Epic, termelési göbe alapján mondtam. Zárt felhőzet mellett tudod kinek hazudjad be a 40-60%-ot. A delelés és nem delelés között önmagában van ekkora difi úgy, hogy egy szem felhő nincs az égen...
Az éves görbén is, amit lementettem az látszik, hogy márc vége és szept eleje közötti termeli itthon az éves teljes termelés ~70%-át. Az év másik felében megy 30%-at.
Marhaság..a legrosszabb téli napokon is termel úgy kb 40-60% teljesítménnyel fogalmad sincs a mostani modern rendszerek teljesítményéről..és tulajdonságairól..
Addig addig okoskodtam mig csak nem rosszul irtam a transzformator eseten, hiszen a teljesitmeny allando igy ha no a feszultseg csokken az aramerosseg igy NO az Impedancia NEM csokken. Elnezest kicsit keso van mar.
Ezt azert igy nem jelentenem ki, mi van ha kombinalod a szel es PV rendszert, ha nem sut a nap akkor szokott fujni a szel(Tudom nem mindig). A masik meg akar egy mini gazturbinat is be lehet vetni(Nem vagyok orult!!!) hiszen melegviz kell ( futesre egyebekre), akkor miert ne legyen az a melegviz a maradekhoje egy pici gazturbinas generatornak? Tudom.....Ezeken agyalok.....Nem a vilagmegvaltas a tervem csak egy Kozel fuggetlen rendszer az aramszolgaltatotol pl. Helyben mar kiszamoltam es megeri meg a gazturbinas verzio is.(meg egyszer Ausztralia Victoria allamrol beszelunk ahol a szamitasokat veghezvittem)
A ketto eleg szorosan osszefugg marmint a feszultseg es aramerosseg, hiszen edjut adjak a teljesitmenyt. A lenyeg, a transzformatornak meg az egesz hobelebancnak(vegeloszto halozat, elosztohalozat stb) van egy impedanciaja, amin feszultseg esik(nem megyek bele a reszletekbe nagyon a faziszoget meg a tobbit most nem akarom reszletezni). Ha noveled az aramerosseget akkor csoken a feszultseged, es forditva...Vagyis ha a rendszeredben kisebb a terheles akkor noni fog a feszultseg. Ezt hasznaljak ki a feszultseg limitacioval, vagyis a transzformatorokat "Feltekertek" (csokkentettek az impedanciajukat) igy ha megszunik a terheles akkor megszalad a feszultseg ami lelovi az Invertereket. Persze ahogy irtam meg kellene tanulni hogyan lehet hasznalni ha mar egyszer letezik es ontik bele a penzt. A szabalyozas, meg a kiszolgalo infrastruktura csak kullog az esemenyek mogott....
Itthon a szigetüzem fizikai képtelenség. Október és márc között van olyan, hogy heteig kvázi 0 termelése van a PV celláknak... A hetes akkukapacitás is több millió HUF...
Érteni értettelek csak nem jól fogalmaztam, az a példád tetszett miszerint jó esetben rögtön felhasználod a termelt áramot és egy nagyfogyasztónak segítesz be vele mondhatni állandóan, ez már egy jobb megoldás. A gyengesége abban rejlik, hogy egy régióban hány ilyen van és ezek borús időben való összegződésére van e erőművi kapacitás.
Felénk még kevesebb a légkondicionált, vagy hőszivattyús ház, így amíg dolgoznak, általában csak a hálózatba töltenek, mert nincs más fogyasztás.
A hálózatról teljesen leválni azt felénk szigetüzemnek hívják, éjszakára, borús napokra kell pár akkumulátor, de ezek száma egyén és család függő pl akik csak "aludni" járnak haza ott könnyebb, optimalizálni, mint ahol néha napján a 3 fázis 25A is szükség van. A PV-nél nem a feszültséggel van a baj hanem az amperekkel szerintem, vagy már én sem értem :)
Csak ebben ez esetben kb, 99%-uk soha nem épült volna meg, mert kész anyagi csőd.... Nem viccből háromszorosa a német áramár a magyarnak. Az a 20%-ot kitevő arány drágítja meg ennyire orbitális módon...
Felreertettel: A halozatra ra van kotve, en az ertelmet probaltam magyarazni. Amit irtam a PV onszabalyozasarol az nem engedi hogy mindenki toltse be esz nelkul a cuccot a halozatba. Kulonben meg a videki regiokban nem a vezeteket huztak, es nem is fogjak hanem arra buzditanak csinalj Stand Alon rendszert, es nincs szukseged a halozatra, es a halozatnak sincs szuksege RAD :) Utoljára szerkesztette: Agyturbinikusz, 2017.09.20. 13:25:59
A másik hogy ha ennyi megújuló van akkor miért nem csökken a szénmonoxid olyan mértékben mint kellene?
Azért mert a fosszilis erőmű nulláról nagyon lassan tud beindulni, de ezt nem is teszik hanem a csak a gőzt veszik el a turbina generátoroktól a kazánt állandóan fűtik és termelik a gőzt, hogy ha kell viszonylag gyorsan betudjon szállni a termelésbe, és bár ez a készenléti fűtés nem olyan mennyiségű szénmonoxidot termel mint a maximális üzem azért csak pöfékel. A németek meggondolatlan és gyorsan cselekedtek, jobban rákellet volna készülni erre a dologra, de ilyen az amikor a politikusok tudósnak képzelik magukat.
Minek szoroznának még forinttal ha ugyanannyiért kapod és veszik, elég ha a teljesítményt számolják. Ha már teljesítmén, a szolgáltató a te termelt 250kW-ért egy erőműtől kb: 430kW-ot kapna.
A megújulok nagy problémája - nem egyenletes a termelésük, nap és szélfüggő - nem egyenletes a teljesítményük, van egy átlag teljesítményük amivel számoltak és rosszul tették, mert ha nagyon süt és fúj és a "csúcs" teljesítményük közelében dolgoznak akkor szinte "elolvadnak" a nagyfeszültségű vezetékek - még nem lehet szabályozni, a szolgáltató érzékeli az igényeket és aszerint szabályoz, de a megújulok szabályozatlanul nyomják a karaftot így a többi fosszilis erőműnek kell leállnia vagy felpörögnie rövid időn belül, plusz mivel nem lehet szabályozni ezért van hogy túlterhelik a hálózatot, ilyenkor nyomják külföldre és ott összeborítva minden tervet. - nem vált ki semmilyen régi erőművet, mert a nap és szélmentes napokon a régi erőművek pöfékelnek továbbra is
A német példából kiindulva, csak szabályozható megújulóforrásból dolgozó erőművi parkokat engedtem volna építeni, a szélkeréknél könnyen megoldható lapátszög módosítással és szélirányból kifordítással, a PV parkoknál meg motorikus konzol segítségével szintén kifordítani a napsugárzás irányából, a házi napelem rendszereknél meg nem engedélyeztem volna a hálózatra kötést, hanem mint az Ausztráliai fórumtársunknál működtethetsz vele fűtés, hűtést, vizet melegíthetsz, bármi, de a hálózat az tabu....
1. A hálózat tetszőleges időpontban fogadja el a te áramodat ahelyett, hogy vennéd 38 Ft/kWh-ért... Akkor is, ha a kutya nem kérné a te áramodat és más volt a termelési terv...
2. A hálózatról 38 Ft/kWh-ért te bármikor vehetsz és a termelől mindig biztosítják ezt akkor is, ha más volt a terv, csak a Nap nem akar sütni és a szél nem akar fújni...
3. A termelők nem 38 Ft/kWh-ért adják el, pedig ők is termelők, mint te. Csak többet termelnek. Akkor miért is van, hogy nálunk nincs sem garantált átvétel és nem 38 Ft/kWh-ért adja pl. Paks az áramot...? Izé...
4. A mennyiség alapú elszámolás nem az ÉRTÉK alapú... kWh/HUF * kWh = HUF. Csak nálad a KWh/HUF fajlagos átvételi ár és a gridről vett áram ára azonos...
5. Az ugye megvan, hogy ezért pl. a lekötött áram ára olcsóbb az ipari fogyasztóknak? Tehát az áram termelésnek idejének és tervezésének is van ára. Ez az, amiért a te szutyok termelői magatartásod nemhogy büntit kapna, de még támogatják...
Ez alapján a dedózást jó lenne, ha megtartanád másnak, mert ennek piactorzítió hatása kb. annyira diszkriminatív és evidens, hogy az egyszerű,mint a 2x2...
Az, hogy ennyire egyszerű dolog nem értsz meg, azzal nem különbözöl az emberek cirka 99%-ától... Csak akkor ne legyél ideges és sértődött, ha ez másnak leesik... Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.20. 00:08:20
De, pénz alapú. Mert ez a fajta átvételi mód azt jelenti, hogy 1 kWh áramot tőled 38 Ft/kWh áron veszik át. Ez mi, ha nem piactorzítás...? Megáll az eszem, de tényleg...
Látom te sem érted. Az, hogy drága a széláram azt jelenti, hogy sok forrást baszol el arra, hogy kevés áramot termelj. A szélkerék és PV cella azért drága, mert energiaigényes és szennyező a gyártásuk, nemhogy az eltakarításuk. Tehát hol környezetvédelem az, hogy fajlagosan drágább felhúzni, mint egy gázerőművet és aztán annak kb. 10-20%-át képes megtermelni...? Ez szerinted hol környezetvédelem? Segítek. Sehol...
A németek az atom kilövésével ott tartanak, hogy 1990-hez képest kevésbé karbonsemleges a termlésük ma. Úgy, hogy majdenm 80 GWe szél + nap van lekúrva.
Vastaps...
Tessék, online. Csak a masszívan szénre építő lengyelek szennyezőbbek, mint a németek. Nézd meg a franciákat. Ja, hogy fele-harmada az áram ára a németnek, szabályozható, olcsó és tisza. Izé...
Meg kell védeni a Földet minden áron. A többi süket duma, semmi jelentősége nincs már, hogy esetleg a szénerőművel termelt áram olcsóbb lenne, mert nem egészséges. Szóval, okoskodásnak vége!
Nem igazán érted, hogy miről beszél. A smart grid lehet megoldja majd részben a problémákat, de az se ingyen van ám. Eleve az, hogy az állam törvényileg kötelezi a szolgáltatót arra, hogy a magánszemélytől vegye át az általa napelemmel, szélkerékkel stb. termelt áramot, akkor is, ha semmi szüksége rá éppen, piactorzító. Az meg, hogy az elszámolás "nem pénz alapú" az tök mindegy. Természetesen vannak, akiknek jó üzlet ez, a napelemes rendszerek forgalmazóinak, telepítőinek, a vevőnek is, ha a törvény rákényszeríti az áramszolgáltatóját arra, hogy vegye át tőle az amúgy rohadtul versenyképtelen fajlagos áron előállított energiát. Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.09.19. 16:48:12
Jah.,.és a téma részemről lezárva..ilyen szintű szektás megszállottsággal értelmetlen vitázni..
1: akkor újra..idézlek: "brutáli támogatással is - mert ez végfogyasztói átvételi árat jelent " NINCS támogatás..NEM PÉNZ ALAPÚ az elszámolás..mond te olvasni is szoktál? komolyan erősen csökken a tiszteletem irántad
2: idézet: "kiserőműves termelőtől 38 Ft/kWh áron veszik át " idézet 2: "mindig ugyanazt a pénzt, messze a piaci ár felett fizetik ki."
megkérnélek hogy ezt valami komoly emberrel olvastasd fel magadnak:
NEM PÉNZ ALAPÚ AZ ELSZÁMOLÁS írok egy példát neked, ok? ha valaki ad nekem 100 FT-ot..és én felhasználom, de ugyanabban a pillanatban vissza is adok neki 100 ft-ot..mi is a vesztesége?
a Ft helyébe tetszőleges árút rakhatsz..
újabb remekmű tőled:
"mert az ÉN PÉNZEMBŐL is fizetik ki neked ezt az úri hóbortot"
SEMMIT NEM FIZETSZ TE NEKEM..és más se
bocs..egyszerűen tudomást sem veszel a tényekről és az igazságról
egyszerűen hazudozol. Utoljára szerkesztette: Kelta, 2017.09.19. 15:52:52
Na a legfontosabb majd elfelejtettem: Tudod hogy mukodik a PV inverter van rola barmilyen tapasztalatod? Szerintem 0. Tudod van egy beallitas rajta, ami azt teszi lehetove ne fusson meg a feszultseg a GRID-en. Itt 264V kornyeken van ez a beallitas. Tudod mit jelent ez ugye???? Nem annyi energiat kuldunk be amennyit akarunk, ahogy csokken a helyi terheles a transzformator szekunder tekercselesen megszalad a feszultseg es lelovi az invertereket....Te Polihisztorok gyongye
Tudod Te mernokember kremje, Tudod ki tanitott a Technikusi kepzesem alatt: Egy villamosmernok(Bodo Roland) aki a GRID et tervezi. Hogy idezzem egyik kerdeset: Hogyan csokkenthetok a vesztesegek a VER-ben? En voltam aki tudta a helyes valszt: Helybe megtermelt energia!!! Ez a villamosmernok tervezte akkortajt a villamos rendszer felujjitasat somogy megyeben, es nekunk tanuloknak kiadta a terkepeket elvegeztuk a szamitasokat es megcsinaltuk a nyomvonalrajzot(En Kaposfuredet csinaltam). Te direkt kerulod a VER transzfer vesztesegeinek, karbantartasanak kerdeset ugye? Na es nem akarsz a fejlesztesbe olt penzekrol sem beszelni, hiszen az egyre tobb klima miatt szukseges, es akkor meg az erouvekrol nem is beszeltunk ugye?....Vagyis ha helyben megtermeled az energiat amikor sut a nap hogy lehutsed az epuleteket akkor mirol beszelunk:, tehermentesited a halozatot. Ennyire kene rendszerbe gondolkodni minimum, TE fafeju Mernokpalanta.
Ki a kutya fule mondta Neked hogy atveszik? Ertesz TE magyarul, vagy irjam angolul? Nincs allami tamogatas, ha Vallakozas vagy akkor 0cent az atveteli ar, ha maganszemly vagy akkor max 5-8cent, ha meg akarod venni akkor meg lassan 40 cent. Nem ertesz te magyarul? Nincs Mutyi Piacgazdasag van... Tudod mit jelent ez a szo PIACGAZDASAG?
Vagyis magadnak megtermeled a haz hutesere-futesere szolgalo energiat! Hol latod ebben a felesleg szot? Ez lenne az ertelme!!!! Mi a bubanat ezzel a bajod? Talan az hogy TE nem teheted meg es a kukker max Nemetorszagot latja, Anglia meg messze van a hidro atemelo tarolos rendszerrel ami pont arra lett kitalalva hogy a kornyek megujjulo energiaforrasai ne a halozatba okozzanak galibat hanem helyileg raktarozzak, es amikor kell kinyerik. Vagyis akkor a vilag Masik fele Tenyleg hulye es dilettans marha mindenki, ES TE fizeted MO-rol az egeszet zsebbol igazam van?
És, ha éppen nem kell az áram, a grid átveszi tőled.
Mindig. Akkor is, ha a kutyának nem kéne a szutyok áramod... ...és vissza kell terhelni már erőművét, ...akinek a terve az volt, hogy egyenletesen termel. Cserébe az ő erőművének élettartaa csökken azzal, hogy nem állandó teljesítményen megy.... Vagy történik az, mint a németeknél, hogy ők fizetnek másnak, hogy vegyék meg az áramot, a termelő meg kaptja a dotált pénzt a tőle átvett áramra...
Röhej...
Ezt az egész úri huncutságot az teszi lehetővé, hogy a grid lefekszik neked és még TE KAPOD A PÉNZT, nem a többi szereplő, aki egyáltalán lehetővé teszi, hogy a koszos PV celládat felkúrd a tetőre...
Ja, így könnyű.
Nem mindenki hülye, de a többség igen, műszaki területen az. Nem kicsit, nagyon. Erre 10 év munkatapasztalat és 13 év fórumozás után már elég jó rálátásom van. A kommentjeid tökéletes indikátoriai ezeknek. Olyan vagy, mintha Einsteinnel akarnál vitatkozni az általános realtivitás elméletről, de még a szorzás is kihívás neked. Képtelen vagy rendszerben godolkozni, olyan fakék egyszerűségű és marhaság, amit ide hánytál, hogy azon térdét csapkodja ezen minden kicsit is értelmes mérnök...
Akkor leirom CSAK NEKED megegyszer: Ausztralia!!!!!!!!!!
Felteszed mondjuk $3000 3kw rendszer a tetore.
Kint sut a nap, neked van 3kw-os legkondid 2db, amikor sut a nap beinditod, mind a 2-ot, es hagyod oket huteni a hazat. Amikor este hazaersz(esetleg idozito, vagy szurkuletkapcsolo) lekapcsonak a klimak, a hazad huvos(telen meg besegit a futesbe hiszen akkor is sut a nap+ a kornyezetbol kinyerheto hoenergia egy inverteres rendszerben) es az esti csucsban TE lekapcsoltad az egyik legnagyobb fogyasztot. Vagyis tehermentesited a transzfer rendszert ahelyett hogy 2x annyi terhelest adnal ra. Mi ez neked ha nem esszeru felhasznalas? Ugyan ez az uvegpalotakkal a CBD-ben!!!!!! Vagyis szerinted mindenki hulye.....Gratulalok
1. Az egész kiserőművi rendszer diszkriminatív, mert úgy működik, hogy a (fogyasztáson - termelés) belül nem kell fizetned. Ez azt jelenti, hogy kis családok és egyedülállók számára lényegében még ezzel a brutáli támogatással is - mert ez végfogyasztói átvételi árat jelent - nem éri meg ilyet telepíteni, mert nem fogyasztasz annyit egész évben, mint amit megteremelsz.
2. Az szerinted nem elrugaszkodott ár, hogy a kiserőműves termelőtől 38 Ft/kWh áron veszik át az áramot, minden más ipari termelő, ami nem szél és nap és tervezetten kell termelniük (15 perces, órás, napi, heti és éves tervet kell előre leadni és eltérés esetén bünti van), de a szél és nap meg bármikor és bármennyit termel, azt átveszik és mindig ugyanazt a pénzt, messze a piaci ár felett fizetik ki.
3. Az egész fenti mizériát csak az teszi lehetvőé, hogy létezik a hálózat, ami szépen lefekszik ennek az egésznek és kompenzálja a nap/szél random termelést, ami nincs ingyen. Ehhez képest nemhogy rávernék ezt a költséget a viccerőművekre, hanem még a rendszer többi elemem fizeti ezt meg.
4. Ezek alapján hogyan van bárkinek még pofája leírni azt, hogy "megéri". Igen öreg, lehet hogy neked megéri, mert az ÉN PÉNZENBŐL is fizetik ki neked ezt az úri hóbortot, ami még kurvára környezetszennyező is...
Vicc az egész... Valahol elképesztő, hogy már az ideológiájában nevetséges rendszert védesz nem számítva az egész technikai ökörségeit.
Én tehetek róla, hogy a gyártó milyen szennyezéseket csinál? mi közöm hozzá? a kormány oldja meg, kényszerítse rá, hogy környezetvédősen gyártson.. azt se nézem és te sem, hogy a pék szennyez-e? vagy a zala felvágott gyártója vagy a wc papír gyártója..és mégis megveszed.. és az árakkal nagyon nem vagy tisztában..vagy direkte túlzol 2,55 kWp napelem rendszer ár: 1 468 120 Ft Br
grid, mi? magyarul nem megy a szakmai duma, ettől menőbb a szöveg?
nem vesz át semmilyen áron..FELFOGNÁD MÁR? mennyiség alapú a rendszer.. semmilyen adóforintokat NEM kapok bocs, de egyszerűen hazudsz
láthatóan gőzöd sincs az egészről..csak nyomatod a szakbarbár ellen rizsát..lehet hogy az elméletet vágod..de a gyakorlathoz nincs közöd
és ezt a legnagyobb respektel állítom. Utoljára szerkesztette: Kelta, 2017.09.19. 01:44:47
De, növeleged a szennyezést. Szerinted ki és milyen szennyező módon gyártja le azt a szutyok PV cellát? Szerted viccből kerül koszont 1,5 kWe vagy 1,5 millió HUF-ba? Mennyiben kerül egy 1,5 kW-os belsőégésű motor szerinted? Mennyibe kerül a meglevő grid, hogy te ezt az egészet eljátszhasd...? Hm...? Mert a grid nélkül életképtelen lenne az egész.
A magánbefeketés szó meg a legnagyobb bullshit ott, ahol az állam tőled végfogyasztói és nem termelői áron veszi át tőled az áramot. Szó nincs itt magán befektetésről... Adóforintokat kapsz te. Ennyi erővel az én hobbimat is finanszírozhatná az állam... Semmi elvi külnöbség nem lenne benne... Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.18. 22:16:05
"Rézfaszú baglyot gyártani is megéri ha az állam garantáltan átveszi."
A bagoly = napáram. Azért éri meg, mert nem piaci alapon, a valóságtól teljesen elrugaszkodott áron és kötelezően átveszik a termékét. Így a hülyének is megéri bármit termelni. Kb. minta a Trabantot fullextrás Opel áron adnád el és mindig átveszik tőled.
Vicc azegész. A napbohóckodásoddal kvázi mindenkit megleponak és a szomorú az, hogy a sok gyök2 droid ehhez még tapsol is.
Tudománytalan? butaság? ezek érvek? komolyan..ezek érvek??
amiket te írtál azokon meg én pislogtam, hogy olyan szinten butaság, hogy hihetetlen.. belemagyarázol olyanokat amiknek a témához semmi köze
egy magán ház magán befektetésénél a lényeg..a megtérülési idő..és a hatékonyság hatékony? az teljes évi fogyasztásomat lenullázza..kb annyit termelek, amennyit fogyasztók.. ergo: a nagytermelőnek nem kerülők egy kw-ba se megtérülés? kb 8 év..utána gyakorlatilag tiszta haszon
lehet érvelni, hogy nem környezetvédő, aha..a 7-es busz sem az..és? és én nem növelem a szennyezést ezzel.. meg hogy mittomén milyen támogatás meg rendszer hatékonysági mutatók persze ország gazdasági szempontjából ezek tervezhetőek, és alakíthatók de otthon én ezekért hadd ne aggódjak..én azzal foglalkozom, hogy megfelelek a szabályzóknak, és betartom a törvényeket.. Ha szerinted ez rossz és nem hatékony akkor te nem veszel ilyet..ennyi. Én meg használom évek óta..és remekül bevált..egy ellenérvet se hoztál fel ellene..max ilyen elvont értelmetlenségeket.. konkrét adattal cáfold, hogy nekem mért is nem éri meg??
A hordozókon aligha fog felbukkanni a J-20, az egy másik projekt, a J-31, amiről felmerült ilyesmi. Bár elvileg az nem is a kínai katonaság megrendelésére készült, hanem exportra szánják.
Komolyan mondom, hogy csak pislogok... Ez olyan szinten tudománytalan és butaság, hogy nem tudom mire vélni ezt a kommentet egy nevében TUDOMÁNYOS fórumon...
Gyakorlati tapasztalat az, amit otthon ÉN szerzek, nem érdekel németország..teljesen irreleváns mi van ott számomra..én a saját életemet élem, saját dolgaimmal..a németek oldják meg a sajátjukat. Itt ma ez van..és működik a dolog. Elméletek hidegen hagynak.
A gyakorlati tapasztalat az egy egész ország, Németországnak hozzá. És egy 5 perc alatt felállítható modell 10%-os potossággal megjósolja azt, ami most van a németeknél.
Na ennyit az elméletről és gyakorlatról. Ha valami egy 5 percalatt felállított modell alapján ilyen pontosan bukta, akkor az bukta. Nincs miről vitázni...
Az angol példát? Mire? Hogy ők masabb szélességi körös és még szarabb időjárású országban naperőműveket építenek? Az angolok is elég kretének energetika terén.
Felesleges olyanon vitatkozni és azokkal, akiknek elméletei, meg számai vannak papíron, másnak meg gyakorlati tapasztalatai évek során. Hidegen hagynak az elméleti okoskodások, meg elméletek..a gyakorlat (és a pénztárcám) azt mutatja megéri egy ilyen rendszer otthonra Hogy milyen kormányzati környezet? meg esetleges támogatás? az teljesen irreleváns..adózni is úgy adózom, ahogy a vezetés megszabja az adótörvényekben. (pedig tudnék jobbat) Ami van ahhoz igazodom, és azt használom ki..a többi csak rizsa ennyi., Utoljára szerkesztette: Kelta, 2017.09.18. 15:44:45
Akkor Te meg olvasni nem tudsz..Azzal kezdtem a Nemetek mekkora bakot lottek....Ennel egyertelmubbe nem tudom tenni....Azert hoztam fel az angol peldat....
A napelemes dologra meg nem tanitottak semmit a polihisztor tovabbkepzesen... En inkabb elmegyek turbinat csodalni vagy nezni a festeket hogy szarad....Tobb ertelme van, mint beszelgetni valakivel aki 1 evvel idossebb nalam egy kukkeron kereszul nezi a vilagot, es mindig minden kerdesben O a helyes vitez. Szerintem irjad csak Hisz mindig Neked van igazad, de akkor miert irod le ? Mindenki tudja nem lehet semmit mondani mert az nem ugy van...Mert a polihisztor kepzesen az egyhazban ugy tanitottak, es semmifele devians egyedi latasmodnak helye nincs. Adj ki bibliat neveddel femjelezve, elkezdenek imadkozni hozzad hamarosan.
Látom nem sikerül felfogni... Nincs fizikaliag akkora tározó, ami ennyi szélerőművet képes lenne kezelni... Veld van a baj, a szorzás és osztás alapművelettek is hadilábon állsz.... Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.18. 14:08:55
Akkor most TE nem erted En mit mondok, vagy tenyleg helikopter vagy....Vagyis a szeleromu "Nincs rakotve" a halozatra, egy mesterseges tavat tolt fel azon vannak a turbinak pl. A napenergia meg mar elmondtam hogyan hasznosithato, foleg olyan helyeken ahol sokat sut a nap :) Igen jaratni kell a klimat, ami huvosen tartja a hazat, vagyis lokalis felhasznalas....Igy az esti csucs sokkal laposabb lesz hiszen nem az lesz mindenki hazamegy es bekapcsolja a forro lakasba a klimat....Ezt nem lehet megerteni vagy velem van a baj?
Megalol, fizikai képtelenlség akkora tároló kapacitás beépíteni, mint ami kellene. Amikor cirka annyi szabáloyzhatatlan termelőt építesz be a gridbe, mint a csúcsteljesítmény 100%-a az a nettó kreténség vegytiszta indikátora. Pont.
Az ésszerrű felhasználása ezeknek a vackoknak nagyrészt az, hogy nem használod őket, mert semmiféle környezetvédelmi funkciójuk nincs, az áram árát csak növelik, a grid stabilitását meg csökkentik. Ezt a SZÁMOK igazolják. Nem elmélet, a gyakorlat. Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.18. 11:14:48
Ha egy kicsit is ertenetek egy kupac masfajta problemat, ami nem kezzelfoghato mindenhol....De en pl Ertem a nemetek helyzetet, bar marha nagy hulyeseget csinaltak. hiszen egy tarozos megoldas mar nem lett vonla nagy problema ugye? Az angoloknak 50 eve volt ennyi esze Bezzeg a Nemet mernokok(na ezert nem veszek Nemet Preniumot). Mindenki lovagol azon hogy nem kiszamithato.....Persze egy tarozos atemelos rendszerben maris kiszamithato....Ez a jovo nem a hulyesegek szajkozasaban, hogy a nap meg a szel igy meg ugy nem jo, hanem meg kell talalni az esszeru felhasznalasi modokat szerintem. A megbizhatatlansag egy masik kerdes, beszelj a Lakics Tibivel(osztalytarsam volt kozepsuliban) A Lakics kft gyart ilyen cuccokat kaposvar kozeleben.
A németeknél lehet lesz eladó, és akkor vehetsz olcsóbban -link
Na..ez már korrekt beírás.. B2-Spiritet is titkolták :) Egyébként nagyon tetszik amiket írsz.. és persze szakmai szöveg..talán 10 év múlva megérted mit írtam erről :)
Naná hogy érdekel..és igen..köszönöm. Utoljára szerkesztette: Kelta, 2017.09.17. 20:12:56
1. Ok. 2. A fegyerzet és integrációja két külön tény. Az SDB és LGB tökéletesen működik attól, hogy az F-35-ra még nincs minden integrálva és a külső és belső oldási tesztek nem fejeződtek be. 3. Papíron a "B" IOC-s és az "A" is, majd a IOC kommuniké után jött a lista, hogy "de mégsem, a HT topikiban pár napja linkelte ximix asszem. Nem tilos olvasni... 4. És...? Minden gép így kezdi. 5. A világon eddig egy olyan harci gép volt, aminek létezését évekig tudták titkolni, de még így is sejtették a létezését, ebből született az F-19 nem létező fantáziagép. Ebből te azt szűröd le, hogy n+1-szer nyitottabb világban ahol az infók szerzése is könnyebb több ilyen gép is van... 6. Nem szakrizsa. Ez hívják szakmai szövegnek... Tujdod, a mérnökök és minden más szakba ezekkel dolgozik, mert így nem kell hússzor annyit írni...
Most akkor érdekel a WIP változat vagy sem? Mellékleteket is látni akarod?
1: megerősíted amit írtam..szép szakmai írás, de kb ua. írtad amit én, csak bővebben..kösz 2: a fegyverzet működik, csak nem működik :) értem..és ha jól emlékszem az F-35-k nem gyártósoron vannak hanem hadrendben :) 3: tehát tévedtél.. :) Nincs hadrendben???..érdekes.. https://vs.hu/kozelet/osszes/hadrendben-allitottak-az-f-35-ost-video-0803 eszerint már 1 éve igen.. 4: hogy nem teljesen bevethető...ezt megerősítetted 5: tehát volt..ja..és attól titkos valami hogy nem tudnak róla lelkes amatőrök, tudod ?:))) 6: beöntesz ide 30 sor szakrizsát, hogy elfedd az igazságot ami rém egyszerű..igazat írtam, és te ezt most megerősítetted..vannak fejlesztések, elképzelések, tervek..sehol nem írtam, hogy kész hadrafogható gépeket csinálnak..azt írtam vannak tervek, modellek.. megint csak elismered, jót írtam..kösz
a szakmai írás egyébként remek..csak kár hogy elveszel a felesleges technikai részletekben, hát az a szánalmas, hogy szép részletesen leírtad minden igaz volt amiket írtam..csak bővebben :) de közben feleslegesen kötözködtél, meg lenézően nagyképűsködtél.. 7: nem tudhatom :))
1: tehát igaz amit leírtam, a költségvetés túllépte a keretet, kösz. Még a Super Hornet is kismértében túllépte, pedig az csak egy Hornet v2.0... A műszaki tartalom is messze túllépte az eredeti keretet. Kösz. Ezért csúszik a szoftver, mert soha sem látott integráció van. A totál WIP gép is annyira okos a mostani F-15/F-16 stb. gépekhez képest, hogy azokat a fals célokat, amivel a mostani gépek számáta imitálják a SAM-eket lazán kíszűri. Szerinted ez varázsütésre megy?
2: tehát ez is igaz amit leírtam, még nem teljesen működőképes a fegyverzet, sose írtam, hogy ez nem megoldható, és hogy persze ez benne van, bonyolult eszközök..ezt is kösz A fegyverzet működőképes, a gép nem képes haszálni mindent, mert még nem fejezték be az integrációt, mert nem tartanak ott. Ez kb. olyan szintű "hiba", mint gyártóson féképsz Mercinek felróni, hogy nem üzemképes.
3: Hol írtam hogy megbicsaklik?? idéznéd? megint olyanokat írsz amiket nem írtam..ez a szokásod a vitában, olyanokra hivatkozol,amiket a másik nem írt?? Erre máshonnan emlékeztem, nem ugrik be, hogy hogyan kapcsoltam hozzád. Bár vicces, hogy még egy hadrendbe sem álló gépnek kellene utód szerinted...
4: megint csak megerősíted amit írtam..kösz Mit? Azt, hogy a gép WIP? És? Ez miben definiálja jővőbeli képességeit? Semennyiben...
5: Tehát előfordult hogy titokban fejlesztettek gépeket? nahát..tehát megint megerősíted amit írtam Az F-117 óta nem volt black program, a mai korban egyszerűen szinte már lehetetlen ilyet megcsinálni. Már a hidegháború végén a B-2 sem volt az... Valahol vicces, hogy egyelemes mintából extrapolálsz a végtelenbe... Egy volt. Aztán több nemigen, amit hadrendbe is állítottak. Még az ultraparanoiás szovjetek is mit parádéztek a híres 1967-es eseményen...? Izé...
6: Idézlek: "Tanulmányokat és koncepciókat dolgoznak ki," hát pont ezt írtam, más szavakkal....te a szavakon lovagolsz, és csak kötözködni tudsz.. Ez nem lovagolás és kötözködés. A papír nagyon sok mindent elbít, amikor meg kell építeni a gépeket, akkor jönnek a gondok. Mint pl. Szu-27-esnél, ahol a hajtómű turbinák (vagy kompresszor volt?) monokristályos technikája bukott és az egész gép repteljesítményébe rúgott egy hatalmasat. Vagy, amikor a szép és jó elliptikus szárnyaktór átálltak a Szu-27Sz-en látottra, mert n+1 szempontból egyszerűbb volt és győzött az ár és megvalósítás egyszerűség a teljesímény felett...
A papír jetek tervezése és egy fizikai gép megépítése közötött olyan 2 nagyságrend árdifi van. Elképesztően alapos modellezzéssel, kísérletekkel és modellekkel meg lehet tervezni jól egy gépet, ez már az F-X alatt is ment, ha a gép fő elemei (pl. hajtómű) részben már léteznek. Ha ez nincs, akkor lehet szépeket álmodozni és papír tervezni, csak amikor pl. egy hajtómű ára 1200%-ot nő, akkor az ember keze meg van kötve. Lásd itt. Ez arra akar példa lenni, hogy te hiába tervezel meg papíton szépen mindent, ha az első gép legyártása után n+1 dolgok költsége elszáll. Az F-35-nél ez a szoftver lett főleg, mert a gép n+1 szenzorának és rendszerének integrációja olyan szinten bonyoult, hogy a vas már évek óta készen van, szoftver meg még mindig nincs hozzá rendesen.
bocs ez már nagyon szánalmas.. Szerintem meg nem. Egyszerűen nem derül ki, hogy miről beszélsz.
7: szerintem nem..egy igazán hozzáértő ismeri a tudását, és elismeri a korlátait...ez egy gyenge kritika volt részemről..erre te bunkóskodni kezdesz A nem one man show szerinted mire vonatkozott...?
és ne keverd az ipari méretű befektetési áramtermelő farmokat..és egy magán ember fogyasztási kiváltását..a kettőt összemosni nagy hozzá nem értésről tanúskodik.. Utoljára szerkesztette: Kelta, 2017.09.17. 18:07:01
1: tehát igaz amit leírtam, a költségvetés túllépte a keretet, kösz. 2: tehát ez is igaz amit leírtam, még nem teljesen működőképes a fegyverzet, sose írtam, hogy ez nem megoldható, és hogy persze ez benne van, bonyolult eszközök..ezt is kösz 3: Hol írtam hogy megbicsaklik?? idéznéd? megint olyanokat írsz amiket nem írtam..ez a szokásod a vitában, olyanokra hivatkozol,amiket a másik nem írt?? 4: megint csak megerősíted amit írtam..kösz 5: Tehát előfordult hogy titokban fejlesztettek gépeket? nahát..tehát megint megerősíted amit írtam 6: Idézlek: "Tanulmányokat és koncepciókat dolgoznak ki," hát pont ezt írtam, más szavakkal....te a szavakon lovagolsz, és csak kötözködni tudsz..
bocs ez már nagyon szánalmas..
7: szerintem nem..egy igazán hozzáértő ismeri a tudását, és elismeri a korlátait...ez egy gyenge kritika volt részemről..erre te bunkóskodni kezdesz
- mindig vannak új technológiák amiket támogatni kell, az ötlettől kezdve..mert a jövő jó ötlete lehet..és az én rendszerem neked biztos nem került egy filléredbe sem - pékek hivatalos árutermelők, én nem..csak megtakarítok, ahogy pl egy fejlett LED lámpákkal teszem.. - Hol írtam hogy van? olyannal érvelsz amit nem írtam, érdekes stílusod van, fejemre olvasol valamit amit csak te írtál le - Ez nagyon téves, és kamu számítás..nevetséges már bocs, egy évente 1,00 KWp rendszer az kb 600.000Ft ba kerül ma...évi 50e ft számlát tekintve ez kb max 12 év.. ha nagyobb a fogyasztás mint általában egy családnál ez az idő lemehet 7-9 évre is.. és párszor már leírtam, nem ártana felfognod, nem pénz alapú hanem MENNYISÉG alapú az elszámolás. - utolsó soraid értelmetlenek, már bocs..
Agyatlankám számokkal mutattam meg neked, hogy kötelező átvétel és piaci ártámogatás nélkül itthon kb. 400 USD-s telepítési költség táján talán megérné és akkor is 15 éves feletti megtérülésnél. A bibi az, hogy az anyag és szállítási költsége többe van egy ilyen erőműnek.
A most belengetett új erőmű építéseknél a 1900 USD/kWe jön ki... Ennyit arról, hogy mindig csak olcsóbb lehet. Mert ennél épült már picivel olcsóbban is...
a költségvetése messze túllépte a bármennyire növelt keretet
Mert n+1-szer módósították azt, hogy mi a fenét is akarnak. Az eredeti koncepció egy "stealth F-16" volt. Kérlek mutast be, hogy hol van a világon bárhol olyan F-16, ahon a vasba integrálva van a HTS pod, a Sniper/Lintening II TGP, a 12 db ALE-50/55, az AESA radar és a DAS. Még a Block 60 is fényévekre van ettől... Így naná, hogy drágább lett...
Főleg, hogy ennek felét utólag találták ki. Még olyan vad gondolatok is voltak egy ideig, hogy az F-35-ösök egy részébe radar sem kell, mert a többi F-35 és legacy gép úgyis megadja a célkoordinátákat data linken. Ehhez képest ma minden gépen rajta van minden... Uh...
Az F-35A ígykerül most hajtóművestül kb. 105 misibe. Egy Block 50+ vagy Block 60 úgy kerül többe a fentikkel, hogy DAS és vonatott csali nincs is rajta és nem is stealth és soha nem is lesz az.
.a fegyverzete még nem teljesen működőképes, gondok voltak az oxigén ellátó rendszerrel, és sok mással is mai napig. Ezt hívják fejlesztésnek. BTW a Super Hornet és asszem a Goshawkon is probléma volt az OBOGS-szal, az F-22-őn és a T-45-ön többen megtagadták a repülést is.
Persze javítják dolgoznak rajta..de azért még messze nem tökéletes.. Tehát akkor hol bicskalik meg az F-35A? Egyszerűen a WIP a gép, ahogy mindne más gép volt élete seorán.
Sokat tud nem vitás...de a bevethetősége azért korlátozott.
Lásd fent, minden gép így kezi. Az Rafale és EF Ty. IOC-ja azt jeletette, hogy gépágyú és SR IR AAM volt hozzá. Semmi más. Ez van. Máraaz IOC fogalma elkoptatott lett.
Mosolyoghatsz, de mikor kezdték fejleszteni az F-35-t és mikor lett ez nyilvános? Az JSF nem black program volt... Az indulástól az első felszállásig ismert volt minden főbb lépése. Az F-117-nél meg az IOC után 7-8 évvel ismertél be a gép létezését...
te azt hiszed hogy a nagy gyártók, nem dolgoznak valami még újabb modellen? Tanulmányokat és koncepciókat dolgoznak ki, paper jeteken agyalnak. Ma saját kockázatra senki nem tud kifejleszteni techdemót, nincs rá 10 mrd USD-jük csak úgy "hobbiból".... Nézd meg, hogy az F-X programban hány változatból és mi lett. Na, ezeket az előzmény lépéseket csinálják, sanszosan még full 3D modellek sem készülnek, ahogy régen mock up makettek az előzetes fázisokban.
Nem gyárt senki röpképes gépet csak úgy...
hát..hidd ezt..és mosolyogj..a gépek technikai adatait, szépen beírogattad, de azért annyira nem vagy képben :) Jó vastag és balfasz sértegetés volt részedről. Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.17. 17:48:36
Ha valami piaci alapon nem éri meg, akkor az ilyen szintű támogatás az én szememben az államilag támogatott lopás kategóriája.
Képzeld el, ha pék lennél és a te kenyeredet mindig átvennék a 3-szor magasabb áron, mint a többi pékét annak ellenére, hogy teljesen tervezhetetlen időben és mennyiséggel szállítasz. A többi pék szerinted erre mit mondana? Megéri? Fair? Oh wait, nem...
Ennek szerinted hol a francban van értelme? Semmiféle környezetvédelmi funckciója nimcs. Tehát ennyi erővel a Dunába is lehetne kúrni a pénzt, de mégis a PV-sek megkapják.
Eleve diszkriminatív a támogatás, mert lényegében csak nagycsaládosnak éri meg, mert elszámolás alapú van. Tehát hiána termelék és akár hiva 120-220 kWh áramot is, csak fogyasztáskiegyenlítésként számolják el. A havi fogyasztásom nekem nincs 85 kWh sem átlagban. Egy 1,5 millás rendszer megtérüliési ideje nálam valahol 30-40 év táján lenne így hasrta, de a te "megéri" részed is kb. 10+ éves megtérülés, ha soha nem szarik be semmi és 38 Ft/kWh áron veszik át tőled közelezően.
Talán jó lenne ezeket átgondolni a "megéri" címszó alatt... Mert úgy éri meg NEKED, hogy közben MINDENKI mást szépen meglaponak a fogyasztói és termelői piacon is. A többi termelő is aszerint ugrál, ahogy a tervezhetetlen termelő termel.
Az új HT összefoglaló elején is ott van, hogy ez nem one man show. Amt írok, az tucatnyi a témában jártas ember és azok több száz forrásának a zanzásított változata. Nehogy azt hidd, hogy magamtól vagyok ennyire azon a szinten, ahol. Viszont ez azt is jelenti, hogy a simán leosztogatás helyett talán elszámolhattál volna 20-ig, ahelyett, hogy személyeskedni kezedsz.
te adódból nem fizetnek semmit..ez kamu érvelés.. mivel az elszámolás nem pénz hanem mennyiség alapú, az áram szolgáltató nem jár rosszabbul (igaz jobban se) a termelt áram mennyiségének az árát megkapja..és mivel kiváltódik sok magán felhasználó, így több helyre adhatja el az áramot, akár exportálhatja is.. elhiszem, hogy nem tökéletes a konstrukció..de hogy neked egy filléredbe se került az biztos..
Még idéztem is belőle..ott úgy tűnt hozzáértővel van dolgom és nem is tévedtem..de ahogy Topi is mondta anno..egy idő után az amatőrök elképesztően beképzeltek lesznek, hogy ők aztán mindent tudnak.. kár hogy te is ilyen lettél.. és látom olvasni se tudsz, meg a szövegértés se megy neked pont azt írtam, hogy tecnikailag ott vagy, csak másban nem.. idézzem??
Átküldjem az 550 oldalas WIP változatot? Az elég lesz érvelésnek első körben? Vagy az F-15 írásomat olvastada? Ha már egy szép vastag személyeskedéssel kezdték, hogy nem vagyok képben technikailag szerinted...
Csak az nem esik le neked, hogy ez nem piaci alapúség. Neked azért érheti meg margiánlisan, mert az én adómbólis fizetik. Kösz bazdmeg állambácsi, enniy erővel akkor támoghatnák a bringával munkaába járásomat is, mert annak valóban van értelme...
szeretem mikor értelmes beszélgetés helyett beképzelt és nagy arca van valakinek...
és jéé kiderül mégis vannak titkos fejlesztések..hiába mosolygott valaki,de persze most már ezek tök szarok, meg lényegtelenek, meg bukásra vannak ítélve.. eddig nevetséges volt meg fantazmagória..erre saját magát cáfolja meg egy példával.....:))
Saját kockázatra mindenki azt fejleszt,amit akar. Csak amikor egy szutyok tecdemót összerakni 10 mrd dolláros tétel lassan, erre esély nincs. Az utolsó jenki földön saját kockáatra fejlesztett vadászgép az F-20 volt. Bele is bukott, pedig még radikális sem volt. Egy Super Horet féle upscale megoldás volt a meglevő, akkor korszerűbb fedélzeti avionikával. Enny. A kutyának nem kellett, pedig az USA pol. vezetése nem tiltotta meg az exportját. Csak mindenki F-16-ot akart helyette és a két katasztrófa végképp betett a típusnak.
Így van.. szerinted addig nem tesztelnek modelleket? fejlesztéseket? a jövő esetleges gépeit? ötleteket? értelek, mindenki otthon ül a fejlesztő irodák a tesztelő laborok zárva..kísérleti gépek nem repkednek majd ha szól valami katonai vezető..akkor beizzítják a fejlesztő csapatot..addig mindenki otthon kapáljon ok..ha te mondod :))
ja mégse..folynak fejlesztések olvasgass: http://www.ma.hu/tudomany/238944/Ilyenek_lesznek_az_uj_szuperrepulok
és jééé..nem volt megrendelés és mégis folynak fejlesztések:
E teljesen értelmetlen érvelés egyrészt: Minden dolgot adott helyzetben és lehetőségekben kell használni, és élni vele. Persze ha nem így lenne..akkor nem így lenne..ez evidens De mivel ez a környezet ezt használom ki.. Ha más lenne, más lenne.. lehet akkor sziget rendszerben gondolkodnék, vagy nem. Másrészt arra hivatkozni hogy valami tök más fikcióban kitalált más környezetben és történetben más lenne a dolog..hát ez aztán a nagy érv :) Most ez van. ennyi.
Tedd fel magadnak a következő kérdést pl: Milyen körülmények miatt érte meg nagyon ? Hogy pl: esetleg állami pályázaton elnyert beruházás ahol elég csak a 10% önrész vagy hogy áramszolgáltatót törvény kötelezi az átvételre és az átvételi ár is garantált
ha jelen állást nézzük persze megéri, mi az hogy nagyon is
de, ha teneked kellene állni minden költséget majd az átvételi árra is neked kellene leszerződnöd és csak a piaci átvételi árat kapnád vagy még azt sem (mert a szolgáltató azt mondaná, hogy most épp nem kell vagy most van elég ezért csak kevesebbet fizet ect.) akkor valszeg egy soha meg nem térülő beruházás volna és egy "ez kib*ztul nem érte meg" hagyná el az ajkadat...
Kozben talaltam kepeket...Szamomra hihetetlen, meg a turbina tengely sem egy sima tengely hanem van benne egy attetel (ha jol latom csotengely megoldas)... :) Mindig van valami ujdonsag. Ez az attetel hajtja a segedberendezeseket is... ha jol ertelmezem...
Koszi, vagyis a hidraulikat hajtja direkbe es azon keresztul fix fordulattal a generatort. Igy logikus. :)