Nincs mit válaszolni, elismerte hogy jelen helyzetben nincs már reális út mint elfogadni a globalizált világ adta lehetőségeket. Én lemaradásunk elsődleges okának egyébként az állami irányítású szocialista gazdasági modell-t látom, ha ez a 40 év nincs, majdnem ott tarthatnánk ahol Ausztria. Ezért is hibás az hogy az államtól várja továbbra is az irányítást. Persze vissza lehet Mohácsig is vezetni mindent és jó magyar szokás szerint ezen búskomorkodni, de ettől nem jutunk előbbre.
Az Európa éléskamrája egy lózung, azt sem látja hogy a nagyobb gépesített termelékenység ami eldönti a versenyt nem a humusz. A másik amit nem lát hogy a protekcionizmus ami nálunk a "vegyél magyar zöldséget mert az jobb" az más országokban is megvan, tehát az osztrák is választhatja a burgenlandi terméket a magyar éléskamara helyett mert az a jobb. Nem tud kitörni abból a gondolkodásmódból hogy az éremnek mindig csak a számára kedvezőbb oldalát vizsgálja. Vegyük észre hogy túltermelés van a mezőgazdaságban, szerencsére a kvótarendszert elkezdték lebontani, amitől ugyan még nagyobb túltermelés lesz, de a piaci mechanizmusok középtávonmajd lecsapják a felesleget, nincs szükség központi szabályozásra.
Pontosan milyen választ szeretnél? Leírta azt, hogy mi lehetett volna ha...lett volna pénze az országnak! De nincs és nem is volt pénze! Hiába szuper a talaj, ha magas színvonalú műveléséhez nem voltak adottak a feltételek, sem a géppark, sem az infrastruktúra, sem szinte semmi más tekintetében. Ez nem arról szól, hogy Pistabá beveti az 1 hektárját valamivel, aztán ami kijön belőle azt eladja a sarki piacon. Ahhoz, hogy az ország versenyképes legyen export piacra is -mondjuk a mezőgazdaság terén-, irdatlan betuházásokra volt szükség, kezdve a teljes folyamathoz szükséges gépektől, a modern tároló és feldolgozó üzemeken, valamint kereskedelmi hálózatokon keresztül, a szállítmányozáshoz szükséges normális infrastruktúráig bezárólag.
Továbbra is az a kérdés, miből finanszíroztuk volna a modern mezőgazadasági gépeket, miből és ki épített volna feldolgozó és gyártó üzemeket és lehetne még sorolni, ha nem a külföldi tőke bevonásával? Megjegyzem, Európában túltermelés van élelmiszerből, ráadásul a környezeti hatásoknak ennyire kitett területre gazdaságot építeni igen kockázatos lenne!
Nem volt sok mozgástere az országnak, sajnos hiába nosztalgiáznak egyesek. Elméletben lehet szépeket írni, de itt most az a kérdés, hogy jelenleg mit lehet tenni! Tök mindegy már, hogy mikor és kik baszták el 10-20-50-100-1000 éve (nem beszélve a külső befolyásolásról), ma már abból kéne kihozni a legjobbat ami van. Mellveregetéssel, (ál)nemzeti lózungokkal nem megyünk már semmire. Az egyetlen kitörési pont az lenne, ha az ország haladna a korral és a jövőbe tekintene (ahogy tette pl. Dél-Korea), ehelyett itt egy poszt kommunista jegyeket mutató munkásállam épül, egy múltba révedő kormánnyal, akiknél megállt az idő valahol 1848 körül...A miniszterelnök pedig nem titkoltan egy digitális analfabéta aki semmit nem ért a modern világból. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.29. 04:39:29
en csak itt a hatterben olvasgatom a topicot, de szeretnem latni a #326-ra a valaszokat, legyszi :)
"Ezek a területek nagyságrenddel több dolgozó embert igényelnek, mint jelenleg a multik Magyarországon. Senki nem mondja, hogy pakoljon a Mercedes Benz, csak feleljen meg a jóval szigorúbb követelményeknek. Ha az nem tetszik neki, akkor szedhetné a sátorfát..."
Szigorúbb követelmény=üres lózung. Vedd már észre hogy a seggét kell nyalnunk egyre mélyebben hogy ide jöjjön és ne Szlovákiába, mit akarsz szigorkodni? Sajnos hiába szeretnél te manufaktúrábansok munkással termelni ez már az ipari forradalom fonó Jenny idején eldőlt, valójában a robot munkások felé halad a technológiai fejlődés.Telesen irreális elképzelésed van a valós gazdasági folyamatokról.
"Amivel kezdtem, és többször elmondtam, hogy semmi, azaz nulla lehetőségünk van a bajból kikecmeregni." OK. Én is úgy látom hogy csak mélyebbre kerülnénk bármiféle radikális megmozdulással, be kell állni a sorba, nem a nemzeti mellkas veregetést nyomatni.
"Ha ennyire nem vagy képben a témát illetően, akkor egyrészt mi az anyádért okoskodsz?" Nem okoskodom, csak te vagy annyira ostoba hogy onnan nézve annak tűnik egy triviális igazság közlése is. Ha ismernéd a termodinamika második főtételét és nem csak a szót használnád akkor tisztában lennél vele hogy nincs ismert jelenség az univerzumban ami ezt képes megdönteni, ha lenne akkor valóban igazad van és ez bizonyíték isten/természetfeletti erő létezésére. A naprendszer entrópia növekedése a napban zajló fúziós tömeg->energia alakulás miatt pozitív. Na most neked kellene egy negatív számot ezzel szembe állítanod miszerint az élet, fotoszintézis, biomassza vagy akármilyen csoda ennél nagyobb mértékben csökkenti az entrópiáját. Azt kb. a hülye is tudja hogy a hűtőgép belsejében megfagy a jégkocka így csökken az entrópia, csak a hülye aki ezt isteni csodaként 'negentrópia' bizonyítékaként állítja be, nem látva hogy hátul a kompresszor ontja a hőt magából. Az élet kapcsán ugyanilyen folyamat játszódik le, csak a nap van a túloldalon.
Nem a gépekről, hanem az infrastruktúráról, a meglévő piacokról és a szakemberekről van szó. Ezenfelül, ha a tolvajlás helyett versenyeztetve lettek volna a külföldi cégek, akkor cseh színvonalon lehetnénk. Még ráadásul lettek volna kedvezőbb hitelek és egyéb lehetőségek. Többek között Antall Józsefnek felajánlotta az ukrán vezetés Kárpátalját, ami a felzárkóztatás miatt gazdaságilag eleinte negatív lett volna, de a nemzeti hozadéka bőven megérte volna amellett, hogy kutya kötelességünk elfogadni minden ilyen ajánlatot. Pl. a magyar gyárak értéke 1990-ben messze meghaladta a cseh, pláne a szlovén gyárak értékét. Akkoriban úgy emlékszem 10 millió élő disznót neveltek az országban, főként háznál (tényleg az állatokra gondolok ;-) ), ma kevesebb, mint egymilliót, ennek nagyobb része nem háznál van már, hanem telepen, nagyüzemben. A marha és juh tartása hasonló mértékben változott. Masszív importra szorulunk hús és haláruból - bár, ez utóbbit alig esszük, pedig könnyedén önellátóak lehetnénk. A magyar parasztságot a kommunizmus törte meg, a "demokrata" berendezkedés alatt pedig egyszerűen megszűnt. Ma vidéken élni, onnan indulni hátrányt jelent és rettegést egy bizonyos kisebbség fosztogató, öreget kínzó hordái miatt. A kistelepülések ingatlanárai a béka segge alatt, a fiatalok, aki csak teheti menekül a megyeszékhelyre, de inkább Sopron-Győr-Budapest "Arany Háromszögben" keresi a boldogulást. Nyugat-Európában jelenleg a vidéki ingatlanok jóval magasabb fajlagos árral rendelkeznek, mint a városiak és ott evidencia, hogy a "countryside", a "campagne" a béke és jómódúság szinonimája a bolond, nyüzsgő városi léttel szemben, sőt már Lengyelországban is megvan ez a nézet, csak nálunk és a környező országokban nincs. Pedig lehetne, ha tudatosan felépítették volna a vidék gazdasági és társadalmi rendszerét, a leépítés helyett. Magyarországon a talaj humuszréteg-vastagsága általánosan kiemelkedő az egész világot tekintve, csak néhány országban nagyobb, pl. Ukrajnában. A Kárpát-medence klímája pedig elsőrangú sok-sok tápláléknövény természtéséhez... Európa éléskamrája lehetnénk, aminek értékét "bio" vagy "organic" minőséggel és afelett szavatolnánk. Erre azután sok mindent lehetne építeni. Mezőgazdasági rendszerek, gépek, járművek, korszerű élelmiszergyártás, ami különbözne a jelenlegi tömegszeméttől, (exkluzív) vidéki turizmus stb. Kívülről ezt is próbálták volna szétverni valószínűleg, de a hazai összetartás révén felvehettük volna a kesztyűt. Igen, ez a mi lett volna, ha... a lényeg, hogy kivülről és belülről tudatosan szétb@szták az országot és a nemzetet, amiről beszélni is alig lehet.
Azzal egyet tudok érteni, hogy a magyar vezetők a saját zsebüknél tovább nem láttak és nem lãtnak ma sem. Viszont lózungnak tartom az olyan üres kijelentéseket is, mint pl. a "fejleszteni kellett volna az Ipart" vagy "jobban támogatni a magyar vállalkozókat". Ez jól hangzik, csak érdekelne, hogy konkrétan miből támogatták volna? Az ország ipara és mezőgazdasága 30-40 évvel volt lemaradva, Kádárék addigra már eladósították az országot, a SZU összeomlásával az egyébként is rossz helyzetünket még tetézte az egyik napról a másikra berobbant világpiaci energia és olajár (ugye még emlékszünk az emiatt kirobbant taxis blokádra?). A kelet romhalmaz széthullãsával egyszerűen nem volt piacképes exportálható termékünk. A gyárakat nem felújítani kellett, hanem földig rombolni és a mai kornak megfeleő, modern gyárakat építeni. Aki látott 89-90-ben gyárat közelről, az nem vitatja ezt..
Itt tehát nem arról volt szó, hogy egy jól működő, nemzetközi piacokon piacképes ipart/mezőgazdaságot játszottak át idegen kézre. Más lapra tartozik a földek külföldi kėzre engedése, de az most nem tartozik szorosan ide. Bogárral is az a baj, hogy lózungol...ezt kellett volna, azt kellett volna, jól hangzó lózungok, csak az nem derül ki, hogy a forrásokat és tőkét honnan szedte volna hozzá! Azt meg hagyjuk, hogy majd mi diktálunk annak aki a pénzt hozza. Maximum okos ajánlatot tudunk tenni neki, ami bár lemondással is jár, de egyben hasznos is számunkra. Lehet ezt utálni, én is utálom, de ez van jelenleg és abban Defint9-el értek egyet, hogy nekünk a jelen helyzet lehetőségein belül kell okosan lavírozni, a "mi lett volna ha..." kezdetű örökzöld itt már irreleváns sajnos... Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.25. 12:31:39
"Konkrétan már az előrelépés lenne, ha a magyar állam nem adna semmilyen adókedvezményt külföldi cégeknek, viszont a magyar cégeket előnyben részesítené. Ezenfelül ha a földeket nem Orbán oligarchái és külföldiek vásárolnák fel, hanem konkrét támogatás illetné a helyi kistermelőket, óriási segítség lenne. Az úgynevezett rendszerváltáskor az akkori ipart modernizálhatta volna az állam maga, esetleg külföldi segítséggel, de nem hagyta volna ebek harmicadjára jutni, már sokkal előbbre lennénk. Ezután árusította volna az üzemeket lassan, sorjában és elsősorban magyaroknak, komolyabb megkötésekkel, mint ahogy történt. Élelmiszer és könnyűipar terén önellátók lehetnénk, majd exportra is termelhetnénk - ehhez tényleg csak hazai érdekű kormányok kellettek volna. Buszok, teherautók, vasúti járművek gyártásában együttműködhettünk volnai külföldi cégekkel, egyenlő partnerként. Elektronika, vezérlés-, műszertechnika, illetve informatika pedig olyan terület, ami mindig meghálálja a K+F-t.
Vagy legalább csináltuk volna úgy, mint a törökök. Sok német cég kihelyezte oda a gyártást, azután jöttek létre azok török konkurensei. Pl. a Bosch háztartási gép divíziója vs. Beko (oké, előbb alapították, de know how a németektől jött), Vestel stb.
Mindezeken felül egész Európában kellett volna védővámmal sújtani az ázsiai, főként a ruházati és könnyűipari termékeket, illetve megemelni a szükséges minőségi szinteket. A probléma itt is az, hogy a politikusok adott ciklusban és zsebek teletömésében gondolkodtak /-nak, távlatokban egyáltalán nem tekintve, hazájuk érdekeit suttba vágva cselekedtek /-nek."
"A kistermelők olyan támogatásokat kapnak, hogy a Vidékfejelsztési Minisztérium államtitkára, Ángyán József már nem bírta és ezért mondott le. A rendszerváltás idején rengeteg tehetséges mérnök volt hazánkban, világszinten is kiemelkedtek, ma jóval kevesebb. Ma a mérnöki hivatás és a szubkultúra degradálódott globálisan, de hazánkban is. Az önállóságuk csökkent. Magyarország a hiteleket is rosszul vette fel, és az ugyancsak hazaáruló Antall József akkori miniszterelnök kabinetje visszautasított több jóval kedvezőbb lehetőséget. Igen, külföld kapott volna kisebbségi tulajdonrészt, kedvezőbb feltételekkel, mint amit ezüst tálcán kaptak. Banán hasonlóan lenne, mint ma, mondjuk az általunk magas minőségben termesztett egyéb gyümölcsök exportja mellett. Miért olyan nehéz ezt neked elképzelni? Eleve a cigányságra annyit költöttünk feleslegesen, amiből az egészségügyet felfejeszthetnénk anyagilag (közel) nyugat-európai szintre stb."
A nemzetek feletti korporációk kihasználják az adott térség kedvezményeit, a hasznot pedig nem helyben forgatják vissza a gazdaságba, illetve a legtöbb esetben nem termelnek semmilyen értéket helyben az alacsony bérű foglalkoztatáson kívül. Államilag szabályozott és támogatott kis- és középvállalkozói rendszerrel, illetve saját iparral jóval magasabb szinten lennénk önellátóak. Ezek a területek nagyságrenddel több dolgozó embert igényelnek, mint jelenleg a multik Magyarországon. Senki nem mondja, hogy pakoljon a Mercedes Benz, csak feleljen meg a jóval szigorúbb követelményeknek. Ha az nem tetszik neki, akkor szedhetné a sátorfát... Nem sunnyogtam soha, gondoltam ezt nem kell a szádba rágni. Kiderült: de.
Sajnos jelenleg egyre kevésbé tudjuk ellátni magunkat akár napi fogyasztási cikkekkel vagy élelmiszerrel - amire az ország képes lenne egy hazai központú gazdasággal. Értelemszerűen a "Privatizáció, avagy az állami vagyon elherdálása" majd "ami abból kimaradt" filmekben a privatizáció címén "átjátszott" és érdekből tönkretett hazai vállalatok rövid összefoglalója bontakozik ki, ami egyrészt arra világít rá, hogy hazánk igenis képes (közel) önellátásra, vagyis jóval magasabb szintű munkára, nem csak bérgyártásra, bedolgozásra, mint ma a külföldi cégeknek - tisztelet a marginális kivételnek. Másrészt arra is könnyen rájöhetünk a történetek alapján, hogy a hazai gazdaság leépítése tudatos volt egyfajta tervszerinti rombolás, a körülményekből következtethetünk arra, hogy a "rombolók" még helyükön ülnek pozíciókban akár az Országházban vagy a gazdasági élet prominens szereplőiként.
Bogár Laciék a Bayerral a másik videóban arról beszélgetnek, hogy a csehek és a szlovének, de már a lengyelek és a szlovákok is miként tudtak minket leelőzni prosperitásban. Röviden: okosabban gazdálkodtak a hitelekkel, nem számolták fel az ipart, hanem fejlesztették azt, illetve némileg hazai érdekű kormányzatuk volt/van.
A négy részes Háború a nemzet ellen c. film tulajdonképpen egy összefogó magyarázatot kíván adni a gazdaságunkat érintő Kádár-éra utáni negatív folyamatokra.
Orbán Viktor "nemzeti" nómenklatúrája egy lojalitás (nyelvhosszúság) és gazemberség hierarchiáján alapuló társadalmi rend(etlenség) elvét követi, aminek rengeteg negatív hatása van, a pozitívum: a nemzeti retorika, amivel az egyszerű emberek ( többségben mindig csak csőcselék) gondolkodását aképp is formálja, hogy kritikussá lesz a globalizmus irányába. Ez jó. Hiú ábrándként már csak nemzeti tettek kellenek a felfuvalkdott, antimagyar "Most is azt mondom a külföldi diplomatáknak, hogy ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Viktortól.
Amivel kezdtem, és többször elmondtam, hogy semmi, azaz nulla lehetőségünk van a bajból kikecmeregni. Csupán elméleti alapon, pontosabban "kesergésként" írtam a gazdaságról az adott véleményt. Természetesen egy materiális forrásoktól távol eső, de önmagát is távoltartó kis közösség nem boríthatja fel a világ globális rendszerét gazdasági vagy más anyagi machinációkkal; Csak te kergettél szélmalmot talán valami hallucinogén szer hatására, vagy buta trollként okoskodsz? Alább kiderül.
"Az entrópia pont ellentétes az élet felbukkanásával és a biodiverzitással. Valójában Isten létezésének racionális magyarázata lehet a tettenért negentrópia. " "Nem igaz." De igaz. És megint te hazudtál, amikor arra utaltál, hogy nem adtam választ. Ajánlottam egy könyvet Erwin Schrödingertől, amiben kifejti a fenti állításom magyarázatát. Pontosabban tőle vettem a lényeget, illetve a logika is ezt diktálja, ha már ismerjük a termodinamika alapjait. Most hirtelen itt van a negentrópia Wikipédiaoldala, ahol "Later, Léon Brillouin shortened the phrase to negentropy,[3][4] to express it in a more "positive" way: a living system imports negentropy and stores it."[5]
Ha ennyire nem vagy képben a témát illetően, akkor egyrészt mi az anyádért okoskodsz? Másrészt tényleg érdemes elolvasnod az ajánlott könyvet . (És a többit is. Rossz könyvet nem forszírozok. ;-) ) Az én hozzászólásaimnak pont az a lényege, hogy a hozzád hasonlóknak újat mutatnak. Szomorú, hogy ennyi karaktert és időt elpazaroltam rád, miközben meg sem nézed, el sem olvasod, mégcsak utána sem jársz annak, amiről beszélek. Ha egy picit műveled magad, utána visszatérhetünk a "vitakultúrára".
"Pontosan én adtam neked válaszokat," Hazugság, de tőled nem is vártam más. A tény: Tetsuo: "Konkrétan már az előrelépés lenne, ha a magyar állam nem adna semmilyen adókedvezményt külföldi cégeknek," defiant9: Szerinted. Akkor nem lenne Mercedes gyár, abban nem lenne dolgozó, aki nem fizetne adót, kiürülne az államkassza. Tetsuo: ????
Elsunnyogsz, alapvetően végig csak üres nemzeti-szocialista lózungokat puffogtatsz.
"ahogy a többi topikban is." Ott is hülyeségeket beszélsz: Tetsuo: "Az entrópia pont ellentétes az élet felbukkanásával és a biodiverzitással. Valójában Isten létezésének racionális magyarázata lehet a tettenért negentrópia. " defiant9: "Nem igaz. Az hogy egy rendezetlen állapotot a saját energiám felhasználásával rendezek nem csökkenti az össz. entrópiát, az szig. mon. nő." Tetsuo: ????
Itt is elsunnyogsz. Vitakultúrád: 0.
"magyarázza el a rendszerváltás óta elmulasztott lehetőséget. " Erre már n+1 x elmondtam hogy itt irreleváns, azt vizsgáljuk hogy most mik a lehetőségek. Teljesen mindegy hogy mi volt 30 éve vagy 300. Ha ezen szeretnél keseregni akkor csak nyugodtan, de ezek elmúlt tények, akárhogy is szeretnéd nem változnak át arra amit te jobbnak tartanál.
Pontosan én adtam neked válaszokat, a vitakultúrát viszont te romboltad le - ha visszaolvasnál, látnád -, ahogy a többi topikban is. Természetesen egyik videót sem nézted meg, csak a hülyeségeidet mantrázod. Azért linkeltem be ennyi videót, mert más-más megközelítésből magyarázza el a rendszerváltás óta elmulasztott lehetőséget. Elég lenne az egyiket megnézned, hogy megértsd, miről beszéltem - feltéve, ha egyáltalán meg akarod.
"Nem az egészet kell cáfolni, hanem bármelyik lényeges elemét. Ez nem sikerült." Én mindenre adtam választ amit felhoztál, ezekre viszont te már nem tudtál semmi érdemit felhozni csak 7 órányi videót. Most linkeljem be a google keresőt hogy cáfold meg a releváns találatokat? Nevetséges vitakultúrával rendelkezel. Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.03.24. 09:18:45
Ne is zavarjon, hogy sokan mások is megszólalnak a videókban. ;-) Ha Bogár szubektív véleményét nem tudod cáfolni, akkor szorítkozz csak a tényekre. Milliót felsorol, amibe beleköthetnél.
Érvelnék én, ahogy tettem eddig is, de minden számodra kényes érvet elegánsan válasz nélkül hagysz, vagy átlépsz rajta. Így minek erőltessem meg magam?
Szakmailag sajnos nem tudok komolyan venni egy olyan közgazdászt, aki láthatóan belebolondult az összeesküvés elméletekbe, és bármiféle bizonyíték nélkül pufogtatja ezzel kapcsolatos szubjektív _véleményét_, tényként tálalva!
"konkrétumokat próbálnál cáfolni az általad annyira nem kedvelt személyek összegzéseiből"
Eszednél vagy ember? Belinkelsz 7 óra videót és elvárod a másiktól hogy cáfolja azokat? Vitakultúrából 1-es. Ha nem vagy képes már saját gondolatok megfogalmazására vagy legalább más konkrét mondatainak beidézése akkor inkább csak csendben sunnyogj el.
Nem a politikai nézetüket hoztam fel példaként, hanem Boross és Bogár közgazdaságtani szakértelmét ráadásul, ha nem vetted volna észre, nem csak ők vannak. Mindezeken túl látható, hogy megint valódi érvek nélkül személyeskedsz, ahelyett, hogy konkrétumokat próbálnál cáfolni az általad annyira nem kedvelt személyek összegzéseiből.
(Hogy Bayer Zsóti - annak ellenére, hogy bizonyos dolgokban igaza van - egy suttyó paraszt, azt hiszem abban egyetértünk.)
bayer a suttyó paraszt, és Bogár a volt MSZMP-s, "meg nem értett" közgazdász akinek már régen elment az esze és évek óta összeesküvéselméletekkel oltja a megmaradt csepp agyú nézőit. Ők lennének az aduászok az érvelésedben? Ne vicceljünk már...
Azt írja hogy politikusok(erős állam) osszák el a pénzt, ebbe kódolva van a korrupció Magyarországon. Értelemszerűen ez közel sem 100%-os, de nekem még a 10% is sok. Minél liberálisabb a gazdaság működése erre annál kevésbé van erre mód, ahogy írtam eleve a támogatás ami problémaforrás mert piactorzító hatású.
A linkjeit meg sem nyitottam, szánalmas amikor valaki kifogy az érvekből és hatalmas mennyiségű külső videót floodol. Echo TV. LOL. Az idiotizmus öngerjesztő spirálja.
Bayer, Bross, Bogár a privatizációról, az EU magyarországi mérlegéről...
Privatizáció, avagy az állami vagyon elherdálása
Ami a Privatizáció című dokumentumfilmből kimaradt
Háború a nemzet ellen
Első rész:
Második rész:
Harmadik rész:
Negyedik rész: Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2018.03.22. 02:49:24
lehet en vagyok a hulye, de szerintem Tetsuo pont azt irta hogy nem haveri es politiaki alapon kene osztogatni a tamogatast, illetve pont o irta hogy a kistermelok nem kapnak tamogatast azzal szemben hogy te meg azt irtad kapnak.
"A kistermelők olyan támogatásokat kapna" 2018. március 21. Csokoládégyárat épít a Vadász márkanevű termékeket gyártó Árklub Kft. A magyar kormány az eredetileg tervezett 7,3 milliárd forintos költség 45 százalékával, mintegy 3,3 milliárd forinttal segíti a beruházást. Magyar Levente a támogatást részben diplomáciai válasznak nevezte arra a lépésre, hogy tavaly év végén az ukrán elnök tulajdonában lévő, a Vadász csokoládét is gyártó budapesti gyár üzleti indok nélkül, egyik napról a másikra felmondta a szerződést.
Tragédia, amikor politikai alapon megy a haveri támogatás/nem támogatás. És te ezt a rendszer akarod erősíteni.... Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.03.21. 17:41:47
"A kistermelők olyan támogatásokat kapnak" Alap kérdés hogy miért is kap támogatás amikor túltermelés van, lehetne piaci alapon termelni/eladni ahogy ez a piaci alapon működő ágazatokban zajlik. Ez az EU hibája, de nem lehet ellene már reálisan fellépni mert akkor az összes gazda fogja a traktorját és lezárja az autópályákat/főutakat.
"külföld kapott volna kisebbségi tulajdonrészt, kedvezőbb feltételekkel, mint amit ezüst tálcán kaptak." Kisebbségi tulajdonért jóval kisebb beruházást kapsz, onnantól ui. a többségi tulajdonos lefölözheti a te befektetésed. Prosperáló cég bevonja inkább a részvényeit, mert nem akarja hogy 'ingyenélők' húzzanak hasznot az ő kompetenciájából. Kína ezt a vegyesvállalati formát force-olhatja, mert akkora piac hogy szívják ugyan a fogukat a nyugati cégek, de belemennek mert nagyobb a hozadéka. Egy 10 milliós piac ilyen kényszerítő hatása elhanyagolható.
"gyümölcsök exportja mellett." Korábban kértem hogy nevezd meg a tipikus magyar export-terméket. Ez lenne az? Hát megsúgom hogy ebből meleg vízre sem fogja futni.
A mi lett volna ha nagyanyámnak töke lett volna vonalat nyugodtan eleresztheted. Én is tudok olyanokat mondani hogy ha a római birodalom még 1000 éven át fennmarad, vagy ha a tatárok kiirtják a magyarságot és letelepednek akkor az egész nacionalista koncepciód zéróvá degradálódna. A mai globalizált világban kell boldogulni, ebben az általad javasolt lépjünk ki vámoljuk meg ág csak egy negatív gazdasági spirált eredményez. A gondoskodó állam majd megoldja hozzáállás a másik amit el kellene hagyni a konzervatív dekadens gondolkodásmódból. A kisebb állam a jó 'liberális' irány a mi politikai kultúránkban, nem a sok adó beszedésből az aktuális elképzelésemnek szerint betorzított piac.
"Konkrétan már az előrelépés lenne, ha a magyar állam nem adna semmilyen adókedvezményt külföldi cégeknek, viszont a magyar cégeket előnyben részesítené"
Ezzel vállalkozóként is vannak fenntartásaim. A magyar vállalkozók egy részének igazából érdeke, hogy multik minél nagyobb szmban érkezzenek az országba, mert azt sokan elfelejtik -jellemzően a világ életükben alkalmazottként dolgozók-, hogy egy idetelepült gyár nem csak közvetlenül a munkahelyteremtés miatt előny, hanem ezzel párhuzamosan rengeteg kapcsolódó vállalkozás sikerét lendíti fel. Kezdve onnan, hogy sok esetben magyar tervezőirodákat bíznak meg a tervezéssel, magyar vállalkozók építik a gyárat, az építéshez és berendezéshez zömében magyar gyártótól, de legalább is magyar kereskedőtől származó anyagokat, termékeket vásárolnak. Az elkészült gyár működéséhez szükséges akármiket -ezek lehetnek alkatrészek, alapanyagok, bármi-, sokszor magyar cégektől, beszállítóktól veszik, akik így szintén profitálnak, tehát újabb munkásokat vesznek fel és több az adóbevétel is. A környéken jobb lesz a fizetőképes kereslet, erre kisboltok, kiskereskedők építhetnek, csak meg kell nézni hogyan fest egy modern ipari park környéki települlés kisvállalkozói hálózata és hogyan fest egy elmaradott régióban! Az én cégem is abból él, hogy nagyobb külföldi cégeknek dolgozunk be. Ha nem lennének itt, már regéen tönkrementem volna, mert magyar megrendelő alig van, ráadásul ha van, azzal 95%-ban jön a magyar mentalitás is, tehát "minden tegnapra kell, lehetőleg ingyen, és még én örüljek, hogy kiszálgálhatom a nagyságos seggét.
Az meg jól hangzik, hogy mit kellett volna tenni, csak azt felejted el, hogy az ország el volt/van adósodva, és az elméleteket felülírják a gazdasági lehetőségek. Minden ország enged be multikat, mert több előnye van mint hátránya. Az más kérdés, hogy ki mennyire okosan csinálja, mennyire húz ebből hasznot. Lehet ezt úgy is csinálni, hogy az arcukba vigyorgunk, kihasználjuk az előnyeiket, ellessük a technológiákat és felkészítjük rá a fiataljainkat, hogy 15-20év múlva valódi lökést adhasson az országnak és az egész nemzet profitáljon belőle, meg lehet a tipikus hőzöngő, nagyarcú gőgös magyar módit is követni, elzavarni mindenkit akiből hasznunk lehet és a nagy nemzeti mellveregetős önérzeteskedés közben lemaradni és éhen halni. Az országvagyon privatizációjának menetével én sem értettem egyet, nem lett volna szabad pl. stratégiai ágazatokba ilyen szinten beengedni a külföldi cégeket, de összességében szükséges a volt bevonni a külföldi tőkét mert az országnak sem fejlett ipara, se fejlett mezőgazdasága, se fejlett kommunikációs rendszere, se eladható terméke nem volt. Szép szavakból, csodás elméletekből meg nem képződik fejlett technológia, ahhoz pénz és szaktudás kell!
Magyarország kis ország, számottevő természeti kincs nélkül. Ehhez kellett volna igazodni, és a fejlett, modern oktatásba fektetni, hogy technológiában és minden egyéb téren felzárkózhassunk a nyugathoz. Ehelyett ma is a birkaképzés és középkori nosztalgiázás zajlik, az iskolákba beerőszakolt hittannal, mindennapos ugrabugrával és egy teljesen elavult oktatási rendszerrel, ami a fiatalokból agyatlan zombikat képez.
A kistermelők olyan támogatásokat kapnak, hogy a Vidékfejelsztési Minisztérium államtitkára, Ángyán József már nem bírta és ezért mondott le. A rendszerváltás idején rengeteg tehetséges mérnök volt hazánkban, világszinten is kiemelkedtek, ma jóval kevesebb. Ma a mérnöki hivatás és a szubkultúra degradálódott globálisan, de hazánkban is. Az önállóságuk csökkent. Magyarország a hiteleket is rosszul vette fel, és az ugyancsak hazaáruló Antall József akkori miniszterelnök kabinetje visszautasított több jóval kedvezőbb lehetőséget. Igen, külföld kapott volna kisebbségi tulajdonrészt, kedvezőbb feltételekkel, mint amit ezüst tálcán kaptak. Banán hasonlóan lenne, mint ma, mondjuk az általunk magas minőségben termesztett egyéb gyümölcsök exportja mellett. Miért olyan nehéz ezt neked elképzelni? Eleve a cigányságra annyit költöttünk feleslegesen, amiből az egészségügyet felfejeszthetnénk anyagilag (közel) nyugat-európai szintre stb.
"Konkrétan már az előrelépés lenne" Szerinted. "a magyar állam nem adna semmilyen adókedvezményt külföldi cégeknek" Akkor nem lenne Mercedes gyár, abban nem lenne dolgozó, aki nem fizetne adót, kiürülne az államkassza. Gratulálok a spirálodhoz.
" konkrét támogatás illetné a helyi kistermelőket" Hazugság. Rengeteg támogatás kapnak.
"modernizálhatta volna az állam maga" Az oldjon meg mindent az állam a tehetségtelenek végső menedéke. Egyébként miből oldotta volna meg amikor csak tartozása volt és hitelt már senki nem akart adni max. extrém uzsorakamatra?
"esetleg külföldi segítséggel" A külföld miért segített volna? Kapott volna tulajdonrészt?
"Ezután árusította volna az üzemeket lassan" Mire ide eljutottál már az is hazugság, de lehet nosztalgiázni az elmúlt eseményeken, a mi lett volna ha Mohácsnál győzünk. Ennek azonban nem sok relevanciája van a mi helyzet kapcsán.
"Élelmiszer és könnyűipar terén önellátók lehetnénk" Élelmiszer igen, de banán nem lenne. A többi hazugság, Intel CPU-t, Iphone-t nem tudnánk gyártani.
"együttműködhettünk volnai külföldi cégekkel" Mit kaptak volna cserébe a pénzükért/technológiájukért. Tulajondrészt?
"ami mindig meghálálja a K+F-t." A K+F-t minden meghálálja. És? Ettől mi írtuk volna meg a Windows-t?
"Vagy legalább csináltuk volna úgy, mint a törökök" Persze, rengeteg sikeres cég van a világon, bármelyiket felhozhatod példának hogy lám-lám, ha versenyképes terméket tudsz gyártani akkor nagy leszel.
"Európában kellett volna védővámmal súlytan" Ezt úgy hívják hogy protekcionizmusnak. Persze te mindig a 'jó' oldalára pozicionálódnál. Csakhogy az éremnek két oldala van. Ilyen alapon nyugat Európába meg mondhatják azt hogy védővám kellett volna Törökország meg a vasfüggöny országai felé is. Ez esetben hogy működik a gazdaság-elméleted.
"A probléma itt is az, hogy a politikusok adott ciklusban és zsebek teletömésében gondolkodtak" Ez ugyan igaz, de mint érv ezzel az a gond, hogy máshol is ugyanilyen rendszer van, Ázsiában is korrupt politikusok vannak, ők mégis sikeressé váltak.
Összegezve: a mai helyzetre már nincs működő megoldási terved, a múlton keseregsz, ez egy tipikus magyar mentalitás ami tipikusan akadálya a sikeressé válásnak. Ezen pedig rengeteg múlik, simán összemérhető a történelmi hagyatékkal. HA dél-koreai mentalitásunk lenne akkor magyar is lehetett volna Samsung, LG vagy Hyundai gyár, hála a globalizációnak.
Konkrétan már az előrelépés lenne, ha a magyar állam nem adna semmilyen adókedvezményt külföldi cégeknek, viszont a magyar cégeket előnyben részesítené. Ezenfelül ha a földeket nem Orbán oligarchái és külföldiek vásárolnák fel, hanem konkrét támogatás illetné a helyi kistermelőket, óriási segítség lenne. Az úgynevezett rendszerváltáskor az akkori ipart modernizálhatta volna az állam maga, esetleg külföldi segítséggel, de nem hagyta volna ebek harmicadjára jutni, már sokkal előbbre lennénk. Ezután árusította volna az üzemeket lassan, sorjában és elsősorban magyaroknak, komolyabb megkötésekkel, mint ahogy történt. Élelmiszer és könnyűipar terén önellátók lehetnénk, majd exportra is termelhetnénk - ehhez tényleg csak hazai érdekű kormányok kellettek volna. Buszok, teherautók, vasúti járművek gyártásában együttműködhettünk volnai külföldi cégekkel, egyenlő partnerként. Elektronika, vezérlés-, műszertechnika, illetve informatika pedig olyan terület, ami mindig meghálálja a K+F-t.
Vagy legalább csináltuk volna úgy, mint a törökök. Sok német cég kihelyezte oda a gyártást, azután jöttek létre azok török konkurensei. Pl. a Bosch háztartási gép divíziója vs. Beko (oké, előbb alapították, de know how a németektől jött), Vestel stb.
Mindezeken felül egész Európában kellett volna védővámmal súlytani az ázsiai, főként a ruházati és könnyűipari termékeket, illetve megemelni a szükséges minőségi szinteket. A probléma itt is az, hogy a politikusok adott ciklusban és zsebek teletömésében gondolkodtak /-nak, távlatokban egyáltalán nem tekintve, hazájuk érdekeit suttba vágva cselekedtek /-nek.
Adam Smith és David Ricardo forog a sírjában az ilyen szabadkereskedelem-ellenes kirohanások után.
" Az érvelés már elhangzott. Olvass vissza." Én egyáltalán nem látom hogy mérleget vontál volna az EU kilépés+vasfüggöny felállítása / bennmaradás hozadéka közt. Egyébként nem gondolod hogy kicsit abszurd hogy Angliai munkavállalóként éppen te akarsz vasfüggönyt bevezetni? Vizet prédikál esete ez is... Teljesen irreális elképzelésed van arról hogy mi az amit politikailag végig lehetne vinni, a gazdasági érvek pedig fájdalmasan hiányoznak az irományodból. "mikro- és középvállalkozások szféráját erősítve" Nem vagy képes felfogni hogy a méretgazdaságossággal szemben nem tud egy KKV versenyre kelni. Egy autót vagy bármilyen elektronikai eszközt nem tud előállítani, rengeteg ilyen iparág van ma már, egyre több. Rendben, felszámolod azt is hogy a KKV beszállító legyen. Továbbra is kérdem, akkor milyen export-terméket fog gyártani, konkrétan mondj olyan példát ami egy tipikusan ilyen termék lehet. Mindezt úgy hogy a vámok miatt versenyhátrányban van az EU-s piacon. Ezt már többször megkérdeztük, de mindig csak hallgatás volt a válasz mint legtöbb felvetésre, és a végén van pofád leírni hogy akkor olvassunk vissza mert már elhangzottak az érveid. Amik elhangzottak részedről azok csak üres lózungok. "a hazai nagyipart feltámasztva," LOL. Vas és acél országa leszünk ismét. Mondj kérlek egyetlen nagyipari vállalatot amit reálisan fel lehet támasztani. Ez is csak egy újabb lózungod. "magyarellenes kormánnyal és annak gazdaságával nem fog menni" Semmi nem akadályoz egy vállalkozót meglévő KKV-t ma abban hogy termeljen fejlődjön, növekedjen. Sőt, rengeteg EU/állami/MNB program van ami ezt célozza. Ettől még roppant kemény feladat nemzetközi szinten is versenyképes produktumot gyártani, ez szabad EU-s piac hozzáférés nélkül pedig szinte esélytelen. Már Ukrajnával is életbe lépett az EU-s szabad-kereskedelmi megállapodása, de ott meg nyilván ukránellenes a kormány, Szerbiában meg szerbellenes. Véletlenül sem az van hogy az ottani gazdasági szakértők szerint is az integráció aminek több az előnye. Közgazdasági analfabéták persze mindenhol vannak, akik a nosztalgikus nacionalista jelmondatoknál tovább már nem látnak.
Hülye ne legyél. Nem azt mondtam, hogy szigeteljük el magunkat a világtól, hanem azt, nem szorulunk a multinacionális cégek magyarországi üzemeire. Nagyon rossz lóra tett (nem véletlenül, persze) a rendszert de nem hatalmat váltó "magyar" kormány és utódai a 90-es években, amikor komprádorként szabadjára engedték a piacgazdaságot és saját zsebet tömve, a nemzeti javakat elkótyavetyélve az országot felajánlották a multiknak megerőszakolásra. Ez a dolog még nem lenne teljesen veszve, mert fokozatosan le lehetne építeni a biorobotikus, bedolgozó üzemeket, mikro- és középvállalkozások szféráját erősítve, ne adj Isten!, a hazai nagyipart feltámasztva, de ez egy magyarellenes kormánnyal és annak gazdaságával nem fog menni. Sajnos - legalább - 1945 óta nincsen magyar érdekű kormány. Habár jelenleg a retorika legalább megvan...
"Igazából nincs szükségünk multikra. ;-)" Na akkor most kapcsold ki a számítógéped/telefonod, és legközelebb akkor kapcsold be ha manufakturális autentikus magyar CPU lesz benne. Visszavárlak... :)
"mert az eszme eredete is hazug" Hát ez valóban egy megdönthetetlen érv, azt hiszem kénytelen vagyok meghajolni a szellemi géniuszod előtt. Megkérdezhetem hogy ovisoktól lested el ezen briliáns logikai rendszer használatát? Végülis belegondolva ilyet én is tudok: "A Tetsuo féle konzervatív tradicionalista megközelítés minden érve egy-egy szalmabáb, mert az eszme eredete is hazug - amint arra céloztam az előzőekben"
Ha kilépünk az EU-ból most, szétszednek a környező országok, mások (na kik?) pedig puccsot készítenek elő azonnal. Hasonlóan járnánk, mint Ukrajna, de az EU sem járható út. Belülről kell megfúrni. ;-)
Ha kilépünk az EU-ból, akkor mit fogunk exportálni és kinek? A KGST-t hiába sírod vissza és a suttyó oroszoktól se várd, hogy az időközben teljesen elavult szarjainkat mind átveszi, amiből majd az elmaradott régiókban is mesésen fognak élni az emberek...tényleg érdekelne, hogyan gondolod ezt?
A multi pedig magasról leszarja a gőgös lázongást, mert ő van pozícióban. Verheti a mellét itt bárki, maximum fogják magukat és két országgal odébb állnak, az értelmesebbje sorban áll és örömmel fogadja őket. Velük nem tudsz kibaszni, ellenben azzal elég sokat veszítünk ha lelépnek és viszik amit idehoztak. Megint nem te jársz jól....
"Innentől kezdve csak egy kérdés maradt. Lépjünk -e ki most," Én semmiféle garanciát nem látok abban hogy kívül jobb lenne. Az ez ellen szóló érvek vannak túlsúlyban, el fognak menni azok a cégek akik az EU piacához való szabad hozzáférés miatt vannak itt. Egy kérdés marad, mit is akarsz majd exportálni is hova? A globalizáció egy ilyen játék. Abszolút értékben jobban élsz mint korábban de relatíve már lecsúszó lehetsz. Ázsiában kinő egy prosperáló gyár, míg Borsodban bezár. Azt azért vegyük észre hogy a siker záloga elsősorban a tudás/hozzáállás. Singapore vagy Dél-Korea GDP-je is jóval a miénk alatt volt, de ők tudás alapú társadalmat építettek, szorgos mentalitással a globalizáció nyertesei lettek. Nálunk a munka alapú társadalom van a Fidesz zászlajára írva, de ez egy vizet prédikál miközben bort iszik, saját részükről inkább a lopás alapú gazdagodás amit követnek. Attól hogy kilépsz a közös piacról, az alap problémát nem szünteted, csak egy még mélyebb gödörbe ugrasz bele. Egyébként egész Európa folyamatosan veszíti el a versenyképességét mint Amerika mind Ázsiával szemben. Talán még Németország is. Bezárhatod az embereket vasfüggöny mögé kényszerítve hogy Észak-koreai szinten éljenek, miközben a világ elszáguld mellettük, és csak a nyálukat csorgatják a pult alól kapható banán után. Gratulálok a probléma konzervatív megoldásához... Már csak pármillió szavazót kell meggyőznöd hogy ez a tutkó irány, de megsúgom hogy ez nem fog menni.
"Magyarországnak semmije nincs. Se nyersanyag, se ipar, se haderő, se semmi. A mezőgazdaságból ma már nem lehet GDP-t emelni, ráadásul annak nyugati szintű műveléséhez sincs semmink..."
Mindenféle revizionizmus szándékot mellőzve, csupán "érdekességként", napokban olvasgattam/felelevenítettem Kingdom come:deliverance játékkal kapcsolatban a Magyar történelmet:
"New international borders separated Hungary's industrial base from its sources of raw materials and its former markets for agricultural and industrial products. Hungary lost 84% of its timber resources, 43% of its arable land, and 83% of its iron ore. Furthermore, post-Trianon Hungary possessed 90% of the engineering and printing industry of the Kingdom, while only 11% of timber and 16% iron was retained. In addition, 61% of arable land, 74% of public road, 65% of canals, 62% of railroads, 64% of hard surface roads, 83% of pig iron output, 55% of industrial plants, 100% of gold, silver, copper, mercury and salt mines, and 67% of credit and banking institutions of the prewar Kingdom of Hungary lay within the territory of Hungary's neighbors.[36][37][38]" https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Hungary
Érthető, hogy nem tudsz rá megoldást mondani. Nem azért nert nem akarsz, vagy mert buta lennél. Haném azért mert erre a problémára nem létezik liberális megoldás.
(Illetve de létezik, az hogy ne tegyünk semmit, ez a természet rendje, a gyengébb elbukik, az erős fenn marad,"survival of the fittest" az alsóbbrendű elpusztul, a felsőbbrendű túlél. Bla,bla,bla,bla,bla,bla, blabla, blabla. Köszönjük.) Ezt hívják piaci fasizmusnak. Ezért vannak ott a neoliberális pártok, ahol.
Valódi megoldás nem fog születni liberális eszközökkel, csak masszív állami beavatkozással, ami egyúttal az EU-ból való kilépést/kidobást is jelenti, a lényeg ugyanaz.
Megjegyzés: volt már ilyen a történelemben. A szovjet megszállás után milliók hagyták ott az NDK-t, azt az NDK-t, amelynek lakossága a rendszerváltáskor 10 millió fős volt. A kivándorlás már az állam létét fenyegette, ezért húztak egy falat... A többi már ismerős gondolom. Amikor átbillen a mérleg nyelve itt is, legkésőbb akkor mindenképpen kilépünk az EU-ból. A kilépés ELKERÜLHETETLEN.
Innentől kezdve csak egy kérdés maradt. Lépjünk -e ki most, amikor még van némi mozgásterünk, vagy várjunk 30 évet, amíg az EU szépen megemészt és magunktól kipottyanunk az EU segglyukán, aztán ott maradunk a fűben, mint egy darab szikkadt szar. Igaz, hogy ez utóbbi esetben nem egyedül leszünk a fűben, lesz még ott jópár másik megszáradt kula, de engem ez egyáltalán nem vigasztal.
Nem érted a magántőke működését. A cégek nem államok, nem országok. Nem azert léteznek, hogy régiók problémáival foglalkozzanak (megjegyzem, ennek ellenére rengeteget tesznek ezen a téren is pl. támogatások vagy szponzoráció formájában). Sportolók, művészek és rendezvények ezrei nem is létezhetnének a magántőke támogatása, szponzoráció nélkül. Hogy valójában emögött is üzleti érdek húzódik az kit érdekel? Működik és kész, a tehetség sikeres lehet, a rendezvények megvalósulnak és ebből a nemzet, az ország, a város és az egyén is profitál. Persze verhetjük is a mellünket a semmire, mikozben lemondunk ezekről.
De alapvetően egy cég nem azert létezik, hogy régiók problémájával foglalkozzon. Ez nem az ő dolga, és itt látod nagyon tévesen ezt a kérdést. Mindenhol vannak elmaradott régiók. É. Korea a bezárt világával már régen csődbe ment. Kína szárnyal, de bizonyos területein a középkor szintjén élnek emberek, se víz, se villany, se semmi nincsen. Ez egy ilyen világ. És ezen semmilyen populista maszlag nem fog változtatni, hiába hazudik erről bármilyen politikus. Nem tudjuk függetleníteni magunkat mas országoktól. Nálunk sokkal erősebbek sem tudják! Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.19. 08:25:33
Amennyiben tényként hivatkozol isten létezésére, akkor bizonyítanod kell, vagy olyan hiteles és cáfolhatatlan forrást csatolni ide, ahol ezt megtették mások. Normál esetben senki nem várja, hogy bizonyítsd isten létezését -úgysem tudnád, senki sem tudja-, de akkor ne hivatkozz rá állandóan tényként! Maradjunk annyiban, hogy neked szükséged van egy mítikus lény imádatára az életedben és pont! Ez nem jelent semmit, azt végképp nem, hogy isten létezik. Ha pedig nemlétezik, akkor egyetlen más, a legendájára épülő fantazmagóriát sem lehet komolyan venni. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.19. 08:08:37
Nem értem miért kellene nekem tenni valamit ellene? Egyébként az uniós válasz a fejeletlenebb térségek felzárkóztatására a kohéziós alap. Én spec nem gondolom hogy mesterségesen folyamatos pénzpumpálással életben kell tartani egy térséget, ha el akarják hagyni az emberek akkor hagyják el, ha Detroit lesz belőle akkor az lesz, sehol nincs kőbe vésve hogy az adott lokáción egy prosperáló településnek kell állnia, a világ folyamatosan változik. Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.03.19. 07:29:50
Tehát nem tudsz jobbat mondani a mostani globalizált világpiacnál/EU-nál. Csak a szád járt neked is hogy így meg úgy nem jó. Én eleve nem szidtam a mostani rendszert és nem állítottam hogy ez így rosszabb mint a korábbi világ. A globalizáción a többség nyer, van aki többet, van aki kevesebbet. Akinek megvan a tehetsége annak jut lehetőség is a boldogulásra, bár értelemszerűen a kiinduló feltételek azért némileg determinálják az ember jövőjét. Aki alkalmatlan/versenyképtelen az pedig lecsúszik, ez lehet egy ember egy falu, egy régió vagy egy ország is. Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.03.18. 23:08:50
"Változtassam meg globális társadalmunkat? Vagy csak szimplán ne vegyek részt benne?" No ácsi. Azt mondod hogy a globális rendszer nem jó. A konzervatív tradicionális helyi jobbágykodás az viszont igen. Mi semmi másra nem kérünk csak hogy válaszd azt az utat ami SZERINTED jobb. Ez egy teljesen racionális kérés. Márameddig az tényleg jobb amit annak nevezel. Persze a valóságban nem az, ezért nem is füllik hozzá a fogad, csak a szád járt...
"Szalmabáb érvelés." Miért lenne az? Te próbáltál meg csúsztatni, aztán előhoztad ezt a költözzön a gyár ha akar valamit elméleted. Teljesen életszerútlen amiről fantáziálsz.
"adókedvezményt ad mondjuk épp egy multinak ha oda települ, ugye? Ja, hogy nyugaton is épp ezt csinálják, csak te erről nem tudsz." Mi is ezt csináljuk te tudatlan. Mi vagyunk az EU-s adóparadicsom, nem is tetszik Merkel-éknek amit társasági adó téren produkálunk. Ez a támogatás egyébként azért gond mert versenytorzító, ezért az EU nem is engedi hogy fűt-fát odaígérjen egy ország a beruházásért cserébe.
"Békéscsabán már most ukránokat próbálnak alkalmazni." Ez úgy hívják a munkaerő szabad áramlása. Folyamatosan hőzöngsz hogy ez így nem jó, de semmiféle jobb alternatívát nem tudsz felvázolni. Nyilván ehhez gondolkodni kellene ami ugye neked már most sem megy: "De akkor már késő lesz gondolkozni."
Ezt most nem értem. Mit vársz tőlem? Változtassam meg globális társadalmunkat? Vagy csak szimplán ne vegyek részt benne? És azt hogy tegyem? :-D Az óvodában érvelnek úgy, ahogy te teszed.
Ennél már csak az a jobb "érv", ha csak akkor kritizálhatok valamit, ha én azt jobban csinálom. Csak akkor kritizálhatok egy miniszterelnököt, ha már voltam én is miniszterelnök.
A másik hülye meg, bizonyítsam Isten létezését...
Csak a lényeg felett siklasz el kisanyám. Mi van, ha hiába facsarod ki a mondatokat, nekem van igazam? Egyéként soha nem késő elkezdeni olvasni. Úgy értem, félretenni a ballibsi, haladvány propagandákat és valódi írásokat kézbevenni. Ha akarod, ajánlok könyveket. Amire nem tudsz hivatkozni, az ennek ellentetje, mert én olvastam azokat a torz, romboló eszmék esszenciáit, a humanizmustól a cioniszmusig, amiken te felnőttél. Annak idején liberális voltam én is, de továbbtanultam.
És olyan véletlenül sem létezik, hogy mondjuk egy adott ország, vagy tartomány adókedvezményt ad mondjuk épp egy multinak ha oda települ, úgye? Ja, hogy nyugaton is épp ezt csinálják, csak te erről nem tudsz.
Amit te képviselsz az a mindenbe beleszarás politikája, "a piac majd mindent mégold". Láttuk az eredményét baszod! Égész kelet magyarország látta, és látja a mai napig. Persze aki Budapesten lakik, az azt hiszi őt ez nem érinti. Ja, csak tudod az az ország Amely kiürül, az egyre kisébb piac, egyre kisebb munkaerő bázis. Oda nem fog befektetni senki. Az gettóvá fog válni. Békéscsabán már most ukránokat próbálnak alkalmazni. Nem azért mert olyan olcsók, hanem mert annyira nincs ember. Szakember meg még annyira sincs, a korábban említett cég 70%-oS selejt aránnyal dolgozik mert nincs szakképzett ember. Azért nincs mert már Budapesten vannak, vagy külföldön. Rövidesen egész kelet Magyarország ipara össze fog omlani, de sebaj, majd utána jön a dél Dunántúl, Pécstől délre, majd Végül Budapest is sorra kerül harminc évvel később. De akkor már késő lesz gondolkozni.
Pedig így működik a rendszer. Magyarországnak semmije nincs. Se nyersanyag, se ipar, se haderő, se semmi. A mezőgazdaságból ma már nem lehet GDP-t emelni, ráadásul annak nyugati szintű műveléséhez sincs semmink, nincsenek komoly mezőgazdasági gépgyáraink például, tehát itt is rá vagyunk utalva sok szempontból a fejlettebb országok technológiáira, külőnben még annyira sem tudnánk versenyezni a külföldi termelőkkel, mint most.
A cégek pedig oda települnek, ahol jó az infrastruktúra és az egyéb körülmények. Az a 200 km amiről beszélsz, k*rva sok szempontból előnytelen lenne a cégnek...itt kb ezer olyan paramétert is figyelembe kell venni, mint pl. a beszállítók közelsége. Ha Győr környékén van rendes infrastruktúra és ott vannak a közelben olyan vállalkozások, akik képesek megfelelni a beszállítói követelményeknek, akkor senki nem lesz olyan hülye, hogy 200km-el odébb telepedjen le, és utaztassa az alkatrészeket ide+oda, csak mert a mellveregető önérzetes büszke magyar azt hiszi, ő fosta a Spanyol viaszt és neki az jãr, hogy a multi a melós segge alá tegye a gyárat.
A szakemberek pedig azért mennek el, mert itthon szar a fizetés és szar a közhangulat is. Sokaknak van elege abból ami itt megy, az állandó ellenségkeresésrből, a bullshit propagandából, vagy a véresszájú nyugdíjasokról akik 3Ft-ért megvehetők és szarnak arra, mi lesz majd a gyerekeinkkel (tisztelet azoknak, akik kivételek ezalól). A multi nem szív el senkit, maximum ajánlatot tesz. A döntés a munkavállalóé, kizárólag! Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.03.18. 21:38:09
"de ha egy cégnek megéri 20 ezer kilométert költözni a munkaerőért, akkor ugyan vegyék már a fáradtságot és költözzenek csak 200-at"
A kérdés arról szólt hogy a falvakból városba vagy falvakból nyugat Európába költözést is ellenzed-e. Ezek szerint igen, aki faluba született az maradjon ott, nem költözzön se Kecskemétre se München-be munkalehetőség miatt. Inkább a Mercedes költözzön a faluba ahol se autópálya se vasút, csak nagyon alap infrastruktúra? Vagy akkor inkább elmegy Szlovákiába mert ott a segge alá tolnak mindent. A gazdasági realitás érzéked kb. a 0-hoz tendál. Mit szólnál hozzá ha te születtél volna olyan falura ahol nincs munkalehetőség, de jön egy magadfajta megmondóember aki szerint jobb ha seggeden maradsz és kapálgatsz életed hátralévő részében. Abban biztos vagyok hogy az már nem tetszene, csak ameddig más f.rkával lehet verni a csalánt. A tőke nem hoz döntéseket, csak a tulajdonosok, vagy azok megbízottjai, emberek. Te itt megint elvárod hogy más a magánvagyonát a te kedved szerint költse el. Az egyedi példák irrelevánsak, a cég oda fog költözni ahol az összes számára releváns körülmény maximumpontja van, nem szociális intézmény, az állami szerep.
Igen, azt is ellenzem. Magyarországnak az unalomig mantrázott "társadalmi mobilitás" egyértelműen kárára van jelen felállás szerint. Ez az ostoba mantra az, ami miatt nyugatra termeljük a szakembereket, a szakmunkásokat meg a vidék Budapestnek. Ugyanez csinál Detroitból szellemvárost. Miközben máshol: Nem találnak munkást, mert azt várják, hogy a munkás kopogtasson az ajtón, ahelyett, hogy megnéznék, hova érdemes odatelepülni. Elmondom, hogy egy olyan középfokú, elektromossággal kapcsolatos állásra Győrben hat darab jelentkező volt. Ugyanerre az álláshirdetésre Miskolcon 112-en, azaz száztizenketten jelentkéztek. Már elnézést, de ha egy cégnek megéri 20 ezer kilométert költözni a munkaerőért, akkor ugyan vegyék már a fáradtságot és költözzenek csak 200-at! Magyarországnak nem a társadalmi mobilitásra van szüksége, hanem a tőke mobilitására.
Nagy hazugság. Az állam finanszírozza a távközlési gerinchálózat kiépítését. A távközlési cég van ahol száz métert ismétlem 100 métert már nem hajlandó áthidalni hogy elérje az elszigeteltebb fogyasztót. Ráadásul alkalmazottól tudom, hogy a magentás cégnek például még a belső informatikai rendszere sem Egységes: három felvásárolt cégből van összetákolva, de nem lehet lecserélni, mert minden egyes forintot amit meg tudnak spórolni, azt licenszdíjként kifizetnek a deutsche telekomnak. Azt a távközlési különadót ús annak idejénbcsak úzy sikerült lenyeletni velük, hogy belengették az állami mobilszolgáltatót, amitől egyből
Csak azt hagytad ki elegáns módon, hogy a "gonosz" távközlési cégek milliárdos fejlesztéseket hajtottak itt végre. Hiába gondolod, hogy nekünk ez jár, természetesen nem így van. Nem tudom emlékszel-e még a fejlesztések előtti állapotokra, használhatatlan ikervonalakkal és kőkorszaki elavult központokkal, infrastruktúrával. Egy rakás szar, elavult, elmaradott és használhatatlan trágyadomb volt a nagy magyar önerős kommunikációs hálózat. A 90-es évek elején amikor a cégem indult, nem tudtunk elintézni egy sajat telefonvonalat, mert lehetetlen volt, úgyhogy a saját privát lakásomból kellett átlőni egy kezdetleges rádiós megoldással a vonalat az irodába. Ennyit erről már megint...
"elszívja a képzett és a képzetlen munkaerőt, lassan már a lakosságot is" A képzetlent jellemzően nem, az marad közmunkásnak, de mindenki saját akaratából megy, az EU nem kényszerít senkit. Ugyanúgy ahogy a faluból is felköltözik a fiatal a városba, ezt is ellenzed? Mi a megoldás? Röghöz kötést? Kilépünk az EU-ból és te majd elveszed mindenki útlevelét, felhúzod a vasfüggönyt mint régen?
"Hazugság. Az a GDP nem a miénk, hanem pár multié akik semmit nem adóznak" Adózik, közvetlenül is, és közvetve azon keresztül akinek a munkájáért bért fizet. Ezt számszerű tényekkel is alá tudom támasztani. Kérdés hogy te meg tudod-e ezt saját állításodra tenni, vagy valójában az egy üres hazugság? Egyébként az árbevételhez viszonyítva valóban nem fizetnek sokat, ez kb. azért van mert az országok egymást ölik 1-1 pl. autóipari beruházásért és adóparadicsomot csinálnak magukból. Az hogy a munkát/fizetést adnak az embereknek alapvető lételeme a gazdaságnak.
"Ők rájöttek, hogy óriási igény van olcsó, kis sávszélességű internetre, két három ezer forintért" Ezt a digi vagy a flip is tudja, akik meg multik. Az tény hogy szolgáltató/infrastruktúra szektor sokkal kevésbé versengő mint a termelő, ez egy területi adottság amit el kell fogadni.
"EU jobban korlátozza a szabad kereskedelmet, mint bármely állam a világon" Ez mondjuk nem igaz mivel a legzártabb gazdasága ÉK-nak van(az okok ismertek), de pl. Braziliát is ide szokták sorolni, igazán zárt gazdaság ma már nincs. Zavaros kezd lenni a mondandód, tisztázzuk, a szabad-kereskedelem ellen vagy mellett érvelsz, a kettő együtt ilyen kivitelezéssel nehezen értelmezhető. Ennek ellenére bizonyos mértékig megfér a a szabad kereskedelem mellett a protekcionizmus, de ez egy feszültség forrás (ld. Trump).
"a világpiacon már nincs túltermelés" Kb. minden állításod valótlan, nincs szerencséd mert én ezek felett nem siklok el:) The world currently has a third more rice and wheat in storage than it is expected to consume, sell or turn into fuel in 2017. The combined world surplus of wheat, corn, rice and soya recently passed 670 million tonnes, or enough to feed all of China for a year. Értelemszerűen a kínálatot és a fizetőképes keresletet kell összevetni, az hogy Afrikában ingyen elfogadják/elfogyasztják a kapott élelmiszer segélyt az irreleváns. Egyébként szerinted mi akadályozza hogy a világpiacra exportáljuk a termékeinket?
"A multik kivonulása pedig hazugság. Sosem fognak kivonulni, nincs is szükség rá. Hogy miért nem fognak? Mert nem hülyék. " Aham, szerinted a Mercedes gyár miért épít üzemet Kecskeméten, azért mert szabadon viheti az árút az EU piacaira vagy mert annyira jó itt termelni? Ritka ennyire primitív ok-okozati összefüggés-rendszert látni mint a fent idézett sor, még ezen a fórumon is.
"A magyar politika lefizetéséről" Tudnál erre egy fizetési csatornát mondani, mármint ahol az EU lefizeti mondjuk a magyar kormány vagy parlament politikusait, vagy csak üres rágalom?
Mondj egyetlen előnyt! Én ilyet nem ismerek. Az EU kiszipolyozza a munkaerőnket, a tőkét, elszívja a képzett és a képzetlen munkaerőt, lassan már a lakosságot is, és 2050-re itt marad két millió nyugdíjas, meg ugyanannyi kisebbségi. Én nem látom azt a nagy pozitív hozadékot, amit mi "kihasználnánk", én azt látom, hogy egy ország méretű gettóvá változunk.
Hazugság. Az a GDP nem a miénk, hanem pár multié akik semmit nem adóznak, és miért? Mert az EU szabad kezet ad nekik. Erre legjobb példa a távközlési sőektorunk, amely nyugati árakkal, de keleti bérekkel dolgozik, adót nem fizet, az áraik kartelben összehangoltak. Erre legjobb példa így Somogyi kis cég, amely egy pár tepepülésre kiterjedő hálózatot üzemeltetett tíz éve. Ők rájöttek, hogy óriási igény van olcsó, kis sávszélességű internetre, két három ezer forintért. Minden félévben kaptak egy vételi ajánlatot. Miről szóltak ezek az ajánlatok? Arról talán, hogy tetezúk az üzleti modelletek, éz minket is érdékelne, vagy inoább arról, hogy ne merészeljétek aláásni a kartelbén megállapított árainkat. Mert a magyar ember a nagy cégtől megkap 90 tévécsatornát,(igaz csak ötöt néz,) 500 megás netet,(igaz csak 10 et használ). De olyat nem fog kapni amit igényelne valójában. De nézhetjük a roaming díjakat is. Az egy európai méretű karteltevékenység, és mit öesz az EU? Semmit. Ennyit a szabad versenyről. Az EU agyonszabályoz mindent, amit a multik imádnak, mert a konkurenciájukat Európa szerte versenyképtelenné teszi.
A szabad kereskedelem miatt aggódsz? Az EU jobban korlátozza a szabad kereskedelmet, mint bármely állam a világon a legszarabb diktatúráktól eltekintve. Igaz, hogy az Euba lépéssel hozzáférünk az EU piacához, de cserébe elvág minket a világpiactól a magas vámjaival. Ami egy katasztrófa mert egyoldalú függést teremt, a világpiac őrült tempóban bővül, miközben az EU gazdasága stagnál. Az a kis bővülés ami itt keleten van annak haszna is nyugaton csapódik le, a multik nem forgatnak vissza a gazdaságba semmit. A multik kivonulása pedig hazugság. Sosem fognak kivonulni, nincs is szükség rá. Hogy miért nem fognak? Mert nem hülyék.
A mezőgazdaságunk életképtelenségé is PONT az EU eszeveszett mezőgazdasági támogatásai miatt vannak, avilágpiacon már nincs túltermelés, csak az Eun belül. Amit mivel oldottak meg? Na mivel? Zárjuk be a cukorgyárainkat, és veszítse el többtízezer ember az állását, a termelők áljanak át kevésbé jövedelmező terményekre, a társult ipart fosszuk meg a nyersanyagtól (az élésztőgyártáshoz a melasz Franciaországból jön)stb.
Az EU a belépés utáni tíz év átlagában a GDP 2%-ánál több pénzt nem adott,azt is haszontalan dolgokra jórészt, külföldi beruházókkal jórészt, annak a pénznek fele egy éven belül nyugaton van, kisebb része a mindenkori magyar tolvajkormány pofájának betömésére szolgál. Mert erről szól a felcsúti kisvasút, meg a többi baromság, amit az EU szó nélkül tűr és finanszíroz. A magyar politika lefizetéséről, a multik érdekében, akik meg az EU politikusait fizetik le.
Válasz helyett ismét csak személyeskedésre futotta. Gyakorlatilag minden állításodra cáfolatot kaptál és a cáfolatokra már nem tudtál érdemben reagálni. Ezek a tények. A tanya vonal ez alól még kivétel. Itt ismét csak a kibúvót keresed, hiába mondjuk neked a számtalan példát hogy akár városból kiköltözve is lehet váltani erre az életmódra, ezeket a tényeket ignorálod és csak azt szajkózod hogy miért is nem lehet. Sajnos a tények itt is makacs dolgok, ha tényszerűen lehet akkor hiába mondod el többször hogy nem lehet, egyébként még az állam is támogatja, csak pályáznod kell. Itt azt látom hogy annyi eszed azért van hogy felismerd, egy angliai mosogatóhoz viszonyítva is nagyon mostoha körülmények voltak régen és egy mai tanyán is, kényelemből ezt nem vállalod be hanem nagykanállal fogyasztod a liberalizált globalista gazdaság által megteremtett életszínvonalat miközben kárálsz ellene. Ahogy az eddigiek alapján téged meg tudlak ítélni az hogy ebben a világban látsz számodra nem tetsző jelenségeket, és ezeket szeretnéd kicserélni egy korábbi nosztalgikus elemre, a nyugati demokráciában ezt nem lehet megtenni, mivel ezek integráns részek, a kínai pártállami gazdasági modell ami neked kell, csak erre valahogy nem találtál rá. Én is érdeklődéssel szemlélem hogy a globalizáción egyre inkább megtollasodó középosztály képes lesz-e hosszabb távon a diktatórikus allűrök megdöntésére. Történelmi tény azonban hogy elnyomással évtizedekig lehet blokkolni a szabadságjogokat, meglátjuk az internet avultatja-e ezt.
"Az EU anyagilag is ráfizetés nekünk. Vastagon." Valami számot tudnál az állításod mögé tenni? 1. Ha az összes cég kivonulna mert nincs szabad hozzáférésünk az EU piacaihoz akkor hatalmas GDP esés lenne. 2, Ha van némi közgazdasági affinitásod akkor olvasd ezt végig. Nem fosztogatnak, hanem osztogatnak - Magyarország kizsákmányolásáról 3. Nem vagyunk képesek nagy volumenű versenyképes gazdasági produktumra. Mezőgazdászkodoni tudnánk(a hatákonyság kérdőjeles), csakhogy itt túltermelés van az EU-ban, örülne a többi gazda ha a mi termékeink nem lennének a piacon.
Szerintem sokkal visszataszítóbb szidni valamit, aminek az előnyeit azért kihasználjuk. Ez olyan, mint jókat zabálni az asszony főztjéből -amihez a hoozávalókat is ő vette meg-, majd fennhangon kritizálni az ebédet, hogy mekkora bűn egy ilyen szart készíteni. Erre bárhol bármikor az a természetes reakció, hogy akkor többet ne egyél belőle baszki...
Igazából a probléma az, hogy egyetlen tényt sem írtál! Az, hogy isten létezik, nem tény! Az, hogy a rendszer összeomlik, nem tény (meg ha az esélye magas is)! Az, hogy a kasztrendszer minden ember számára megfelelő társadalmi szerkezet, nem tény!
Egyébként az általam valamennyire ismert híres tradicionalisták nem csak vizet prédikálnak (/-tak), hanem René Guénon nyomdokain visszataláltak bizonyos anti-modernista életformához, de ez alapvetés is az életszemlélet tényleges elsajátításakor. Mondhatom, nálam is elkezdődött ez a folyamat, a részletekbe nem mennék bele. Viszont nevetséges és bizarr, kifacsart, a jó-rossz-t megfordító echte sátáni, ha ezt az egyéni utat egy ezt tagadó "ember" kéri számon. Ahhoz hasonlatos, amikor ugyenezek a vallásos embereknek akarják megmondani, hogy kell a vallás szempontjából helyesen viselkedni (pl. migránsokat befogadni stb.), ez pedig nem csak undorító fölényeskedés, hanem velejéig hazug.
A vicces az, hogy mindig az a válasz, hogy ha nem tetszik a rendszer, akkor takarodj el a civilizációból. Mi lenne, ha te tennéd meg ezt? Csak egy gondolat, nem kell komolyan venni. Mindössze rá akartam világítani vele, hogy ez a fajta gondolatmenet rendkívül visszás és visszataszító is egyben.
Én szerintem minden kérdésedre válaszoltam... Hogy miért nem vonulok el a világtól, ha nem értek egyet az elvekkel amik mentén az működik? Ez lenne a nagy kérdés? :-) Hát azért, mert már lehetetlen félrevonulni. A polip csápja mindenhová elér - egyrészt nincs a földön olyan rejtett zug, ahol az ember független lehetne ettől a rendszertől; másrészt én is ebben nőttem fel, tehát nem tudnék átállni egy remete életmódra és nem vagyok szent, csupán felismertem a rosszat és apró lépésekkel távolodom tőle. ;-) Sajnos nem Istent dicsőítve (mondjuk környezettel harmonikus gazdálkodás), hanem zsidó praktikákat is használva (pénzpiaci kereskedés és haszontalan termékek értékesítése) dolgozom - egyelőre. Érdekes, hogy egyfajta gurunak, példával elöljáró "mesternek" akarsz látni engem :-D, pedig csak néhány tényt írtam le a világ működésével kapcsolatban a metafizikai tradíció aspektusából. 1. Miért kellene nekem példát mutatni? 2. Miért nem maradhatok anoním? 3. Ha nem értesz egyet a leírtakkal, miért térsz ki előbb-utóbb a vitapartnered személyére? Miért nem próbálsz érvelni helyesen?
8 elemit végzett embert nem raknak be kvalifikált munkára mi? Érdekes, a robotokat az öntödében mégsem szakember állítja be, hanem a kettő közül az egyik pék, a másik szobafestő.
Én is úgy látom kezd kifogyni az értelmezhető válaszokból. A legutóbbi miszerint az általa favorizált társadalomban senki számára nincs rossz hely, egyben azt is jelentené hogy mindenki a pedofiltól az újfasisztáig azt csinál amit szeretne. Ez nyilvánvaló képtelenség, és valóban kimeríti az üres lózung fogalmát.
Rendkívül hasznos volt egy videót betenni egy cikk helyett ami leírta volna hogy román migránosok tüntetéseket szerveznek mert gyermekbántalazmazás miatt a norvég gyermekvédelmi hatóság elvette. Az alap probléma ismét a konzervatív megközelítésből fakad, a szülő úgy gondolja hogy az ő köre teljesen lefedi a gyermek körét, szinte tulajdonaként kezelheti, bármit megtehet vele. A liberális megközelítés viszont azt mondja hogy a saját testénél a születése pillanata előtt x héttel létrejön egy kör ami már a gyermeké, oda senki még a szülő keze sem érhet el, az állam törvényben garantálja ennek a körnek a sérthetetlenségét. Ami itt örök konfliktusforrás az a pillanat amikor a magzat köre létrejön mivel az fizikailag ekkor még össze van kötve az anyáéval, ez csak kompromisszummal feloldható dilemma. A másik amit nem hangsúlyoztál hogy román migránsok szervezték a megmozdulásokat. Kérdés hogy mit szóltál ahhoz ha Magyarországon kezdenének el migránsok tüntetni valamilyen vélt/valós jogsérelmük miatt akár vallási okokra hivatkozva. Egyébiránt egy ilyen esetben ahol határvonalat kell húzni egy kényes szituációban az nem feltétlenül hibamentes, ez itt is így történt a jogászok és a politikusok állásfoglalása alapján a hivatal visszaadta a gyermekeket, ez benne van a rendszerben ha megközelíted a vörös vonalat amit nem szabadna átlépned.