Én nem érveltem azzal hogy a hazug média mondta. Pusztán tettem egy állítást és alá is támasztottam. Ami jelenleg a nyugati sajtó tipikus képét mutatja. Ennyi. Nem értem miért fáj neked a valóság. Ezzel semmit sem mondtam a másik oldal sajtójáról Pontosan annyira elfogult az is. Lehet az egyik hazugságokkal manipulál a másik meg "csak" féligazságokkal. A végeredmény ugyanaz. Félrevezetett hírolvasó.
Ja és persze hogy általánosítok. Ugyanis ez általános.
"hogy a masik fel esetleg nem egy hirportalt nez, hanem sokat."
Utána szoktam nézni a dolgoknak, aztért írtam azt amit. Talán neked is jobban kéne :)
Trump egy idióta. Nem védtem. Mint ahogy az ÉK diktátorokat sem. Pusztán az újságírás ideológiai részére tettem megállípítást. Alig lehet találni olyan újságírót, aki valóban oknyomozó és nem a saját véleményét akarja rátukmálni mindenkire. Így hirtelen nem is nagyon ugrik be ilyen név.
Naigen... Pontosabban latni latjak... de... tokmindegy mit csinal es mennyit art vele a hazajanak es/vagy a vilagnak, ha minden nap mond valami baromsagot akkor gyorsan elfelejtodik. Es az emberek telitodnek... Magyarorszagon is ez megy mar regota, minden hetre van egy botrany, es olyan sok van, hogy mar mind lenyegtelennek tunik... Egy korrupt Fideszesre mar senki nem kapja fel a fejet, es ezert azt csinalnak amit akarnak...
Tovabbra is altalanositasz: "összes hírportál a saját ideológiája" Nem, nem az osszes hirportal ideologizal olyan mertekben, hogy az mar komolyan az igazsag rovasara megy.
""Egyebkent ti kizarolag" Nem értem mit jelent a "ti"." Peldaul a legutobbi hozzaszolok nagy resze. MINDENKI azzal probal "ervelni" a masikkal szemben, hogy minden amit mond hulyeseg, mert a hazug media mondta. Es ezzel el is van intezve, mert a masik mindig hulye, mert rossz mediat nez. (A media egyebkent rossz szo, mert a media egy csatorna, nem pedig forras...) Az eszebe sem jut az embernek, hogy a masik fel esetleg nem egy hirportalt nez, hanem sokat. Es ha megfeleloen valogatod ossze, akkor meg lehet tisztitani a hireket a reszrehajlastol. Az sem jut eszebe az embernek, hogy a masik fel esetleg nem kizarolag a hirekbol tajekozodik, hanem kozvetlenebb modon is utananez a forrasoknak.
Amerikaban ez peldaul nagyon jol latszik, amikor Trump kritizalasat a "liberalis media" hazugsaganak tekintik sokan, es figyelmen kivul hagyjak, hogy vagatlan videofelvetelek vannak arrol, hogy Trump miket mond:) A "liberalis media" bune az csak annyi volt, hogy ezt kozzetette...
Ezt hogy ki hazudik és mennyit, ezt csak akkor lehet tudni, ha utánanéz az ember. Pl. ÉK ügyében - előrebocsátom pontleszarom ÉK-t -, olyan szinten egyoldalúak a hírek, hogy elképesztő, miközben az ezeket a híreket előállító világ a semleges kereskedelmi zónákon keresztül szépen vásárolja az embargók miatti, nyomott árú ÉK nyersanyagokat. Ez persze simán hozzájárul, hogy az amúgy idióta Kim zsebében kinyílik a bicska. Csak pl. ilyeneket elfelejtenek megemlíteni a nyugati sajtóban. Mert..... döntse el mindenki, hogy miért nem.
Nem csak úgy lehet hazudni, hogy nem igazat mondunk. Úgy is lehet hazudni, hogy az igazság egyik felét mondjuk el csak, a másikat meg kényelmesen figyelmen kívül hagyjuk. Az összes hírportál a saját ideológiája szerint írja a híreket és pontbeleszarva az objektív tényközlésbe.
"Egyebkent ti kizarolag" Nem értem mit jelent a "ti". Utoljára szerkesztette: gforce9, 2018.03.06. 20:36:20
Az igazsag torzitasa nem egy 1 bites merce... Minden hirt emberek irnak, es minden ember elfogult valamennyire, szoval egyik hirportalon sem 100%-osan igaz minden hir, illetve meg ha igaz is, a megfogalmazasbol lehet erezni merre huz az ujsagiro szive. De vannak hiroldalak amik csak kicsit torzitanak, es vannak ahol aztan mindent osszehazudnak.
Az index.hu is elfogult, de az origo.hu meg aztan az egvilagon mindent osszehazudik. A kuruc.info pedig annyira szelsoseges, hogy egy lapon sem emlitheto. Szoval az, hogy "Elképesztő szakadék van bármelyik hírportál híre és a valóság között." az egy durva es tulzo altalanositas. Csak mert az egyik oldal kicsit ferdit az igazsagon, nem lesz a masik oldal durva hazugsaga legitim.
UI: Egyebkent ti kizarolag hirportalokban tudtok gondolkozni, mint informaciok forrasa? Esetleg azon senki nem gondolkozott, hogy utananezzen a hireknek amikben ketelkednek?
Ezt gondolom nem nekem szantad, mert en egy szot sem szoltam a foldkozi tengerrol... Krim elcsatolasakor nyilvanvaloan az Oroszok voltak az agresszorok, es jogilag nem tehettek volna meg, de ez egy abszolut racionalis lepes volt a reszukrol, ami onmagaban nem destabilizalja a terseget, es meg csak veletlenul sem peldatlan a tortenelem soran. Pont ezt a lepesuket nem is szoktam kritizalni. Szemet lepes volt toluk, de a helyukben en is megtettem volna ezt a szemet lepest.
Erdekes arc ez az Alexander Dugin. Sajnos az aki ugy beszel a nyugati vilagrol es a liberalizmusrol, mint "kingdom of the Antichrist", es "If you are in favor of global liberal hegemony, you are the enemy", az nyilvanvaloan nem megerteni es kritizalni akarja a liberalizmust, hanem ellensegkepet es ideologiat akar gyartani. Ha latni akarod milyen egy valodi kritikai erveles a nyugat gyengesegeivel, szelsoseges liberalizmussal es globalizmussal szemben, ajanlom Jordan Petersont. O egy olyan ember, aki kezdeskent MEGERTETTE a nyugati vilag mukodeset es celjait, szemben Duginnal, akinek lathatolag lovese sincs arrol, hogy mi mozgat egy liberalistat, vagy egy amerikait.
(Megsugom egyebkent, hogy senkit nem erdekel oroszorszag, senki nem akarja megtamadni oket, vagy barmit csinalni veluk. Senkinek nincs olyan rogeszmeje, hogy Oroszorszagnak barmilyen modon artani kene, szemben az orosz-baratokkal, akiknek megis az a rogeszmejuk, hogy nyugatot valamiert el kene pusztitani... De gondolom magukbol indulnak ki, es ha ok el akarjak pusztitani a nyugatot, akkor biztos a nyugatiak is igy gondolkoznak, es minden rossz dolgot ami veluk tortenik, ennek folyamanyakent kepzelik el)
" es hogy a hireket minimum erosen eltorzitjak," Ez jelenleg minden médiára igaz. Elképesztő szakadék van bármelyik hírportál híre és a valóság között.
Ha neked csak ennyi jon le belole, akkor tenyleg nagyok a bajok:D Koztudott, hogy szelsojobbos oldal, es hogy a hireket minimum erosen eltorzitjak, ezert az egvilagon nem talalsz ertelmes embert aki ezt elfogadja hiteles forraskent. De meg ha te el is hiszed szo szerint amit leirnak, nyilvanvalonak kene lennie szamodra, hogy egy nem szelsojobbos ember sosem fogja elfogadni mint forrast. Megelozhetted volna ezt, ha veszed a faradtsagot, es hitelesebb linkeket mutatsz.
Az, hogy ez benned fel sem merult mint lehetseges problema, arra utal, hogy egy buborekban elsz, es a buborekodban persze mindenki egyetert veled, es senki nem lat kivetnivalot a kuruc.infoban. Azt javaslom lepj ki a buborekbol, es kutakodj a masik oldalon is. Javaslom kezd ugy, hogy feltetelezed, "mi van ha a masiknak van igaza?"
Ez az egész hozzászólásod arra épül, hogy a kuruc.info egy orosz propaganda oldal, amire természetesen semmiféle bizonyítékod nincs és nem is lesz. Én olvasóként állítom, hogy nem az; és csupán meg vagy vezetve, még arra sem veszed a fáradtságot, hogy olvasd vagy utánajárj vádló kijelentéseid "igazának". Csak szajkózod, amit bizonyos propanyagból hallasz nap mint nap.
Es megegyszer, az oroszellenesseget ne keverd azzal, hogy valaki partatlan, de a tenyeket attekintve rajon, hogy az oroszok az agresszorok es hazugok...
Ha te nyitott szemmel jarnal, akkor legalabb utananeznel a kuruc.info-n latottaknak, tekintve roluk koztudott, hogy joparszor hazudtak es ferditettek mar el a valosagot. Ha utananeztel volna a valosagnak, akkor viszont talaltal volna hiteles forrast is az allitasaid igazolasara. Ha talaltal ilyet, akkor miert a legalja forrast linkelted? Ha nem talaltal hiteles forrast, akkor pedig nem ertem mire ilyen nagy az arcod?
Az orosz propaganda oldalakrol pedig mar tobbszor kiderult, hogy kozel sem fuggetlenek, mig a nyugati media lehet hogy elfogult, de nem all kormanyzati iranyitas alatt. Sajnos neked mar az ideologiad resze az orosz-imadat, nyugat-utalat, igy nem is probalsz tenyeket keresni, vagy eszeruen ervelni. Ha ezt l;evetkozod, talan lehetsz vitapartner.
A megdonthetetlen bizonyitekokat pedig varjuk... De az ideologiad azt mondja, hogy mi majd ugyis letagadjuk...:D Szamodra minden ami nem illik az ideologiadba, az automatikusan valami nyugati propagandahazugsag, es meg sem probalod kideriteni, hogy esetleg nem-e igaz. Az fel sem merult benned, hogy a masik esetleg nyitott volt arra, hogy az oroszoknak van igaza, de utanajart a tenyeknek, es rajott, hogy kozel sem...
UI: a cseresznyezest is befejezhetned. Itt az altalanos orosz politikai es fizikai agressziorol van szo, nem ukrajnarol. De meg ha ukrajnarol lenne szo sem 2014-ben kezdodott a tortenet, mar joval elotte elnyomtak oket az oroszok. 2014 csak annak a datuma, amikor eleguk lett. Es ezen az sem valtoztat, hogy nyugatiak tamogattak a szabadsagra iranyulo torekveseiket. Barcsak minket is tamogattak volna 1956-ban... Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2018.03.06. 19:23:15
Most te komolyan a link miatti előítéleted alapján húzod szorosabbra szemellenződ? Gondolkodásod alapján - és ennek nagyobb realitása van, mint a fenti esetben - kijelenthető, minden nyugati sajtó médiaterméke nyugati, vagyis oroszellenes propagandaként kezelendő. :-) Nálad ez csak egyik oldal felé működik...
Itt viszont nem erről van szó. A kuruc.info mint az egyik leghitelesebb és oroszbarátnak egyáltalán nem mondható magyar hírportál rengeteg forrást közzétesz a témával kapcsolatban is. Eleve grúz mesterlövészek vallomásáról van szó, nevüket, arcukat és történetüket nem a kuruc találta ki. Másodszor egy olasz tévétársaságról, majd egy izraeli tévétársaság oknyomozásáról szól a cikk, amiről ugyancsak több újság írt, nem csak a kuruc. Bizonyára te személyesen jobban örülnél, ha a Népszavától vagy a 168 órától linkeltem volna, dehát azok valahogy elkerülik az efféle tényeket jó messzire. Vajon miért? És te vajon miért? Ha ott lennének előtted a megdönthetetlen bizonyítékok a puccsra vonatkozólag, te akkor is letagadnád, mert... na ezt már inkább nem írom le, ingyen nem. A lényeg, hogy nem Putyin és az oroszok kezdeményeztek, hanem az Egyesült Államok és csatlósai kavarják a sz@rt szerte a világban, miként Izrael a még némileg szuverén Irán ellen eszkalálva konfliktusokat, nyomorba döntve tíz és százmilliókat, könyörtelenül átgázolva népek múltján, jelenén és jövőjén, hogy uralhassák a világot vagy ami marad(t) belőle. Aki nyitott szemmel jár és meg tudja különböztetni a hazug és igaz szavakat, annak ez a napnál is világosabb. Ajánlanék egy könyvet, de tudom, a russzofóbiád és a művelésed igényének hiánya okán soha nem olvasnád, ezért azoknak ajánlom, aki esetleg olvassa még a hozzászólást.
Hat ha egy szem ilyen utfelujitasert ugy kell elni, mint oroszorszagban, akkor koszonom, nem kerek belole. (Egyebkent nem Budapest a merce, mert azt epp a szovjet szocializmus utohatasa huzza le...) Ha minden munka ugy menne, mint ez az egy szem utfelujitas (azt nem tudni hanyszorosan volt tularazva), akkor hidd el senki sem szolna egy rossz szot sem.
De ilyen youtube videot meg szerintem Eszak-Korearol is talalni, szoval ha ez alapjan vonsz le kovetkezteteseket, akkor eleg hamar abbahagytad a gondolkozast...:)
Amúgy a "nyomorgó és elmaradott" Oroszországban így néz ki egy útfelújítás...úgy szeretném ezt Budapesten is látni!
https://www.youtube.com/watch?v=GN8U93OZ2nM
Most te komolyan kepes vagy kuruc infot belinkelni mint forras, ami egy kozismerten szelsoseges, Oroszokat tamogatoi propagandaoldal, es ezzel meggyozni barmilyen gondolkozasra kepes embert?
Persze Putyinnak, es csatlosainak barmi tortenik a vilagon, az "amerikai agreszio folyomanya":D Megis kit csatoltak honnan hova az Amerikaiak? En nem emlekszem ra, hogy egyetlen allammal is tobb lenne, mint par evtizeddel ezelott. Hawaii volt azt hiszem a legutolso. Ja arra gondolsz, hogy az Oroszorszaghoz teruletben kozeli allamok MENEKULNEK az orosz aggresszio elol, es onhatalmulag inkabb a NATO-t valasztjak? Hat bocs, ha Oroszorszag nem egy szar es elhetetlen rendszert csinal, akkor talan nem menekulnenek eloluk annyian.
Oroszorszag is tudna prosperalni, ha nem uznek el a toket onnan a diktatorhajlamu uralkodoi. Szerinted miert Londonban es Svajcban tartja a penzet az osszes orosz oligarha? Mert barmikor lecsukhatjak oket, es elvehetik a penzuket (ami nem csak lehetoseg, hanem idorol idore meg is tortenik). Nem hogy kulfoldi toket nem tudnak bevonzani, de ami megvan tokejuk, azt is eluzik. Persze ezt nem eloszor jatszak el. A kommunizmust is ugy kezdtek, hogy kiirtottak a kulakokat mert nekik volt penzuk, csakhogy a tudas is naluk volt, es nelkuluk senki nem ertett a gazdalkodashoz, tehat jott is az ehezes. Aztan ami megmarad penz a hataraikon belul, azt a korrupt rendszer viszi el. es maximum a hadiipar kap belole. Ezek utan csoda ha gazdasagi csod ez az orszag?
Kulfoldi agreszio pedig egyszeruen nem letezik. Ha holnap befejezik a virtualis es fizikai agressziot, es leszerelik a katonasagot, a sajat kisebbsegeiken kivul senki nem fogja bantani oket. Ki tamadna meg oket szerinted es miert? Lengyelorszag? Svedorszag? Ne nevettess. Annyi tortenne, hogy megint lehetne veluk kereskedni, es minden orszag gazdagodhatna ezen, de legfokepp ok. Ez csak Putyineknak nem erdeke...
Mertektelen butasagra vall mindenert kulfoldet hibaztatni, amikor ilyen nyilvanvalo rendszerszintu hibakkal romboljak sajat magukat.
Valóban nem nézi jó szemmel a nyugati közvélemény az ilyeneket, de valahogy csak nött a NATO országok száma, meg az EU is csak bővült, É-Afrikában, Ázsiában csak kirúgták a korábban oroszbarát vezetést több országból. Senki sem adja önként szívesen a hatalmát.
Aztán ugye Oroszországba, a népbe, a vezetőkbe be van oltva, Braziliával ellentétben, a nagyhatalmi, birodalmi tudat, a nosztalgia (ahogy az amcsikba is rendesen). Nem azt mondom, hogy ez jó, hanem hogy figyelembe kell venni.
Oroszország az utóbbi 100 évben folyamatosan azzal szembesül, hogy valaki el akarja foglalni, le akarja győzni, meg akarja változtatni, azért ez jelentősen átformálja a történelemszemléletüket, világképüket. Lehet, hogy kicsit paranoiásabbak is mint más nemzetek.
A NATO doktrínája, a nyugati közvélemény sem engedi hogy területszerző háborút indítsanak 'csak úgy', ez napról napra egyre kevésbé lehetséges, tényleg érdekelne hogy melyik lenne szerinted a legvalószínűbb forgatókönyv aminek a végén egy Oroszország elleni agresszió van. Szvsz. Oroszország megszokta hogy világ/nukleáris hatalom, BT tag, stb, és nem tudja elfogadni hogy max. Brazilia szintű szereplője legyen a világ-színpadnak. A kulturális értékeket meg nem is látom hogyan is lehetne ICBM-el védeni, ezen hatások az internet korában már megállíthatatlanul átszivárognak a határokon, a diktatórikus cenzúrához meg nem kell szuper-rakéta, bár ekkor rásütik az országodra a bélyeget hogy nem szabad, vannak páran Kim klubjában.
A Krím visszacsatolása az ámerikai agresszió folyománya. Mit gondoltak, majd az oroszok ölbetett kézzel nézik, ahogy végigpuccsolják a föld országait a judeokrata amerikaiak? Hát nem ez történt, ahogy - gondolom - arra is lesz válasz, hogy a NATO közvetlenül az orosz határ mellett épít ki fegyverrendszereket, gyakorlatozik stb. Természetesen Oroszország jóval szegényebb, mint a nyugati országok és jóval kisebb lehetősége is van prosperálni, főleg egy olyan nemzetközi légkörben, amit a hidegháborús ellenségei kreáltak szankciókkal stb., mégis elismerésre méltó, ahogy védi értékeit, nem behódolva a globális elnyomásnak. Mondjuk én pesszimista vagyok, nem gondolom, hogy van remény e kifejlett sátáni erővel szemben, hiszen nem csak kivülről, belülről is támad az ellen pl. kozmopolita oligarchákkal, eláruló szövetségesekkel, vagy az esendő ember megkísértésével.
Ilyen persze nem lehetséges és nem is ez a cél, de gondolatkísérletként, ha az oroszok válaszcsapás nélkül megszórnának néhány amerikai várost nukleáris robbanófejjel vagy bombával, akkor lenne a két ország nagyjából egy erkölcsi szinten. Tehát az Egyesült Államoknak, a NATO-nak, az ENSZ-nek és minden szervezetnek, amiben Ámerika benne van, fegyverkezést és sok minden mást tekintve egyszerűen nincs erkölcsi alapja bírálnia más országokat, így Oroszországot sem.
A hh-s fegyverrendszerek reszelésével is évtizedeket küzködtek... Ennek fényében kb. román népmese az egész olyan rendszerekről, amiknek egy kivételével 0 étrelme van.
A hazugsagnal nincs olyan, hogy ha "csak a fele igaz". A hazugsag az hazugsag. Nem lesz senkinek erosebb fegyvere attol, hogy megnagyobbat hazudik. Ilyenkor el kell szepen felejteni mindent ami az Oroszok szajabol jon (ez egyebkent is hasznos, tekintve a tortenelmuket nagyotmondas teren), es a fuggetlen tenyekre szoritkozni. Azok alapjan pedig nem sok mindenuk van.
Amit tenykent viszont tudunk, hogy a gazdasaguk totalisan keptelen ilyen fejlesztesek finanszirozasara, es a korrupt rendszeruk is tobbszor bizonyitotta mar, hogy meg az igeretes projekteket is szet tudjak lopni es sajat maguk bedonteni. Kiveteles, korszakos zsenikre volt szukseg azon nehany projekthez, amik vegul tobbe-kevesbe sikeresek voltak (pl Korolev). Az, hogy a nyugati koltsegvetesek toredekevel dolgoztak, sose jelentette a valosagban azt, hogy barmivel is hatekonyabban koltottek volna el a penzeket.
Szerintem ez azért egyrészt egy választási beszéd volt. Meg hajaz kb. arra, amit Hruscsov mondott annak idején, kb. hogy náluk a kerítés is rakétából van.
A klasszikus nukleáris csapásmérő képesség modernizálása nem titok. De ezek az újszerű eszközök, vagy ahhoz hasonlók más hatalmaknál is még csak technológiai demo szintjén vannak. Anno meglepték az oroszok a nyugatot az első ICBM-mel, de hogy most még 2-3 rendszert húzzon elő mellényzsebből Putyin azt egy kicsit túlzásnak érzem. Nem kizárt, csak ha a fele igaz, már iszonyat bajban van a nyugat.
Semmit sem érne Ukrajna azzal, ha lenne atomfegyvere, ahhoz el kellett volna tudnia hitetni Oo-val, hogy a Krímért készek meghalni egy szálig... Putyin lehívta volna a blöfföt.
Határaikon fenyegetik....? Kik? Hol...? Mivel? Jelenleg ott tartunk, hogy a Budapesti Egyezmény ellenére Krím Oo. része és nem Ukrajné.... Az ukránok meg tépik a hajukat, hogy lemondtak az atomfegyverekről a hippisjövős 90-es években...
Navajon a szovjetunió létezése alatt elszenvedett "pozitív hatások miatt" szerinted a balti államok ilyen húzások után mennyire boldogok..?
Mindent szabad? Mármint mire gondolsz itt? Förcsögés helyett konkrétumok?
Osztom az észt? Tessék, referenciának.. Várom a tiedet...
Annak mi értelme van, hogy az oroszokat a határaikon fenyegetik? Amikor ők ugyanezt próbálták Kubánál, akkor az az amcsiknak nagyon nem tetszett. Az amcsiknak mindent szabad, a többieknek (oroszok, kínaiak) semmit. Amúgy meg osztod itt az észt, mintha valami benfentes orosz fejlesztő lennél... Amcsi kém vagy itt az SG-n, vagy mi? Nem tudsz te semmit.
Nincs legyőzhetetlen támadás, de áthatolhatatlan védelem sem.
Nem mellesleg cifra most a helyzet. Mind az oroszok, mind az amerikaiak egy pszichopatát választottak meg vezetőnek, csak reménykedhetünk, hogy végül nem művelnek nagyobb bajt.
Kínához sohasem tartozott a mai orosz Szibériából semmi. Viszont a Mongol Birodalom meghódította először Szibériát, majd Kínát, Koreát, stb. Azután megindult a mongol had nyugatra, és nálunk állt meg a végén. Ilyen alapon a Nagy-alföldet is követelhetnék a kicsi kínaiak maguknak.
Azt htitem a torenelem tanulasra valo ,de ujra ismeteljuk ,mert ugyebar az ismetles a tudas anyja. Isten hozott a Hideghaboru reloaded-ban. lassan az amerikaiak kezdhetik megint epiteni a a bunkeriket a kertben.
Pont ezért nincs semmi értelme annak, amit Putyin bejelntgetett. Az 50+ éves ICBM ellen is pont úgy nincs területvédelem - sőt, még pontvédelem sem - ahogy régen. Ergo kurvára felesleges ez a manőverező akármicsoda. A láthatáron nincs olyan technológia, ami miatt szükség lenne rá.
A Mach 10-ez hajó elleni rakéta elvileg meg egy átfabrikált Iszkander, csak a videó CGI olyan gagyi, hogy az egésszel kapcsolatban fenntartásaim vannak, hogy kamu az egész. Eddig a világos egy levegőből indított BM volt és azt sem forszírozták a továbbiakban. Persze, ha működik, akkor sem csodafegyver, mert egy harcászati gép reálisan vihet kb. 1 db-ot. Már amire majd esetleg integrálják. Ezen felül a jenki hajók ilyen célpont leszedésére is képesek, az AB rombolók egy része (kb. 36 db) műholdat is képes leszedni. Tehát elvileg nem érdekli, hogy a végfázisban függőlegesen próbálkozik egy hajóra nézve, mert
ad. 1 A többi hajó egymáshoz képesti helyzete miatt, ami egy egyik hajónak függőleges és vakfolt a másiknak nem az... ad. 2. A műhold lelövésének paraméteréből messze azelőt tudnak lőni erre is, mielőtt a holt zónába érhet. Nem sok rakétával, de nem kell arra készülni, hogy ebből sok lenne és hamar... ad.3. Jenki CSG elleni támadás atomháború kockázatával jár...
Tehát az ellen aki ellen kell bevethetetlen és azért kell belőle néhány tucat, hogy a hajónként pár megfelelő SM ne legyen elég, minden más ellen meg overkill, mert drága. A középhatalmak valóban nem nagyon képesek ez ellen védekezni most, csak nagyon korlátozottan. (A végfázisban meg nem Mach 10 a sebessége). Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.03.05. 10:28:47
Jó lenne tudni, hogy be is tartják ezeket, de nekem azért vannak fenntartásaim...Bár végülis mindegy, az atom arzenál mindkét oldalon önmagában akkora, hogy azzal többször kiirthatnák az emberiséget mindenestől.
Kína előbb-utóbb be fog jelentkezni egyes Szibériai területekért is, melyek korábban hozzájuk tartoztak. Az lesz még szép történet. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.04. 16:44:45
"Namost ma már ehoz nincs szükség valódi megszállásra, kizárólag pénzre."
Ha eltekintünk az etnikai/ideológiai alapú háborúktól a valódi területszerzéshez nem elég a pénz, ameddig nem a te zászlód lobog valahol addig a helyi állam/kiskirály törvényes eszközökkel kisemmizhet (és most nem a direkt államosításra gondolok). Kína sem engedi el Tibetet, Hong Kong-ot, stb. hiába van a gazdasági érdekszférájában. Kelet-Ukrajna/Krím sem a 3. világ. Várjuk csak ki amikor a Kínai vezetés úgy érzi hogy reálisan meg tud szigeteket szerezni a dél-Kínai tengeren. Ha hamar lép akkor az USA meg úgy gondolja hogy ezt meg tudja akadályozni akkor háború lesz, ha kivár úgy hogy az USA úgy lássa hogy túl nagy a konfliktusban fizetendő ár akkor meg fogja szállni ezeket a területek.
Egyébként a cikk is utal rá, de nekem is megakadt a szemem azon a rettenetesen gyerekes animáción. Ennél jobbat csináltunk anno a 90-es évek elején 3D studio R4-el, ami még DOS-os volt. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.04. 01:47:49
oroszok meg az ő szuperfegyvereik...mindig ugyanaz a mese...van ami arrafelé nem változott vagy 70 éve
Mindez csak arról szól ezen a szinten, hogy irgalmatlan összegeket lapátoljanak a költségvetésből a haveri körnek. Stadionépítés magasabb szinten. Ha valóban meg akarnak bénítani egy országot, nem atomot dobnak rá hanem néhány hackert. MINDENT számítógép irányít. Egyébként pedig már arra sincs szükség, hogy elfoglaljanak egy országot. Gazdasági eszközökkel pont ugyanazt az eredményt el lehet érni, bármiféle harctéri esemény nélkül. A XXI. században csak az elmaradott (agyilag) országokban folyik a valódi harc. Kína nagyjából felvásárolta teljes afrikát, miközben a kínai hadsereg be se tette a lábát. De körbenézhetünk itthon is, hány gyár van tisztán magyar kézen. Miről szólnak a háborúk? Erőforrások birtoklásáról. Ember, föld, ásványkincsek, víz, stb. Namost ma már ehoz nincs szükség valódi megszállásra, kizárólag pénzre. Persze nyilván lehet olcsósítani egy kis háborúval, de én remélem és hiszem, hogy jobban megéri tisztáz üzleti vonalon bekebelezni egy országot mint valóban elfoglalni. Ez továbbra is megmarad afrika és távolkelet szinten, ott is elsősorban vallási és egyéb fanatizált indokokkal megideologizálva. Utoljára szerkesztette: bunny, 2018.03.03. 20:36:30
Ja én csak kérdeztem a vitától függetlenül. :) Nem vagyok otthon a haditechnikában, pusztán érdekelt a csillag jelentése. :)
Gondolom. Nem ezért tettem be. Szó nincs 1000 mrd USA-ról és 50 misis oroszról. A jenkit 40%-kal lőtte felül, az oroszt meg 40%-kal alul... Epic fail a javából..
Anno volt a Moszkva osztály, ami helikopterhordozó volt. Útkeresés, érdemi harcértéke szinten nem volt még ASW szerepkörben sem. Aztán jött a Kijev 4 hajója, amire jutott Jak-38-as. A gépnek gyakorlatialg nem volt harcrtéke, a hajón volt ASM is. Idióta koncepció.... ...amit aztán továbbvittek a Kuznyecovra is, amiből egyet úgy ahogy befejeztek, a másik meg Kínában landolt...
Ez neked elméletben létezik? Kurva sok pénzt toltak bele úgy, hogy gyakorlatilag azóta sincs értelmezhető képessége, ezt láttuk Szíriában.
A védemi büdzsé számai sem stimmelnek, ezen felül világszinten és ütőképes...? Röhögnöm kell. A Kína és Japán felszíni egységei ütőképesebbek, mint az orosz. 30+ éve nem építettek új rombolót, a két új flottának összesen kb. 3 hadrafogható rombolója van.
A légierő gerincét a hh-es gépek adják.
A csapatlégvédelem és honi légvédelemnél érték el a legnagyobb átfegyverzést, de még azoknál sincs 50% felett nagyon az új feleszerlés aránya. Moszkva melletti gárda ho. állományát BTR-82 és Tor-M1/M2-őket leszámíva '80-as évek utánérzése van az embernek. Tessék.
A BTR-82A és a Tor-M2 csak az új technika, bár azok is ugyanabban a korszakban már meglévő cuccok modernizált változatai, nem gyökeresen újak. Ez lett volna kb az idealizált elit VSz hadosztály a kilencvenes évek közepén, ha nem omlik össze a Szu. Ezt mára érték el....
Sok lövésed nincs a helyzetről.. Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.03.03. 19:25:15
Nagyon rosszul látod a helyzetet. Rephordozó programuk ha volt/van is pénz hiányában inkább csak elméletben létezett/létezik, talán a SZU idejében volt 2-3 repülőgép-hordozójuk, amiből egy maradt. Inkább pont a költséghatékonyság jellemzi az orosz hadi kiadásokat más nagyhatalmakkal összehasonlítva. Az USA védelmi büdzséje 1000 Mrd dollár a ruszkiké mindössze 50 Mrd, és ezekből a szerény lehetőségekből fenn tartanak egy világszinten is ütőképes, nagy kiterjedettsegű, modern hadsereget.
Mindig is szerettem azt a súlyos érvelési hibát, amikor valaki egy-két ismerős esetéből képezi le a világot. Az egészségügy, vagy bármely más terület állapotát nem lehet ilyen módon megállapítani egy egész országra vetítve. Az _átlag_ oroszok kultúrálatlansága a kínaiakéval vetekszik, kb. minden területen.
Nem ertem most mi a problemad. Netan ketsegbe vonod, hogy siman lehetseges lenne olyan elektromos meghajtasu raketat kifejleszteni, ami konnyeden tul el egy elharitó raketa tamadast ? Pedig mar csak par ev fejlesztes, es siman megvalosithato lesz, az akkumlatoros kornyezetbarat raketa.
1. Szokás szerint lövésed sincs... 2. Az egész tök felesleges hülyeség, mert ICBM elleni ABM képessége nincs senkinek, de ha lenne is soha nem lenne olyan megbízható, hogy ilyen méregdrága hülyeségre szükség lenne. Egy 30+ éves LGB-30 MIII is pont olyan jól ellátja a MAD-et, mint régen. Ez igaz az orosz BM-ekre is.
Az oroszok legendásak arról, hogy értelmetlen fegyverrendszerekre költik a pénzüket. Ilyen volt pl. a Kirov osztály meg az egész rephordozó programuk, de a Delták mellett a Typhoon osztály is.
1. Egyelemes mintából nem extrapolálunk a végtelenbe... 2. Ezen felül az eü kultúra nem erről szólt a kommentben... Oo-ban van annyi lecsúszott ember, hogy ott krokodiloznak, máshol meg nem. Mert nyugaton össze lehet tarhálni pénzt egy kis drogra, ott már az sem megy. 3. Az orosz alkoholfogyasztási szokások meg legendásak..
Mondjuk azert terepkoveto cirkalo robotreulogepe mar a korai 80-as evek ota van az usa-nak (tomahawk sorozat). A nuklearis hajtasu atomtoltettel szerelt robottengeralattjaro mar erdekesebb, ha jol ertem opcionalisan vihet kisebb hatotavolsagu tenger fold raketat is a partmenti varosok ellen. Tenyleg lopakodo csak az enyhen radioaktiv melegviz csik es a turbinak hangja arulhatja el. (tengervizes hocserelo es hianyzo sugarvedelem latszik a kepeken)
A foldkoruli palyas visszatero egysegrol mar tudtunk, van belole progress-nek alcazott valtozat is. Elvileg az amerikai raketapajzs jo ellene de mar csak az usa folott tudna elfogni kozepes magassagban. A hasznalata viszont ertelmetlen, azonnal teljes ellencsapas lenne, kb. mindent kilonenek rajuk a jenkik.
Moszkva mondjuk magasan az orosz átlag felett van minden szempontból. Legalább annyira, mint Bp. Északkelet-Magyarországhoz képest.
"könnyen kitér a rakétavédelmi rendszerek elől, és elkerüli őket" - mondta Putyin. Hozzátette, "
Ez gagyi. Olyan raketat fejleszenek, aminek nem kell ide oda cikazni, hanem konnyeden sertetlenul kibir akarhany elharito raketa becsapodast. Na azzal lehetne menozni.
"az egészségügyi kultúra mint olyan, nem létezik"
Akkor jelzem, hogy két és fél hete Moszkvában egy ismerősöm hirtelen kórházba került. Intenzív, egyebek, súlyos májleállással, és egyéb ehhez kapcsolódó panaszokkal, sőt, még kómába is esett. A májátültetés esélye percről percre nőtt. Ahogy az ottaniaktól hallottam ugyanezzel Kanadában, Franciaországban kb. két nap alatt meghalt volna, mert nem csináltak volna vele semmit. Neki is azonnal kiment a családja, hogy még 1x lássa, stb. De Moszkvában nem adták fel, lehet a sok alkoholista és annak mája kapcsán mindenre fel vannak készülve (az ismerősöm mellesleg nem alkoholista), egy totál átlagosnak mondott, semmilyen kórházban olyan szinten ellátták, hogy nem kell májátültetés, kijött a kómából, és jövő héttől szállíthatóvá válik, és a nehezén túl van. A pontos diagnózist nem ismerem, de azért annyira nem tűnik szarnak a kórházi ellátás.
Nem tudom miért kellett volna saját tankerflotta, de ha megnézed a hajóforgalmat, Novorosszijszkból azért szépen járnak ki-be tankerek, persze nyilván a Boszporusz méretkorlátot jelent (meg vannak, amik csak Romániáig mennek). Nem orosz tankerek ezek, de feltehetően orosz olajat visznek onnan, és nem külföldit visznek oda.
Az már számomra is nyilvánvaló hogy mi ketten más univerzumban élünk, a kérdés csak az, hogy ez a cikk melyikről is szól? ;)
A SZU a 80-as évek végére NY-Európa olajszükségletének 3%-át, földgázszükségletének 2%-át biztosította, ez önmagában nem tűnik soknak, de pl. 1990-ben az NSZK 30%-ban szovjet importból biztosította földgáz szükségletét (az olaj és a gáz árak általában együtt mozognak). Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.03.03. 11:48:58
Gennyesre...? Ember, nem tűniok fel neked, hogy az olajvezetékek a KGST országaiban értek véget? Komoly orosz tankerflotta nem volt és vasúton is problémás kőolajat exportálni.
Értem, asszerint, amit írsz az oroszoknak, akik az olajárrobbanásból gennyesre keresték magukat betett az olajválság a 70-es, 80-as években. Vagy hogy van ez? A jelenlegi alacsony olajárnak, ami igazából senkinek nem jó, nagyon fontos eleme az, hogy az amcsi olajtermelés elérte a nagy olajárrobbanás előtti, kb 1970-es szintet (és tovább emelkedik), az importjuk visszaesett az 1990-es szintre.
1986-ban Reagan megnyitotta a stratégiai olajtartalékokat, aminek hatására az olaj ára, ami akkor 60 $ körül volt, leesett a felére és tartósan 40 alatt maradt gyakorlatilag a Putyin éra kezdetéig kb 2002-ig. Valahogy pont ebben az időszakban omlott össze a Szovjetunió és élte át Oroszország a legkaotikusabb gazdasági/politikai időszakát. De természetesen semmi összefüggés nincs SZU/Oroszország gazdasági/politikai/katonai helyzete és az olaj (ami számára az egyik legfontosabb exportcikk) aktuális világpiaci ára között.
Putyin meg csak egy hülye vadállat, tiszta sor. Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.03.03. 11:25:20
A Brezsnyev éra végén már recsegett ropogott az egész. Akkor már a KGST lefejésével ódázták el a dolgot egy ideig. Az olajválságok tettek be kétszer nagyon erősen a keleti blokknak.
A Szu összeomlásást a saját balfasz rendszerü okozta. Teljesen mindegy, hogy ha magasabb lett volna az olajár vagy sem. Egy korrupt szar rendszer volt tervgazdálkodás nevű faszsággal nyakonöntve, ami olyan termékeket gyártott, ami a világpiacon eladhatatlan volt. A hh alatt ipari dolgokat lényegében csak a KGST és 3. világba exportáltak, abból nem nem sok dollár lett... Haditechnikát is komolyabb mennyiségbe valódi fizetőképes kereslettel nem sok helyre tudtaka eladni. Pl. India.
A Jelcin-érában azért ehhez képest még rosszabb volt a helyzet, vajon egy dezintegrálódó globális centrumot milyen más módon lehetne még egyben tartani, fejleszteni?
Én sem tapsolok örömömben, csak jelzem, hogy azért hogy idáig jutottunk az azért a nyugat elbaltázott Oroszország-politikájának is a következménye. Pl. a globális biztonsági rendszert a Hidegháború vége után azonnal meg kellett volna reformálni, ehhez képest az ENSZ BT 5 állandó tagja ma pont ugyan azok amelyek 1946-ben voltak. A Hidegháború gyak belefagyott ezekbe a globális biztonsági rendszerekbe, a Nyugat-Oroszország konfliktusa bele van kódolva. Konkrétan, szerintem az is közrejátszik pl. hogy az amcsik csúcs biztonsági szakértői a Hidegháborún szocializálódtak, azonban már vagy 30 éve nem képesek reagálni az új kihívásokra. A keleti blokk szétesése ha talán nem őket lepte meg legjobban, azonban, hogy utána mi lesz arról halvány fogalmuk sem volt. Az új kihívásokat elég rendesen elbukják, ezért talán még szükségük is van egy olyan bejáratott konfliktusra, ahol sikert érhetnek el. Az hogy Oroszország nagyban azt játssza, amit Kimdzsongun kicsiben látszólag őket igazolja. A SZU felbomlását nem kis részben okozta, hogy az egyik legnagyobb bevételüket jelentő olaj ára a 80-as években visszaesett. Most az USA ugyan azzal az olajfegyverrel (is) próbálkozik, de láthatólag Putyin jobban állja a sarat, mint anno Gorbacsov. Az orosz gazdaság az alacsony olajáraknak/embargónak köszönhetően nincs jól. Mi lenne, ha Venezuellát csinálnánk belőle? Gorbacsovot is egy katonai puccs döntötte meg, aminek azért nem volt egyértelmű, hogy mi lesz a vége.
Ők maguk tesznek róla, hogy latorállamként kezeljék őket. (Ugyanúgy, ahogy Orbánt is erősíti mindenfajta külső támadás.)
A gazdaságuk szerkezete katasztrófális, nyersanyagokon kivül szinte semmit nem tudnak exportálni (nagy kivétel a hadi- és az űripar), a lakosság borzasztó szegény (saját bevallásuk szerint 20 millióan vannak a szegénységi küszöb alatt), az egészségügyi kultúra mint olyan, nem létezik (alkoholizmus, öngyilkoságok száma, kivándorlás -> a népesség meredeken csökken). Ehhez jön még a rossz vezetés, az oligarchák tolvajlása és a gigantikus bürokrácia, ennek eredményeképp ahelyett, hogy az ország fejlődésével foglalkoznának, és oktatásba, a gazdaság modernizálásába öntenék a pénzt inkább külső ellenségeket gyártanak és győztes háborúkkal (Szíria) lelkesítik a nyomorgó lakosságot.
A Hidegháború után a nyugat Oroszországot "elfelejtette" a globális biztonsági rendszerbe integrálni, a saját érdekeit a nemzetközi politikában figyelembe venni. Az alapelv az volt, hogy a rossz gazdasági helyzet miatt, majd szép lassan megszűnik atomhatalom, illetve jelentős katonai hatalom lenni. Putyin idestova kb. 2000 óta ezt nem hagyja érvényesülni.
Még hány évtized kell, hogy Oroszországot a helyén kezeljük és ne egy latorállam plusszként?
Igen, a világ és Oroszország problémára biztos ez a jó megoldás. Több, nagyobb, erősebb fegyver. Világos.