ismétlődő előfordulás miatt majdnem bizonyos, hogy a nyelvtani hiba ellenére is világos, mire szeretett volna utalni a másik. Utoljára szerkesztette: hgj11, 2017.05.29. 09:14:22
Nem arra gondoltam, vagy utaltam, hogy a válasz hiány miatt veszti el az értelmességét. A sok kommentemen át, végig az első bekezdésed tartalma mellet érveltem, gondoltam egyértelmű, hogy mire gondolok amikor azt írtam, hogy nincs rá válasz. De akkor most tisztáztuk. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.28. 17:59:21
Való igaz, hogy nyelvtanilag értelmezhetetlen kérdést nem lehet megválaszolni. (Kivéve, ha a nyelvtani hiba ellenére megérted, hogy mit akartak valójában kérdezni, ami gyakran megesik a való életben.)
De ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy az "általánosan elfogadott válasz" hiánya alapján meg lehetne kérdőjelezni egy kérés "értelmességét".
" De olyanról nem nagyon hallottam még, hogy egy kérdés "értelmességét", "értését" ahhoz kötnénk, hogy ismert-e rá a válasz. "
Pedig van ilyen. Nyelvészeti szempontból vannak értelmetlen mondatok, halandzsák, és így kérdések is. A műveltség és a tudomány ott kezdődik, hogy kérdezni tudni kell helyesen, hiszen ez az információszerzés módja. Ez sem magától értetődő dolog, hanem nyelvészeti, információelméleti, és logikai. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.28. 13:46:13
>> A "hogyan alakult ki az élet" kérdés természettudományosan értelmezhető, a "mi az élet célja a világmindenségben" pedig nem. Miért ne lenne értelmezhető? Arra vagy kíváncsi hogy A objektum B helyen milyen előre meghatározható C állapotba jut el. Legkézenfekvőbb válasz hogy a vázolt rendszernek nincs ilyen a válaszadó számára ismert (vég)állapota. (eltekintve az 'élet' és a 'világmindenség' fogalmainak pontatlanságától)
Tudtommal az olyan kérdések, amire ismerjük a választ külön kategóriát alkotnak, és "költőinek" hívják őket. (Aztán persze jönnek a kivételek, mint pl. ellenőrző kérdések, amikor meg kívánunk róla győződni, hogy a másik megértette, amit mondtunk, mutattunk, tanítottunk ... neki.) De olyanról nem nagyon hallottam még, hogy egy kérdés "értelmességét", "értését" ahhoz kötnénk, hogy ismert-e rá a válasz. Több ezer éve rendszeresen feltett kérdések estén eleve nehéz védeni egy olyan álláspontot, hogy maga a kérdés értelmetlen lenne. Magát a "nincs rá válasz" állítást is finomítanám, szerintem csak nincs rá általánosan elfogadott válasz. De pl. egyebek mellett sokan adtak már olyan választ, hogy "nincs értelme".
Azt nem értem, hogy minek erőlteted magad. Sokkal egyszerűbb lenne, ha minden postra rögtön az elején benyögnéd, hogy szarrágó, hülye, meg kaki, pisi, stb. Jah meg hogy mindenki troll, aki nem te vagy. Minek a felesleges rizsa, ha úgyis ez lesz a vége teljesen függetlenül attól, hogy kivel vitatkozol és miről.
" adott egy kérdés, amit az emberek 99%-a nagyon is ért ... , de te nyelvtanilag levezeted"
LoL. :D Nagyon is ért, azért nincs rá válasz több ezer éve... És nem én vezettem le nyelvtanilag, a nyelvtanban nem levezetés van, hanem szabályok. Ezt te is tudnád ha nyelvtanból nem az lenne a legmélyebb ismereted, hogy elkéstél az óráról. Ez mélyműveletlenség már nekem kínos, de valahol szórakoztató is, mert ennyire buta és műveletlen emberrel régen találkoztam, aki még büszke is, hogy nem tudja mi az a nyelvtan.
A nyeltannal pontosan azt bizonyítod, amiről beszéltem a szélsőséges ateistákkal kapcsolatban: adott egy kérdés, amit az emberek 99%-a nagyon is ért, de te nyelvtanilag levezeted, hogy nincs értelme és innentől nem kell beismerned, hogy te is csak az egyéni, szubjektív világnézetedből kiindulva tudnál rá válaszolni, mert akkor mások világnézetét is tolerálnod kellene és nem lenne mire lehülyézni őket.
A többieknek:
Elnézést, hogy etettem a trollt, már az első bullshitelésednél észre kellett volna vennem, hogy mire megy ki a játék.
Egyszer azt írod, hogy nem kaptál tudományos választ, máskor meg azt, hogy ne keverjem bele a nyelvtant. Tudtad, hogy a nyelvtan az egy tudomány? LOL :D #70 mellesleg megkaptad a választ, az, hogy ezzel nem tudsz mit kezdeni, nos, az te értelmi képességeid hiánya, nem az én hibám. De nyugodtan rágjad tovább a szart, ha ennyire jól esik a szarrágás... Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.25. 18:33:15
Na az sg ügyeletes trollja megint átment ellentámadásba, amikor kifogytak az érvei és pont ő vádol trollkodással. Vicces pofa.
A nyelvtanilag értelmetlen kérdések témáját azért felesleges idekeverni, mert az égvilágon semmi köze az eredeti felvetéshez. Sosem állítottam, hogy _minden_ kérdés értelmes, ezt legfeljebb te akarod minden áron beleerőltetni a mondanivalómba, mert erre vannak konzerv érveid.
Ami az eredeti kérdést illeti:
"mi az élet célja a világmindenségben"
erre továbbra sem adtál tudományos magyarázatot, csak bullshit hegyet, hogy mely tudományág szerint miért nincs értelme a kérdésnek. Persze azt konkrétan nem mondod ki, hogy a kérdésnek általában, hétköznapi értelemben nincs értelme, mert hopp, ezzel pont azt bizonyítanád, amit a legelején írtam, hogy az ateista képtelen elfogadni, hogy létezhetnek értelmes kérdések, melyekre nincs tudományos válasz, mert nem a tudomány dolga ezeket a kérdéseket vizsgálni, így inkább magát a kérdést minősíti értelmetlennek, vagy pszichologizál.
Hozzá kell tennem amúgy, hogy magamat nem tartom vallásosnak, nem hiszek semmilyen isten, sors vagy külső hatalom létezésében, de fel tudom fogni, hogy ez olyan területe a világnak, amelyet nem lehet tudományos objektivitással vizsgálni és ezért nem savazom azokat, akiknek ezekben a kérdésekben más a világnézetük. Többek között pont azért, mert ezzel szemben van egy csomó olyan tudományos kérdés, amelyekhez a vallásoknak semmi közük, de a vallási fanatikusok rendre hitkérdést csinálnak belőlük. Így ér össze a két szélsőség: az egyik szerint minden hit kérdése, a másik szerint semmi nem az. És mint a szélsőségek általában, mindig a másik hülyeségével igazolják a sajátjukat. Utoljára szerkesztette: asgh, 2017.05.25. 17:41:30
Létezik olyan kérdés amire nincs tudományos válasz, csak éppen amit feltettél nem az volt. Például, hogy szeretem-e Marit? Mi a kedvenc ételed? Hogy hívják majd az első gyereked? Stb. Továbbá, hogy homokba dugod a fejed, és az mantrázod, hogy ne beszéljük arról, hogy létezik nyelvtan, logika, vagy hibás kérdés, illetve, hogy annyival lerázol, hogy felleges, igencsak masszív trollkodás. Egyértelmű válaszokat kaptál, most átmentél kötözködő troll stílusba, mindenféle érdemi, és logikai magyarázat nélkül ontod a hülyeséged. Nálam ez nem jön be. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.25. 13:03:59
"Így van, vannak olyan kérdések amire nem lehet tudományos választ adni"
Akkor már csak azt kell eldönteni, hogy az ilyen kérdésekre mi alapján lehet választ adni?
Amúgy az eredeti kérdés, hogy "mi az élet célja a világmindenségben" nem a szabad akaratra vonatkozott, de eleve felesleges is kitárgyalni, mert csak egy példa volt arra, hogy létezhet olyan kérdés, amire nincs és nem is lehet tudományos válasz.
(A nyelvtanilag értelmetlen, logikailag hibás kérdések témáját meg végképp felesleges idekeverni.)
Így van, vannak olyan kérdések amire nem lehet tudományos választ adni, de hozzátenném, hogy az életed felől, a vallások szerint is te döntesz az életed céláról, sorsáról - persze kivéve ha fatalista vagy. A nyelvtanilag rossz, információlogikailag hibás kérdés - nem egyenlő a "nem megválaszolható kérdéssel", ne keverd! Hogy mi nyelvtanilag értelmetlen, vagy logikailag hibás bizony a tudomány része, persze halandzsázhatsz is, csak azt éppen nem kérdésnek hívjuk. A vallások szerint is az életednek te adsz célt, te döntesz, mert szabad akarat van, szép jó reggelt! Szóval nem tudom miről beszélsz, ez pont egy olyan dolog amiben a vallás és tudomány egyetért. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.24. 21:57:30
" Így nyilvánvalóan nincs tudományos válasz arra, hogy Te hogyan döntesz! A tudomány nem erre való... Továbbá, jó ha tudod, hogy nem minden kérdés értelmes, így hibás, értelmetlen kérdésekre nincs jó vagy értelmes válasz."
Tehát visszajutottunk a kiindulóponthoz, hogy vannak kérdések, melyekre nem lehet tudományos válasz adni, mert a tudomány nem arra való, hogy ezeket a kérdéseket megválaszolja. Annak eldöntése ugyanakkor, hogy ezen kérdések közül mely értelmes és mely nem az, szintén nem a tudomány feladata. Ha tehát valaki felteszi azt a kérdést, hogy az élete célját az ember saját maga határozza-e meg, mi alapján tudsz választ adni? Csakis a saját, szubjektív értékrended, hited (vagy nevezd ahogy akarod) alapján. Ez persze nem jelenti azt, hogy _minden_ kérdést hit alapon lehet csak megválaszolni, sőt, tudományos kérdéseket nyilvánvalóan nettó idiotizmus hitkérdésként kezelni, de nem is erről volt szó.
"A normális emberek akár hívők, akár nem, nem kényszerülnek a tagadásra. Tudják, hogy van Isten, vagy tudják, hogy nincs, de normális és boldog életüknek nem része az önpusztító beteges tagadás és mások meggyőződésének eszelős gyűlölete."
Az életnek nincs célja. Az élet csak létezik, és hat rá a környezete, a fizikai törvények, és az életnek vannak tulajdonságai, működése, korlátai, fejlődése, de célja nincs.
Ugye, én nem azt írtam, hogy az ember életét a tudomány határozza meg, így nyilvánvalóan az életedet, hogyan éled, azt te határozod meg, te döntesz! Így nyilvánvalóan nincs tudományos válasz arra, hogy Te hogyan döntesz! A tudomány nem erre való... Továbbá, jó ha tudod, hogy nem minden kérdés értelmes, így hibás, értelmetlen kérdésekre nincs jó vagy értelmes válasz. A "biológiánál nagyobb (végtelen) kontextus", meg értelmetlen bullshit, már megbocsáss. Ugyanígy a "fizikánál nagyobb történelmi episztolák hagyatékának véges filológiáját" sem vizsgáltam és hasonló szógenerátorral alkotott bullshitet sem. Értelmetlen dolgokat írsz, tisztában vagy vele? Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.23. 18:21:47
Nyelvészeti szempontból a kérdés alakját vizsgálod, nem a kérdést magát. Analitikus filozófiai szempontból azt támasztottad alá, hogy a kérdés képtelenség, választ nem adtál rá. A biológia az életet vizsgálja, így biológiai szempontból az élet céljára nem adhatsz választ, mert a kérdés lényege pont az, hogy az élet célját egy a biológiánál nagyobb (végtelen) kontextusban határozd meg.
Ezzel nagyjából egyetértek. A tudományos kutatás fontos eleme az intuíció. Ez olyan átfogó sejtésekben is megnyilvánul, mint a tudományos paradigmák. Ezek felfoghatók mint egy átfogó nézet, amely a már ismert dolgokat rendezi egy új nézőpont szerinti rendszerbe és segít abban hogy a nem ismert dolgokat jelentő lyukakat célirányos kutatással aztán betömködjük.
A témánál maradva, a kutatók jelentős része nem annyira ateista, mint inkább panteista. Ilyesmi dolgokat vallott Spinoza, Hegel, Einsten, Carl Sagan vagy Tesla. A világegyetem összességét tekintették egyfajta felsőbbrendű létezőnek és igen ez a szemlélet sokszor egyfajta vallásos áhítatban is megnyilvánult részükről. Namost ez a szemlélet világvallásokban is tetten érhető, pl a Taoizmus áll talán ehhez a legközelebb. Az, hogy a legfelsőbb létező és mi közénk hány tudati szintet képzelünk el már csak fantázia kérdése. Bizonyos nálunk fejlettebb lények simán rendelkezhetnek olyan képességekkel, amelyek a mi szemünkben varázslatosnak, isteninek tűnnek. De ugye az ufókat nem klasszikus vallási nézőpontból közelítjük, képzeljük angyaloknak, vagy akárminek. Pedig lehetne. Jung pl az UFO-król írt könyvében ezt boncolgatta, hogy ahogy ez foglalkoztatja az embereket, az nem is áll olyan távol a régi vallásoktól.
Namost a hagyományos vallások és hozzájuk kapcsolódó szervezetek bizonyos szempontból atavisztikusak. Ez érthető, mert évszázadokkal ezelőtti tudásra alapulnak és a "célközönségük" is a régebbi társadalmakra jellemző réteg volt, gyak a vidéki szegények. A társadalom átalakulásával, modernizálódásával városiasodásával ezen rétegek szerepének jelentőségének csökkenésével azt érezzük, hogy ezek a világnézeti rendszerek nem képesek hozzánk, a társadalom szélesebb rétegeihez szólni, ezért aztán vissza is szorulnak.
Mégegyszer, köthetőt vallásokhoz erőszakos cselekedetek, üldözések? Hát persze, mert a régi korokban ezek adták az emberi közösségek identitásának alapját. Nyilvánvaló, hogy ha egy adott identitású közösség neki támadt egy másiknak, annak mindig volt vallási színezete! De a vallás ilyen fajta felelősségét boncolgatni pont annyira értelmetlen, mint azt kutatni, hogy a fekete, vagy kék szemű emberek az erőszakosabbak?
A mai időkben más az emberi közösségének identitásának alapja, pl ideológiák. És voltak ideológiai szembenállások? Ajjaj! A Francia-forradalomtól jóformán csak ezek jellemzik a háborúkat. De nem az adott ideológia a felelős itt sem a szembenállásért, hanem pusztán az, hogy az eltérő közösségeknek eltérő érdekeik vannak, amelyek szükségszerűen vezetnek konfliktusokhoz. Ennyi. Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.05.23. 17:27:04
" "mi az élet célja a világmindenségben" pedig nem."
Dehogynem. Az analitikus filozófia (AF) szempontból lehet vizsgálni, nyelvészeti szempontból, és biológiai szempontból. Nyelvészeti szempontból a kérdés hibás, hiszen megszemélyesítek egy fogalmat, ami annyira értelmes kérdés mint, mi egy csésze kávé értelme? AF szempontból, mivel az életben az "x értelme" kifejezés általában x következményeit, vagy x jelentőségét, vagy x figyelemre méltó részét stb. jelenti, így amikor az élet értelme, mint fogalom "x"-szel egyezik, az "x értelme" kifejezésben az állítás visszahatóvá válik, és emiatt képtelenséggé, vagy arra a tényre vonatkozik, hogy a biológiai élet szükséges ahhoz, hogy értelme legyen az életnek. Biológiai szempontból, az élet célja a reprodukció, és túlélés, és az életednek te magad adsz célt (ha van elég esze az embernek). Nos, ez három tudomány volt, bár valóban ebből csak egy természettudomány, de azért nem kellene a bölcsészetet ennyire lenézni, az is tudomány, a szó legszorosabb értelmében... Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.23. 17:20:42
Pontosítok: "tudományosan nem megválaszolható" helyett "tudományosan nem értelmezhető".
A "hogyan alakult ki az élet" kérdés természettudományosan értelmezhető, a "mi az élet célja a világmindenségben" pedig nem.
Ettől még lehet a "mi az élet célja a világmindenségben" kérdésre olyan választ adni, ami nélkülözi bármilyen isten vagy akármi létezését, de az a válasz is hitbeli meggyőződésen és nem természettudományos érvelésen alapul.
"Az ateisták azt állítják, hogy a tudományosan nem megválaszolható kérdések eleve értelmetlenek, azokkal nem lehet érdemben foglalkozni, legfeljebb a kérdést felvető személyt lehet pszichológiai vizsgálat alá vetni. Ez az álláspont viszont ugyanúgy belső, személyes, hitbéli meggyőződésen alapul, mint bármilyen vallás."
Az ateizmusnak többféle ága van, ráadásul sokszor olyan istenellenes és agnosztikus, vagy aufklerizmus nézeteket is ide sorolnak (ma már) ami nem szerves része! Tehát az ateizmus egy gyűjtőfogalom lett, így ilyet állítani egy mondatban, hogy mit is mond, hamis és téves. Ráadásul olyat sem állít az ateizmus. hogy "tudományosan nem megválaszolható kérdés értelmetlen", hiszen maga az ateizmus is egy filozófiai irányzat volt valamikor, és ugyebár a filozófia nem csak azzal foglyozik ami megválaszolható. Másrészt jelenleg is több természettudományos kérdés van, amit nem tudunk megválaszolni, akkor azok nem léteznek, ne foglalkozzunk vele? Na, ugye. És végül a meggyőződés, feltételezés, sejtés nem egyenlő a hittel, bár nagyon tetszetős érv, hogy mindent egy kalap alá vegyünk, de azért nem kellene ennyire elmenni nyelvbűvészkedés irányba.
És még egy, ha valami szubjektív az eleve nem a valóságról szól, hanem arról, hogy mit gondolunk, mit érzünk. Ilyen kérdésekkel foglakozik a pszichológia, és nem a betegségekre gondolok, ami szintén tudomány. A kérdés, az, hogy a belső fantáziavilágot miért akarja valaki valóságosnak tekinteni? Mert csak? Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.23. 16:43:06
A tudomány lényege a világ objektív, érzelmektől, egyéni értékrendtől független vizsgálata. Ezért a tudományos megközelítés bizonyos kérdések megválaszolására nem alkalmas. A dilemma tehát az, hogy a tudomány által nem vizsgálható kérdések egyáltalán legitim kérdéseknek tekinthetőek-e. Az ateisták azt állítják, hogy a tudományosan nem megválaszolható kérdések eleve értelmetlenek, azokkal nem lehet érdemben foglalkozni, legfeljebb a kérdést felvető személyt lehet pszichológiai vizsgálat alá vetni. Ez az álláspont viszont ugyanúgy belső, személyes, hitbéli meggyőződésen alapul, mint bármilyen vallás.
Hogy itt mindenki milyen kurva okos...
Olvassatok csak szépen vissza a kommentek között. Olyan vallásháborút csináltok itt, hogy csak na. Kaptok egy fegyvert még ölni is fogjátok egymást. Ti vagytok az élő példája a problémának.
Azok a számok nem nagyon stimmelnek. A dzsihád Indiában 80-100 millió halálhoz vezetett.
Nem érdekel a kérdés. Egy kicsit sem. Ez az ateisták gumicsontja. Egyébként van egy olyan kategória, amit úgy hívnak, hogy agnosztikus. Ők azt mondják, hogy Isten léte vagy nem léte nem megismerhető. (Statisztikákban külön számolják őket az USA-ban, és TÖBBEN vannak, mint az ateisták) Na, róluk elhiszem, hogy nem érdekli őket Isten. Az ateistákról meg nem, hiszen ez a fixa ideájuk.
A papok meg sosem dolgoztak, mi? Ilyet tényleg csak a legtudatlanabb ember állíthat. Utoljára szerkesztette: ostoros, 2017.05.23. 01:11:32
Mert szerinted van isten?Tegyük fel van.Istenként,mindenhatóként képes volt az évezredek alatt végignézni a több 100 milliónyi ártatlan ember köztük gyerekek nök kiírtását.Ha ezt végignézte és nem tett semmit mert nem tudott tenni ellene akkor nem isten.Mert az isten mindenható és bármit tehetne.Ha tudna tenni valamit és így sem tett akkor szerintem egy rossz isten érzéketlen bunkó paraszt. Mert én istenként nagyon szégyelném magam ha ezeket a dolgokat nem akadályoztam volna meg ha tehettem volna. Nem kell mindenkit leateistázni aki nem gyakorol valamilyen vallást.Mert attól még hihetek bármiben hogy úgy gondolom hogy nincs egy mindenható természetfeletti lény.Hihetek egy jó világban ahol nem gyilkolásszák halomra egymást az emberek.Hiszek abban hogy minden reggel fel kel a nap és este lenyugszik és ez biztos.De ti tudjátok hogy amit mondanak a vallási vezetők vagy le van írva a vallási könyvekben az jó-e biztos úgy van-e.Nekem ne mondják már meg hogy miben higgyek.Pont ez a vallások lényege. Elég csak a kereszténységre gondolni.Ezt csinálhatsz azt csinálhatsz.Ne egyek egy jót ne keféljek egy jót mert az már bün.Bünös vagy ezért bünös vagy azért. Inkább ez egy jó üzlet vagy vállalkozás.Miért? A papok sosem dolgoztak csak szedték be az adókat akinek ez nem tetszett azt mágjára ítélték boszorkányság és egyéb indokkal.Gyorsan elintéztek mindenkit akinek nem tetszett a dolog.
Egyébként, ha már felmerült: https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-078d663bfda02fc8d8a010d173fe2b97-c
Tökéletesen igaz. Az ateizmus is vallás. Csak olyan vallás, amelyben az istenségek számát nullára redukálták. De ezen túl miben különbözik? Az egyetlen magyarázatnak tartja magát, amely felette áll minden más világképnek és ezért felsőbbrendű? Igen. Üldözi azokat akik nem értenek vele egyet? Üldözi. Próbálja terjeszteni saját felfogását? Próbálja. Követői toleránsabbak a vallásokkal, mint azok egymással? Nem. Akkor miről beszélünk? Lényegét tekintve nem más mint a vallások. Ugyanúgy cselekszik, ugyanúgy működik, sőt, ugyanúgy érvel...
ez jó. Mármint a vitz :) viszont azt tudnod kell, hogy nagyon sok ember lesz ateista a halálos ágyán, pontosan annak a fordított oka miatt, amiért a repülőn nincs ateista.
Kezdjük azzal, hogy az a felvetés, hogy "ki ölt meg több ember" gusztustalan, és szerecsenmosdatás tipikus esete. Ugyanígy azért tekinteni a vallás bűneit kevésbé károsnak, mert hány ember öltek meg nem a vallás nevében, szintén félrevezetés. Gyengébbek kedvérét leírom, hogy ez a ténytagadás egyik sajátos válfaja. Olyan cselekvés (vagy cselekvéssorozat), amely során a cselekvő (vagy cselekvők) egy vagy több múltbeli, mindenféle szempontból (különösen kiemelve az általános erkölcsi nézőpontokat) védhetetlen, gyalázatos és/vagy felháborító nézetet, történést vagy cselekményt próbál kedvező (vagy kedvezőbb) színben feltüntetni. Szóval nem attól lesz valami jobb, vagy kevésbé rossz, hogy ki hány ember ölt meg. Ugyanígy a kommunizmust az ateizmussal egybemosni szintén félrevezetés, és minden kommunista mészárlást az ateizmus számlájára írni, abszurd. Ennek ellenére nem tagadhatjuk voltak ilyenek, mivel ezekben a rendszerekben mindent üldöztek, ami veszélyt jelentett a rendszerre, így a klerikátust is ( = egyházi rendbe tartozó). Aminek a fő ideológiai oka a rendszerellenesség volt, és nem pusztán a hitük! Erre bizonyíték maga az egész rendszer vallási híveinek nagy száma. De nem feledkezhetünk meg arról, hogy bizony a hitükért szinte mindenből kizárták azokat, akik ezt nyíltan hirdetve megtartották. Tehát itt egy más ideológia torzításán át láthatjuk az ateizmus! Mivel az ateizmus nem mondja, hogy ölj meg másokat, vagy tiporj el... ellenben a Bibliában, és Kommunizmus kiáltványaiban szép számmal találunk ilyen kijelentéseket! A kép így helyes, így árnyalat. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.22. 18:48:33
Mondatokra szétszedni egy összefüggő szöveget, kontextusból való kiragadás tipikus esete, és trollkodás, mint ahogy a flamést is egyedül te csinálod, te okozod! Nem ateista, és nem az ateizmus, egyedül te! És te vagy itt a legagresszívabb, legvitaképtelenebb, mások hozzád képes sehol nincsenek! Ennek ellenére másokat vádolsz azzal amit művelsz, amiben te vagy a legbűnösebb! És hadne kellejen más trollk miatt nekem szégyenkeznem, jó? A vádjaid ugyanúgy trollokra vonatkoznak, mint amilyen te vagy, ugye mennyire szar érzés? Szerintem is, ebben egyetértek, talán nem kellene csinálni?
Végül a wikipédiát ennyire isteníteni szintén nem túl bölcs dolog, érdekelne, ez a szám mire vonatkozik, hogyan jött ki. A hivatkozásokból nem derül ki, viszont érdekes emberekre hivatkozik, érdemes lenne talán jobban utánanézned a számoknak, nem csak a wikipédián. Ugyanígy a többi vádpontod is érdekes, mert ez egy teljesen más téma, hogy az ateizmus milyen. Itt egy rendszerről volt szó, és számokon lovagolsz, amit egyszerűen nem tudsz bizonyítani, csak egy kétes forrású wikipédiával. Ez nekem nem elég. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.22. 18:14:41
"Ez nem igaz, mert nem az ateisták öltök meg annyit, hanem kommunisták, nácik és egyéb ideológiát követő emberek. (...) egy kereszténykommunista hatalom is pont annyira romboló lett volna "
:D Ja ez így megy? Akkor nem is a keresztények öltek meg embereket, hanem a kereszteslovagok, meg az inkvizítorok, és ha úgy alakul hogy ezek ateisták, akkor az ateizmus is pont ennyire romboló lett volna :D Atyám....
"Másfelől, a vallások üldözéséből eredő áldozatok (néhány százezer)"
De nem "néhány százezer", hanem 10 millió legalább. "Az angol Wikipedia szerint".
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union " The total number of Christian victims under the Soviet regime has been estimated to range between 12-20 million."
"Egyfelől, az ateizmus egyszerűen egy istenfigura elutasítása, aminek semmi köze nincs a moralitáshoz, vagy bármi máshoz"
de közben a valóság meg mégis az, hogy aki ateista, az jó eséllyel ellenséges a vallásokkal. Lásd itt is: ki miatt megy most a flame? Ki szólt be először? TERMÉSZETESEN egy ateista, TERMÉSZETESEN vallásellenes beszólással. Nem is kérdés.
Ki az, aki gúnyolódni kezdett a vallásokon, mesekönyveknek, beteg képzelődéseknek nevezi őket? Ki az, aki szerint ezt az egészet fel kéne számolni? TERMÉSZETESEN egy ateista, TERMÉSZETESEN vallásellenes hozzáállással.
Nem, az ateizmus rohadtul nem arról szól a gyakorlatban, hogy "nem hiszek Istenben", hanem arról, hogy "nem hiszek Istenben, és lenézem és butának tartom és kigúnyolom azokat, akik igen". Ne mondd hogy nem, mert látja mindenki a szemével, hogy de, pont erről szól.
Ez nem vezet soha sehol békéhez. Ez egy intoleráns és agresszív magatartás, ami a szólásszabadságot használja ki, hogy sértegessen és megalázzon embereket. Erre nyilván nem lehetett még soha társadalmat alapítani.
Ateista vagyok, még ez sem esett le. Elképesztő az értő olvasás hiánya nálad, vagy trollkodás amit csinálsz. :O Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.22. 17:36:07
Ez nem igaz, mert nem az ateisták öltök meg annyit, hanem kommunisták, nácik és egyéb ideológiát követő emberek. Vallásos (főleg keresztény) emberek gyakran felhozzák az ateizmus ellen azt az érvet, hogy a kommunista államok ateista államok voltak, tehát az általuk elkövetett bűnök az ateizmus bűnösségét, barbarizmusát stb. bizonyítják. Ez a gondolatmenet legfeljebb féligazság. Ami a valóságot illeti, ez az érvelési trükk a történelmi tények és az ateizmus leegyszerűsítésén alapszik (szalmabáb érvelés), mert a kommunizmus mint komplex politikai programot csak egy konkrétum révén - vallásosság hiánya - magyaráz. Ezt a szelektív érvelést azzal magyarázzák a hívők, hogy a kereszténység értékeli az emberi életet, és ha az ember nem hisz, akkor ez az értékrend hiányzik, tehát az ateizmus egy életellenes elképzelés, amelyet a kommunizmus bűnei támasztanak alá. Ha pusztán attól lesz valaki ateizmus áldozata, hogy az illető nem hitt istenben, akkor hányan haltak meg, a történelemben akiket olyan emberek öltek meg, akik hívők voltak? Gondolkozz, a föld lakosságának nagy része vallásos. Az angol Wikipedia szerint 1997-ben 85.000 ortodox papot öltek meg. 1917 és 1964 között kb. 50.000 szerzetes esett a rendszer áldozatául. A kommunizmus összesen úgy 85-100 millió ember haláláért felelős. A nagyságrendek magukért beszélnek. Ebből látszik, hogy a vallások üldözése egyszerűen nem volt magas prioritású, tehát a nagyszabású vallási üldözéses érv itt bicsaklik meg. Az ateizmus is a kommunizmus között messze nincs akkora átfedés, mint a keresztények hiszik. Egyfelől, az ateizmus egyszerűen egy istenfigura elutasítása, aminek semmi köze nincs a moralitáshoz, vagy bármi máshoz. Másfelől, a vallások üldözéséből eredő áldozatok (néhány százezer) a kommunizmus összes áldozatának (85-100 millió) csak egy töredéke. A bizarr és minden ésszerűséget mellőző gazdasági elképzelés, a politikai ellenlábasok koncepcióperei stb. (amellyel a keresztény kommunisták is egyetértettek) teszik ki a kommunizmus áldozatainak nagy részét. Mivel a tekintélyelvű hierarchia, a magánvagyon tiltása, annak központosítása és egyenlő elosztása megfelel Jézus tanításainak, egy kereszténykommunista hatalom is pont annyira romboló lett volna, ha a történelem úgy alakul, hogy a keresztény kommunisták veszik át a hatalmat.
Már megbocsáss, inkább azzal foglalkozz, hogy az ateisták 40 év alatt többször annyi embert öltek meg a vallása miatt, mint a vallásosak 1000 év alatt, és ezt próbálod elkenegetni azzal, hogy "jaj de nem is az ateizmus miatt". Ja baszki, nem ám, azért ölték pont a papokat meg apácákat.
Ehhez képest vallás 5000 éve van, ennek túlnyomó részében MINDENKI vallásos volt, ateizmus 200 éve van, viszonylag kevés ember ateista, ehhez képest az ateisták többször annyit öltek. Felfogtad, hogy ez milyen aránykülönbség? Nem gondolod, hogy az ateista küldetéstudatnak, miszerint "a vallások mind buták, szemben velem, aki nagyon okos vagyok hiszen nem hiszek semmiben", ehhez van valami köze?
Gyakorlatilag ahol az ateizmus túl nagy teret nyert, kivétel nélkül szar hely lett, a jakobinus diktatúrától a szovjetúnión keresztül észak-koreáig. Valahogy egyik sem lett szuper tudományos utópia a buta vallásos emberek nélkül, hanem mindegyik egy sötét és véres diktatúrává züllött. És ott van ugye a buta vallásos USA, In God we trust, valahogy mégsem egy elmaradott buta kontinens lett, hanem jé, vezető világhatalom.
Pedig érthetetlen, hiszen az emberek maguktól is tudják, hogy mi a jó. Ezért olyan mintapolgárok az utcagyerekek, akiket senki nem nevelt.
Már megbocsáss, de miért nem tudod egy válaszban leközölni amit mondani akarsz? Ez a trollkodás egyik jól ismert formája, a másik írása szépen elveszik a végtelen egysorosokban. Szép volt, vitakultúrát még gyakorold, mert ezzel semmit nem érsz el. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.22. 17:09:44
+ megint, modern ateizmus kb. 200 éve létezik, vallás meg 5000 óta, nyilván ha csak ugyanannyira rossz mindkettő, akkor is huszonötször akkora lesz az egyik body countja mint a másiké
" viszont az ateizmus a szovjetunióban csak eszköz volt" --->
"baszki de ez annyira gáz, hogy a tökre politikai természetű inkvizíciónál vagy a területfoglalásra alapozott kereszteshadjáratnál persze ott lengeted, hogy na ez a vallás miatt volt (nem), de amikor tízezrével verik agyon a papokat az ateisták, ott az ateizmusnak semmi szerepe nincs ebben, ez csak afféle kapitális véletlen lehet "
" Ha valaki nem tudja megkülönböztetni a jó a rossztól, akkor az empátia hiányzik belőle, nem a vallás!"
Baszki, megint: láttál te már kisgyereket? Ha nem tanítják meg neki, hogy csúnya dolog elvenni Pistike játékát, akkor bizony el fogja venni. Ha ehhez be kell vernie Pistike fejét, akkor be fogja verni.
Nincs ilyen "magától jó" ember. Az, hogy együtt tudunk élni társadalomban, masszív és kemény munka eredménye, gyerekeknél 10-15 év _folyamatos_ tanítása annak, hogy mi a helyes és helytelen.
Üldözés és elnyomás áldozatainak száma ennyi, és nem halottaké, viszont ha a vallások elnyomását és üldözését nézzük? Persze ez nem verseny, egyetlen ember elnyomása, és meghurcolása nemhogy halála is probléma, viszont az ateizmus a szovjetunióban csak eszköz volt, mert végül is a kommunizmus nevében és jóváhagyásával tették mindezt.
"vagy üldözött kulákok halálában az ateizmusnak semmi szerepe sem volt"
baszki de ez annyira gáz, hogy a tökre politikai természetű inkvizíciónál vagy a területfoglalásra alapozott kereszteshadjáratnál persze ott lengeted, hogy na ez a vallás miatt volt (nem), de amikor tízezrével verik agyon a papokat az ateisták, ott az ateizmusnak semmi szerepe nincs ebben, ez csak afféle kapitális véletlen lehet
"ezért képes egy alapvetően jó ember, tömeg-gyilkosságot elkövetni a hit nevében"
vagy az ateizmus nevében, mert teljesen meggyőződésévé vált, hogy a vallást ki kell irtani, hiszen az minden gonosz okozója. Lásd SZU, 10-20 millió halott, ami mellesleg több mint az összes keresztesháború és az összes inkvizíció együtt, ráadásul mindezt 40 év alatt sikerült abszolválni, nem 1000 alatt.
"Hogy, mi jó és mi rossz, azt én vallás nélkül is el tudom dönteni,"
lol magától senki nem tudja eldönteni, sőt magától a késztetés sincs meg benne semmi ilyesmire. Azok a gyerekek, akiket senki nem nevel, egyáltalán nem lesznek valahogy mágikusan jó emberek maguktól, hanem pszichopata önző emberek lesznek.
Ehhez nem kell vallás persze, de az, hogy a vallás létezik, eleve jelent egy alapot, hogy na kb. mi a jó meg a rossz.
"Ennek fényében sejteni vélem, hogy te vagy az aki rég nem járt templomban. Vagy egy "régi" bigottabb "rendezvényre" sikerült bemenned):) Amúgy tény, sok még az olyan elvakult akikre gondolsz, de mint mondtam nem jó helyre mentél."
Ennél talán többet kellene mondanod, hogy legalább egy érv legyen, nem tudom kikre gondolsz elvakult alatt, én papokra, szerzetesekre, és apácákra. Te hova jársz, mit csináltok ott? Mi a "jó" hely és mi a rossz? Addig is, amíg válaszolsz, csak egy kérdés, Ádám és Éva metafora, vagy megtörtént?
Az altruizmusnak mint viselkedési mintának is evolúcióbiológiai okai vannak, nem vallási! Másrészt nem csak a vallásos ember képes rá, hanem az élővilág sajátos viselkedési formája ez. Egyetlen érzés, vagy képesség sem vallási eredetű! Hogy, mi jó és mi rossz, azt én vallás nélkül is el tudom dönteni, viszont, ha te anélkül képtelen vagy rá, akkor vagy valami gyerekkori trauma ért téged, vagy egy komoly pszichiátriai betegség alatt állsz. Mindkét esetben kezelés szükséges, és nem pap vagy ima! Ennyi. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.22. 16:14:00
Buddhistát nem néztem, köszönöm a kiigazítást! Sajnos ez is erősíti a dolgot, hogy bármit, bárkit lehet fanatizálni,
Amúgy mondhatni gyakorló Rk vagyok, nem csak kötelező ünnepeknél gyakorlom az álltalam választott életvitelt:) Ennek fényében sejteni vélem, hogy te vagy az aki rég nem járt templomban. Vagy egy "régi" bigottabb "rendezvényre" sikerült bemenned):) Amúgy tény, sok még az olyan elvakult akikre gondolsz, de mint mondtam nem jó helyre mentél.
A fejlődés pedig pozitív változást jelent - nézőpont kérdése persze ki mit tekint pozitívnak-negatívnak -, benne van a nevében is.
A Bibliát az egyház sem tekinti sem mesekönyvnek sem tröténelemkönyvnek. Tanítások, példabeszédek, ahogyan írtam. Az hogy egy hívő elhiszi, hogy a Biblia szerint hogyan lett teremtve Ádám és Éva azt pedig tudnám negatív jelzőkkel illetni.
Az összes érzést magyarázhatod így, de ezek "viaskodnak" egymással az egyénben - vagy . Ha önző vagyok, akkor növelem az életbenmaradási esélyemet, viszont empatikus és segítőkész vagyok csoporttagokkal egyrészt a többiek szimpátiája, másrészt a csoport erejének megtartása miatt. Az altruizmus és az önfeláldozás viszont inkább a vallásé. A lényeg még mindig az, mi a "jó" és mi a "rossz"? Ez egy vallásnélküli társadalomban relatív és változó. Azzal egyetértek, hogy mára a vallások eltorzultak és rossz oldalon állnak, de pl. nem nagyon tudsz belekötni Jézus tanításaiba... sajnos a Vatikán, a Jezsuita-rend stb. mind ellentétes oldalon áll, mint Jézus - ez nyilvánvaló.
Az empátia egy képesség, ami az ember biológiai és pszichológiai funkcióiból következik. Ez egyáltalán nem relatív! A vallás csak kisajátítja, és torzítja az ember alapvető beleérző képességét, ezért képes egy alapvetően jó ember, tömeg-gyilkosságot elkövetni a hit nevében. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.22. 15:12:42
És akkor most miért is jobb akármelyik vallás a bármelyiknél?
"Most azért menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét; és ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt; mind a gyermeket, mind a csecsemőt; mind az ökröt, mind a juhot; mind a tevét, mind a szamarat." (1Sám 15,3)
Isten népirtásra buzdítja népét. A karácsonyról pedig mindenki tudja (aki nem vakhitű) hogy egy poén, hiszen eredetileg a mi őseink legszentebb ünnepe volt a téli napforduló (karacsun) ünnepe.
Ayma! Fundamentalisták pedig minden vallásban előfordulnak, bár vallástól és országtól függően néha rájuk akasztják a terrorista jelzőt is.
Amúgy pedig a világ legősibb vallása a sámánizmus.
Az abszolútumhoz van szükség vallásra. Vallás nélkül minden relatív, az erkölcs is, a jó és rossz is. Nincs biztos alap, nincs kiindulás - A vallás ezeket nyújtja.
Hogy valami "fejlődik" az általában rosszféle elváltozást, degenerációt jelent, így van ez a vallásokkal is.
De a többi pontoddal is van némi probléma. Az emlegetett mesekönyv, gondolom a Biblia, amit viszont a hívek, és az egyház nem mesekönyvnek tart. De még amire azt mondja kifelé, hogy metafora - igazából, azt sem úgy gondolják, az csak a propaganda része. Ezt tudnád, ha gyakorló hívő lennél, javaslom jár el néha templomba, hogy mennyire is mesekönny az egyház és hívek szemében. Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.22. 14:27:23
Örülök, hogy nem ment el a fórum az anyázós rész felé:)
Van pár jó gondoloat, de inkább nExus6-al értek egyet, de leginkább Venatorral:)
Pár észrevétel:
-Van olyan szerencsém, hogy orvosok és teológusok is vannak az ismerettségi körömben. Beszélgetésekből konzekvencia, megfér egymás mellett a hit és a tudomány. - Az emlegett mesekönyv főleg példabeszédeket takarnak, tudjuk, hogy nem törikönyv. -Vallásszociológiában tudtommal több fajta megközelítés létezik, hogy mi a vallás/valásosság. Lásd, demokrácia, star wars/star trek, gyíklények, "hagyományos" vallások stb. hívők:) - Sokmindent félre lehet magyárzni ill. megmagyarázni, de a buddhista fundamentalisták száma szerintem alacsony.:) -Minden vallás fejlődik, ill. megvannak/vannak fejlődési szakaszai. Nézd meg, hogy a keresztes háborúk mikor voltak (+ háttérindokokat) és most mi zajlik pl. ISIS-nél, majd vesd össze, hogy kb. hány év telt el a két vallásnál az alapítás ill a keresztesháború/dzsihád között. Érdekes vetület.
"Vagy emlegessük fel a francia jakobinusokat esetleg? Mert ők a "józan ész nevében" mészároltak le százezreket, mert ragaszkodtak a vallásukhoz. Volt amikor a csecsemőket félbe vágták a guillotine-nal, mert túl kicsik voltak..."
Ezt a butaságot meg honnan vetted?
Minden vallás a saját hitét tartja igaznak. Ezek szerint a többiek tévednek. Azaz ha találkozom egy más vallásúval, valamelyikünk téved. Tekintettel arra, hogy a rendelkezésre álló adatok alapján nem tudjuk 100% bizonyossággal megállapítani, kinek van igaza, és kinek nem, nincs értelme vitázni róla. Végülis ezért hívják hitnek. Kulturált ember lévén ahelyett, hogy vita vagy háború lenne, inkább inni kéne egy jó kis sárgabarackpálinkát. (Tudom, hogy van akinek tiltja a hite, de csak az elsőt. A másodikat már megihatja)
Először is: A rosszindulatú, erőszakos emberek bármilyen ideológiát ki tudnak forgatni és fel tudnak használni a céljaikra.
Ami a vallást illeti az főleg.
Amúgy Krisztis egy lengő szakállú és köntösű hippi volt, aki a szeretetről és a megbocsátásról prédikált, aztán mi lett a kereszténységből? Mohamed meg egy turbános, szakállas karddal hadonászó, sivatagi rablóvezér, akit a saját klánja is elzavart Mekkából, mert elegük lett belőle. Sajnos sikerült maga mellé állítania a környék összes sivatagi rablótörzsét, és meghódította a térséget.
Az ISIS csak folytataja az iszlám hagyományait, azaz vedd el a másét, és gazdag leszel. Dolgozni fárasztó és kevesebbet hoz.
Ha az egyik esetet meglehet magyarázni, hogy "az ateizmusnak semmi szerepe sem volt" akkor a másik esetet is ugyanúgy meg lehet magyarázni, hogy "a vallásnak semmi szerepe sem volt".
Lenin bácsi meg jó bácsi, mi? Kár hogy bőven írta alá ezreknek a halálos ítéletét ez a jó bácsi.
Némi igazság van abban amit írsz, de Ukrajnában Sztálin őrültsége miatt haltak éhen a parasztok, vagy üldözött kulákok halálában az ateizmusnak semmi szerepe sem volt, ugyanígy a lengyel Katinyi vérengzés sem a hit üldözése miatt történt, a gulágokon a többség sem a hite miatt volt ott, és lehetne folytatni. Ettől függetlenül, nyilvánvalóan sokan estek áldozatul általad említett rendszerekben a hitük miatt, de nem százezrek vagy 150 millióan. Szóval ne túlozzunk. A papokat elsősorban nem a hitük miatt, mintsem a kiváltságaikért üldözték, akárcsak az arisztokrácia tagjait, a papságot is egy ellenséges osztálynak tekinteték. Idézet Lenintől:
"A munkás-demokraták mindenki szabadságát támogatják a politikai harchoz, beleértve a papokét. Mi nem a papok választási kampányban, illetve a Parlamentben (Duma), stb. való részvétele ellen vagyunk, hanem csakis a papság középkori előjogai ellen." Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.05.21. 23:34:28
Ateista rezsimek: Mao Rendszere. Sztálin rendszere. Pol Pot rendszere. Ez így már bőven van 150 millió halott. És még tucatjával lehetne sorolni. Vagy emlegessük fel a francia jakobinusokat esetleg? Mert ők a "józan ész nevében" mészároltak le százezreket, mert ragaszkodtak a vallásukhoz. Volt amikor a csecsemőket félbe vágták a guillotine-nal, mert túl kicsik voltak... Utoljára szerkesztette: ostoros, 2017.05.21. 23:13:03
Egyetértek. De attól, hogy nincs a vallásra szükség, még nem jelenti azt, hogy eredendően rossz. A jó és a rossz meg ugye marhára nem természettudományos kategóriák egyébként sem. Az erkölcs valami olyasmiről szól, hogy akkor is választasz egy adott értéket még ha a fizikai, biológia, gazdasági körülmények mást is diktálnának. Ezek az értékek meg egyelőre sajnos nem vezethetők le természet-, de akár társadalomtudományos törvényszerűségekből sem, legjobb tudomásom szerint.
Amúgy meg nem ítélem meg a tudományt, hanem magam is valahogy hozzá tartozom a tudományos közösséghez, már megbocsáss.