Igen.. amúgy ezt a lakhatósági zóna dolog jelentősen kibővülhet abban az esetben ha a :
- a bolygó keringése rezonanciában áll a tengelyforgásával, mint pl. 2/3-as , 3/4-es vagy egyéb egész számok hányadosa.. mint pl. a Naprendszerünkben a Merkúr bolygó és/vagy
- a bolygó (nem túl) excentrikus pályán kerüli meg a csillagát, és/vagy
- a bolygónak van Holdja
(fenti három eset jelentősen növeli az erős mágneses védőburok létrejöttét, ami pl. különösen vörös törpe csillagoknál bír rendkívüli jelentőséggel, hiszen ezen csillagoknak folyamatos erős napszelei vannak és gyakori nagy napkitörések , amik erős mágneses tér nélkül egy közeli bolygót felégetnek)
és/vagy
- a bolygónak szuperrotációja van (tehát tengelyforgása jelentősen gyorsabb mint a napkörüli keringése
és lehetnek még ezen kívül is ritka kivételes "megoldások"
csak néhány példa a tarsolyomból: pl. az Uránuszunkhoz hasonló de kőzetbolygók esetén ahol a tengelyferdeség szintén 90° körüli , az Uránuszon az a furcsa jelenség van, hogy 80 éves napkörüli pályája során 20 évig az "északi" sarok ponjta körül jár a nap körbe-körbe, majd szép lassan egy lejjebb forog, majd kb 20 évig "hagyományosan" jár majd 40 évre lenyugszik és ekkor a "déli" féltekéjén kezd egyre magasabban körbe körbe járni... szóval az ilyenfajta bolygókon lehet hogy valamiféle állandó vándorlásban élő lények alakulnak ki
aztán vannak a kötött keringésű bolygók (sajna a bolygók zöme ilyen lehet) 1:1-es rezonanciával amikor mindig ugyanazt az oldalukat fordítják az anyacsillagjuk felé, ezért az egyik oldalok a pokoli hőség és az örök világosság, míg a másikon az örök sötétség és fagy... de a terminátor vonalukon egy gyűrű alakú zónában kialakulhat stabil élettér.. főleg ha pl. a fentiek közül más egyéb tényező is (pl. egy Hold) rásegít a hőmérsékleti viszonyokat kiegyensúlyozni..
Aztán ki tudja , lehet hogy olyan életformák is vannak amik kifejezetten igénylik a magas állandó napszéltevékenységet..... nekem jó a fantáziám én olyan élőlényeket is el tudok képzelni, amikről azt sem tudnád eldönteni, hogy ez most növény vagy állat..
valós időben , szemmel láthatóan növekszik csillogó acéltövisbokorra emlékezető de olyan gyorsan növekszik, hogy szabályosan kiugrik a földből és mint egy tekergőző sündisznő röptiben belefúródik a vas-oxidban gazdag vöröses talajba és ott újra elkezd növekedni, körbelengi a molekuláris oxigén amit az Fe2O3 folyamatos feldolgozásával , mintegy melléktermékként kibocsát magából, más helyeken a szárnyukat napelemként működtető szitakötők röpködnek és a táplálkozás fogalma sem ismert számukra..
lehetnek akár olyan lények is amik egész más hőmérsékleti és nyomásviszonyok közt élnek, a forró , folyékony fémek és fémvegyületek világában, bolygók felsőköpenyében számunka a puszta látványuk is egyet jelentene az azonnali megvakulásunkkal.. és számukra a mi világunk az elképzelhetetlen fagyhalál birodalma..
más lények számára nem is biztos hogy ismert a halál fogalma, mint pl. a robotok világában ahol (Stanislav Łem : Kiberiada :) ) a természetes halált nem ismerik..
Hogy a Föld a megfelelő lakhatósági zónában van, annak nincs különösebb oka. Ha nem ott lenne, nem tehetnéd fel a kérdést. Sokszázmilliárd galaxis sokszázmilliárd csillagának sok más egyéb bolygója között biztos van még másik megfelelő, és ezek némelyikén tök más lények feltehetik ugyanezt a kérdést. Ahol a bolygók nem a zónában vannak, ott nem teszi fel senki a kérdést... Utoljára szerkesztette: VolJin, 2019.11.09. 23:11:34
Akkor még nagyon finoman fejeztem ki magam , ha azt mondom, hogy minimum több-százezer éven keresztül tartó, óraműpontosságú, "laboratóriumi" körülmények közt kivitelezett ultraprecíz terraformációs és teljes naprendszerrendezési folyamat NÉLKÜL , totálisan elképzelhetETLEN a Földi élet megjelenése ama időszakban, és akkor még finom voltam és nőies.
És ennél biztonsabb már csak a Rendőrbácsiban vagyok.
Az óceánok megléte sem kifejezetten bizonyított a 4040 millió évvel ezelőtti időszakra főleg nem a kellő mélysége .. ami viszont mindenképpen annak a teóriának az alapja, ami a földi élet megjelenését ide aboriginálja magára a Földre.
A Hold távolsága viszont centiméterre tudható +- néhány milliméteres hibaszórással. És az bizony még masszívan betakarta a fél égboltot a szóban forgó időszakban , az árapályerejét sem kéne "talán" firtatni" sem a "mellékesen" felvetette egyéb ellenindokokat, mint pl. a további több száz-millió évig tartó masszív meteorzáporokat, tehát borítékolhatod, drága barátom, hogy 3600-3700 millió évvel ezelőttig, itt fortyogott minden még egy egyszeri exogenesis is olyan kevés lett volna ide mint kempingsajtban a sátorvas... ezeknkívül ahogy azt mondottam, az előlénnyek messze -messze, de nagyon messze , sőt még annál is messzebb összetettségűek, hogy csak úgy magától létrejöjjön véletlenül mert, igen, ahhoz kéne az a bizonyos -hasamra ütök, de jó barátilag- 7 szeptillió év.
Elvileg különbséget kellene tenni gyorsulás/lassulás és aközött, hogy bizonyos (konstans) sebességgel haladsz. Ha fix sebességgel mész lassul számodra az idő múlása, ha pedig fénysebességgel, akkor teljesen megáll. Ez azt jelenti, hogy fénysebességgel haladva egy "szempillantás" alatt képes vagy bármekkora távolságot ugrani, azaz képes vagy a galaxis egyik végéből a másikba érkezni. Az már egy másik dolog, hogy közben a mondjuk Földön 200.000 év telik el. Másik példa: az Alpha Centauri 4 fényévre van tőlünk, a fénysebesség 50%-án haladva 4 év alatt megjárod oda-vissza, de a Földön közben 8 év telik el. Vagy lehet, hogy teljesen rosszul értelmezem a dolgokat? Teller Ede ebben a videóban beszél erről: Utoljára szerkesztette: BladeW, 2019.11.04. 18:57:13
"Úgy néz ki, a kolonizálás évszázados utakkal, a teljes elszakadást jelenti az arra vállalkozóknak."
Ez teljesen eletkepes megoldas. Korulbelul igy indult amerika kolonizalasa is, raadasul ott kb. 50% elte tul az elso telet. Ilyen tulelesi aranyokkal mar mos kuldhetnenk a telepeseket a Marsra es picit fejlettebb technikaval, azaz pl. nuklearis hajtassal akar a kozeli naprendszerekbe is. Folyamtos 1g-s gyorsulas mellett kb. egy foldi ev alatt fenysebesseg kozeleben lenne a jarmu, ujabb egy foldi ev alatt pedig le tudna lassulni. A ketto kozotti utat pedig eleg alaposan lelassult fedelzeti idovel latnak az utasok, tehat szamukra par ev fedelzeti ido alatt a galaxis masik felebe is el lehetne jutni. Csak arra kell figyelni, hogy teljes csaladok, kozossegek induljanak es elso korben termeszetesen csak par fenyevnyi tavolsagra, ahol a gyorsitas/lassitas csak par honap, az utazas par ev foldi ido es mindossze par honap fedelzeti ido. Folyamatos 0.3-1g koruli gyorsitas/lassitas eseten meg a mesterseges gravitacio is megoldott a hajon. Ehhez raadasul csak egy nagyobb fisszios vagy fuzios reaktor kellene, vasimr hajtomuvek es egy Bussard fele magneses pajzs. Egy konnyu fisszios reaktorral (pl. plutoniumos gyorsreaktorral) mar most adott keszen minden komponens egy tesztjarmuhoz.
A fénysebesség nagyon lassú, még a galaxisunk egyik végéből a másikba is 150-200 ezer év alatt jut el, és a borzasztóan lassú sebesség is egy átléphetetlen korlát a számunkra. A tér manipulálására sincs épkézláb ötletünk. Úgy néz ki, a kolonizálás évszázados utakkal, a teljes elszakadást jelenti az arra vállalkozóknak.
Csak egy seggfej állíthat olyant, hogy "soha nem lesz ez meg az". Hogy kaphatott Nobel-díjat egy ilyen vaskalapos gyökér? Ha rajta múlna, meg sem próbálnánk...
Mármint úgy érted a sok teória közül az egyik leggyengébb?
Ezzel a következő problémák forognak fent, 3600 millió évvel ezelőttig, nem létezett a Föld felszínén egybefüggő tenger, a legmélyebb tavacsakák mélysége az 1 métert sem érhette el, gőzölgő pocsolyáknál nem volt több H2O, legfeljebb a légkörben.. Ezen kívül a lipid teória nagyon gyermeteg elképzelés ilyen penzummal 7 szeptillió évet venne igénybe a véletlenszerűség keretein belüli sejtosztodás beindulása.
Nem vagy naprakész. Évtizedek óta az az elképzelés, hogy a tengerpartok szikláinak felszínén apró mikroszkopikus lyukacskák falán lerakodó zsírok, olajok buborékként alakították ki a sejtfalnak megfelelő lipidréteget. tehát nem az RNS növesztette maga köré, hanem egyszerűen bekoszolódott vele, ami hasznosnak bizonyult... Ekkor az élet nem volt mobilis, hanem helyhez kötött, tápanyag pedig volt elég a tengerpartokon, ahol feldúsult a tengerhez képest a párolgás miatt. Utoljára szerkesztette: VolJin, 2019.10.30. 13:31:52
"Előbb rá kell jönni, hogy milyen körülmények szükségesek, aztán ha azt megtaláljuk, lehet összeállítani a kísérletsorozatokat." Ez is egy roppant nehéz út a több részfázis miatt, nekem olyan érzésem van hogy a megoldás inkább brute force jellegű lesz, ráeresztenek kvantum szuperszámítógépet egy AI-al ami folyamatosan hangolja a környezetet, az ígéretes részeredményeken pedig majd elgondolkoznak a kutatók.
"Petricsészében nem rekonstruálható az évmilliók az óceánokban..."
Erre való az elmélet. Előbb rá kell jönni, hogy milyen körülmények szükségesek, aztán ha azt megtaláljuk, lehet összeállítani a kísérletsorozatokat. Jelenleg az elmélet ott tart, hogy fogalmunk sincs hogyan is kezdjük. Talán az önmagát ismétlő majd szétszakadó RNS molekula a legjobb kiindulási alap, aztán az köré a véletlenek sorozata felépíthetett egy félig már élőnek tekinthető automatizmust. De akkor olyan környezet szükséges, ahol a "táplálék" korlátlanul rendelkezésre áll és a veszélyfaktor is nullához közeli.
Visszatérve még a 4400 millió éve lezajlott ütközés lehetett a Naprendszerünk egyik legnagyobb ütközése , az a fő ütközés aminek a perturbációi a naprendszer más tartományaiból még évmilliárdok múlva is visszaköszöntek, amikor egy Mars nagyságú , feltehetőleg külső naprendszerből érkező bolygó telibekaszálta a protoFöldet , rövid ideig a Szíriusz csillag felszínét uraló hőmérsékleti viszonyok uralkodhattak a Föld belseje felé (10000 K) ez az ütközés darálhatta le az egész naprendszert anno, és ez okozott ilyen brutális perturbációkat amiket ma is csak a vak nem lát.
Ha megnézzük a Naprendszerünk történetét világosan látszik, hogy nem szűkölködött a bolygóközi ütközéses kataklizmákban a múltunk, főleg az elejefelé , vegyük sorra, hogy minden bolygó a naprendszerünkben groteszk bizonyos tekintetben:
- a Merkúr brutális elnyújtott pályán kering 2/3-as rezonanciában van a nap körüli keringési és a tengely körüli forgási pályája , ami miatt hatalmas árapályerőket indukál a belsejében és emiatt jelentős mágneses tere van,
- a Vénusz ugyan szabályos kör pályán kering és tengelyferdesége se nagyon van, viszont visszafele forog a saját tengelye körül minden más bolygóéhoz képest, a nap körüli pályasíkja szabályos és a napkörüli keringési iránya megegyezik a többi bolygóéval, tehát látszik hogy valaha valamitől egy hatalmas pofást kapott amitől máig visszafele forog,
- a Földet ugye nem kell bemutatni, alighogy létrejött egy Mars nagyságú bolygóval fúzionált amiből a mai Föld és a Hold jött létre , rövid ideig gyűrűrendszer volt a Föld körül úgy 4300 millió éve, majd viszonylag gyorsan Holddá állt össze , ami gyorsan kihűlt 4100 millió évvel ezelőttre már szabályosan Föld - Hold rendszert alkotott 4040 millió évvel ezelőtt már 2 csak nap alatt kerülte meg a Földet , viszont ebben az időben még az egyéb naprendszerben más helyeken is végbemenő kataklizmákból is kapott bőven a Föld ráadásul a Föld - Hold rendszer körül is még rendeződő maradvány gyűrű rendszer volt amiből percenként csapkodtak a meteorok / üstökösök még úgy 3600 millió évvel ezelőttig, ekkor csitult csak le jelentősen a helyzet..
- a Marsnak is van jelentős tengelyferdesége,
- a Jupiter rendszer viszonylag rendezett 4 Galilei hold közül 3 4:2:1-es rezonanciában van,
- a Szaturnusznak is hatalmas tengelyferdesége van,
- az Uránusz a saját pályasíkján gurul, bár az összes holdacskája szabályosan és szabályos távolságokra követi,
- a Neptunusz 3 holdja közül az egyiknek brutális pályaexcentricitása , a másiknak sarki pályasíkja a harmadiknak meg retrográd keringése van... Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.29. 00:15:54
Amúgy statisztikailag , ha most valószínűségszámításba akarnánk továbbvinni azt az ötletet, hogy itt a protoFöldön _véletlenül_ megjelent az élet, itt ahol percenként csapkodtak akkoriban a meteorok , akkor meg ennyi erővel olyan helyeken meg ahol dúskál a víz több ezer kilóméter (!!) mély folyékony langyos sós óceán van rajta , mint a feltehetőleg leggyakoribb bolygótípusok egyike..
Nos az ilyen helyeken akkor kötelező élőlényt találnunk , ugyanezzel a gondolatmenettel...
Hidd el exogenesis történt így vagy úgy, vagy amúgy, de valahogy valakik, valamiért szándékosan, vagy véletlenül de bizony idehozták anno a már kész élőlényt, és nem abban a földi pokolban jött létre csak úgy az magától, véletlenül... ennél jobb esti mesét ki se lehetne találni.. jóval hihetőbb amit én állítok, persze további kérdéseket vet fel. Ez nem vitás. Bizony mondom néked. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.28. 23:39:35
Ezzel az a probléma, hogy 4040 millió éve még nem volt óceán, hanem a víz java része gőz formájában tartózkodott a légkörben.. Ami egyrészt a brutális üvegházhatású tömény CO2 és Nitrogén kombó légkörben 100 fok körül maximum a sarokkör zónája körül hullhatott le 90 fok körül csapadék formájában. ahol legfeljebb tavacskákat, de inkább gőzölgő pocsolyákat jelentett még további több száz-millió évig, amíg a föld-köpenyből kitörő további vízgőz és az üstökösök folyamatos szórásával végre kihűlt legkorábban 3600 millió évvel ezelőttre. És globális óceán jött létre. A probléma az , hogy az élet viszont már akkor jelen volt, amikor a körülmények messze és még nagyon nagyon, de túl sokáig , nem tették annak megjelenését lehetővé. Másrészt a Hold akkor még olyan közel volt, hogy az árapályerők a Ráktérítőtől a Baktérítőig tíz kilóméter széles , és 10 méter magas lávafolyamokat hasítottak ki a földből... Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.28. 23:03:50
Az átmenetek azért tűntek el, mert versenyképtelenek a jelenlegi biológiával szemben. És pont ezért nem tudnak létrejönni. Pláne akkor, ha az oxigén mondjuk mérgező a számukra... Tök más feltételek mellett alakultak ki... Petricsészében nem rekonstruálható az évmilliók az óceánokban...
És itt jön képbe a sötét anyag és a sötét energia, a sötét anyag furcsa trükk, a jövő egy formája.. valójában a Líthium egy furcsa izomerszerkezete ... a BORG ugyanis már régóta él... nem mi gyártottuk le, hanem már jóval előttünk valakik valahol máshol.... a BORG már jóval trükkösebben gondolkozik és sötét energiamezővel folyamatosan rafkósan húzza szét az egész teret, pont azért hogy elkerülje hogy nagy reccsbe torkoljon a nagy habzsidőzsi... a BORG tehát a sötét anyag, és a Líthium egy izomerszerkezetéből áll , amely trükkösen viselkedik és félig kilóg a téridőmezőnkből, pont azért mert hogy ő az ami mi leszünk egy szép napon .. ide bújt tehát az a sok Líthium ami hiányzik... sőt még annál is több mint amire gondoltunk, pont ez bizonyítja azt , hogy a BORG már vagy 10 milliárd éves.
Amikor elfogytak a készletek a robotok elkezdik egymást is felfalni és a nagy habzsidőzsinek az lesz a vége, hogy minden egy központi fekete lyukba landol és újra nagy bumm ként szétpukkan, majd úgy 10^10000-ediken nagy pukk után lesz megint hasonló esemény hogy "véletlenül" létrejön a protoFöldön az élet..
Ha belegondolsz önszaporító robot-telepeket kéne inkább csinálni , kis mikrorobotok egész hadserege komplett kolóniákba rendeződik , ahol minden egyed egyazon lény sokszorosított mása (BORG) és egyszerűen kasztokba rendeződve simán legyártják saját magukat kis mikrogyárakban , vannak a szaporítókolóniák és vannak az őr kolóniák akik a gyárakra vigyáznak, ők a katonák...
a robotok nem halnak...
legalábbis természetes úton nem, de vannak köztük kamikaze egyed"ek" ha a szükség éppen úgy hozza...
így amikor már az egész Univerzumot bekebelezték ezek a falánk kis robotok, na akkor viszont lesz egy Nagy Reccs...
"Nem éri meg vasat bányászni a Marson, mikor lehet a Földön is töredék pénzért."
A realitás inkább, hogy a kisbolygó övezetben lehet robotoknak bányászni. Az űrben rendelkezésre áll kvázi korlátlan energiával automata üzemekben feldolgozni az anyagot és csak késztermékeket szállítani vissza a Földre.
És a régóta tervezett űrlift segítségével vinni fel amit kell és hozni vissza a finommechanikát. A nem finom holmik meg "ledobhatók".
"Az egyetlen dolog ami tényleg "hatásosan" redukálta az emberiség létszámát, az a pestis volt."
Olvastam valami történész cikkét. A járvány után jelentős életszinvonal növekedés jött a túlélőknél és a munkaerőhiány miatt komoly társadalmi fejlődés is történt, pl. a röghözkötés fellazult, pont elcsábították egymástól a földesurak a családokat.
A Vénusz felszíne pl. már jobban hasonlít a pokol kénköves bugyrához... a 450° felszíni hőmérséklete a papír gyullasádhőjénél is magasabb, ha egyáltalán létezne az égés fogalma a Vénusz felszínén, azonban az O2 hiányában a tűz fogalma sem ismert ezenkívül a savak , így pl. a tömény kénsav tökéletesen közömbösen viselkedik, pl. az emberi bőrrel, , olyan mintha vízbe dugnád a kezed.. csak a 450 fok az már viszont nem túl egészséges, sem a 90 atmoszféra nyomás.. ami töpörtyűvé nyomna egy embert pár másodperc alatt. A szél az nem gyors, de erős, lassan de biztosan a tonnás sziklákat is odébbviszi és ez a helyzet az O2 légkör esetén se változna, az űrbázis hatalmas, 100 méter magas kerekeken egy sinen fog gurulni 50 kilóméret átmérőjű körön egy óriási sinen másodpercenként pár centit haladva teszi meg a Vénuszi 243 napos utat folytot a "lenyugvó" Nap "mögött" és szitakötövé mutálódott növényi lények fognak mögötte hűsölve repülni akik fotoszintetizálva gyűjtik be a napenergiát közvetlenül mozgási energiává alakítva.. A bázison belül emberi kolóniák és a vastag üvegbúra mögött földi lények is lesznek..a légkörben hatalmas léggömbökön függő komplett fellegvárosok lesznek és egy idő után a helyi mutációk lesznek a domináns faj.. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.27. 23:27:49
Naprendszeren belüli exobolygók (értem itt a Vénuszt) terraformálása akár zéró, vagy minimálköltségből is megoldható, sőt kettős haszna is van (vagy lesz) az szerves hulladékot tartalmazó űrszemét és egyéb földi makro mennyiségű szemét összegyűjtésével és a Vénuszra jutttásával láncreakció indítható be a bolygón, ami exponens görbét leíró folyamat, nagyon nagyon lassan indul be , de a félúton már vissza sem fordítható.. és végbemegy a bolygó vastag CO2 légkörét O2-vé alakíthatják lélegző növényi mikrotestek , igaz teljes folyamat évtízezredeket is igénybevehet, főleg ha nem irányított, hanem csak egyszerűen leszórjuk a szemetet.. Egy szép napon a bolygó légköre vastag O2 légkörré válhat amiben mutáns növények is kialakulhatnak... a két sarokpontján pedig hatalmas bázis alakítható ki ... majd úgy 10000 év múlva.. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.27. 17:50:52
Persze, "megfertőzni" bármit egyszerű (ha már egyszer odajutottál), de ezek egy nem irányított evolúción fognak átesni, ezért tehát bármi lehet, de nem "mi" élünk túl... Igen, az élet terjesztése szempontjából ez is érdekes lehet, de kétlem, hogy erre tetemes erőfeszítésekre lehetne rávenni az emberiséget.
Értem így már jobb .. ez valóban közel áll a megvalósítható kategóriához .. és mit szólsz az én ötletemhez a Noé-bárkája projekthez, amikor robotok visznek mindenféle magokat, meg spórákat és "egyszerűen" megtermékenyítik az exobolygókat.. noha mi nem jutunk oda , de létre tudunk hozni ökoszisztémát a távollétünkben is, amiből aztán sok idő után még akár evolúció is végbemehet..
"...a mélyhűtött klón megérkezni megérkezhet de élni már nem fog." Bocs, rosszul fogalmaztam, klón, az nem kész "végtermék", hanem megtermékenyített petesejt, zigóta, embrió stb formájában utazna, az arra (mesterségesen) felkészített helyen és időben pedig "megszületne". "- A tudat adathordozóra való mentése ma sci-fi..." De semmiféle fizikai-biológiai elvi korlátja nincs. Ezek mind olyan elképzelések, amiknek semmiféle fizikai, annál inkább emocionális, emberi korlátai vannak, amik viszont túlléphetőek. Az emberi ésszel felfoghatatlan időintervallumok elfogadása "szoktatás" kérdése, de a távolság így fizikailag mégiscsak legyőzhető (lenne).
Van még ezen kívül is sokminden a tarsolyomban , viszont ezek már inkább a sci-fi kategóriát súrolják: pl.:
mutáns növényeket ként kitenyésztenünk ilyen-olyan környezetke kihegyezve, pl. a mars vas-oxidban gazdag, száraz, CO2-ben sem dúskáló légköréhez szokott növényeket kikisérletezni, amik a vas-oxidból a vasat hasznosítják és "melléktermékként" O2-t bocsátanak ki, hasonlóan a földi növényekhez.. kicsit fantáziadús elképzelésem szerint ezek amolyan csillogó acéltüskék lennének mint amivel Krisztust "megkoronázták" csak acélból.. és ahogy növekszik a marsi talajban úgy bocsátja ki az O2-t és egy idő után O2 lenne a domináns összetevő a légkörben..
Sajna az összes pontban van még kisebb-nagyobb probléma:
- A tudat adathordozóra való mentése ma sci-fi , mintsem valóságos elképzelés, és támogatom, sőt akár elképzelhetőnek is tartom de ma még messze az álom kategóriába tartozik.
- a mélyhűtött klón megérkezni megérkezhet de élni már nem fog.. ma még nincs olyan technológia és feltehetően nem is lesz ami képest néhány békafaj kivételével túlélni tartósabb mélyfagyasztást.. ráadásul e békafajok is max néhány hónapig bírják fagyasztott állapotban és nem évtizedekig és ezredekig.. Szóval erősen el kéne hozzá mutálódnunk ahhoz, hogy túléljünk "mi" egy ilyet, de szintén nem tartom 100%-ig képtelenségnek, akár egyszer ez is megtörténhet..
Az emberi DNS-ek átküldése megoldható de ki fogja ott őket összerakni és hogyan , és főleg mi garantálja hogy abból lesz is "ott" valami és mondjuk nem ég-e szénné az első egytized másodpercben az érkezés és az évezredekig tartó út után?
Jó elképzelések amúgy ezek, én is tele vagyok ilyen ötletekkel, de baromira sokat kell még dolgoznunk ezeken ahhoz hogy ebből megvalósítás is legyen..
Egy exobolygó terraformálásához a recept szvsz a következőképpen néz ki:
első körben felderítő robotokat kell küldeni amik egyben meg is kezdik az első előkészületi munkálatokat a konkrét mérési adatok függvényében különböző koreografált programokat hajtanak végbe, mondjuk ha elég az oxigénszint és jó a hőmérséklet akkor egyből a magok ültetését kezdik, ha nem , akkor gombasprórát szórnak a felsőlégkörbe ami láncreakciót csinál (sok idő után) CO2-ből O2 légkört "varázsol" és ózon réteget indukál.. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.27. 11:56:27
Több a kérdés ebben, mint a válasz. Mámmmegint "eltolódott" valaki becsípődése (jelesül: élet keletkezésének valószínűsége...) irányába a diskurzus, holott az alapfelvetés az, hogy "mi" élhetünk-e exobolygókon, implicit eljuthatunk-e egyáltalán és, ha igen, akkor hogyan, csillagközi távolságokra!? Az irdatlan távolságok, kontra (mai tudásunk szerint elérhetőnek vélt) tetű lassú sebesség hányadosa emberileg felfoghatatlan IDŐt jelent. Ha a fizikát nem tudjuk kikerülni, akkor az időt kell kijátszanunk. Ki az a "mi"?; - Nyilván, Kovács Pisti személyesen nem fog beszállni és még életében odaérni. - A tudata, személyisége betöltve egy digitális adathordozóra már utazgathat évmilliókig is. - A mélyhűtött klónja is. Vagy az emberiség, a homo sapiens az a bizonyos "mi"?; - Néhány millió emberi DNS (által kódolt információ akár digitális-lézeres) átküldése szintén időfüggetlenül megoldható. - A komplett földi ökoszisztéma újjáteremtése az a bizonyos "mi"? - Esetleg a felhalmozott tudásunk továbbélése, elterjesztése a "mi" túlélésünk? - Digitális "könyvtár" szétsugárzása, abban a reményben, hogy "valaki" majd veszi az adást? - Konkrét tárgyakban megtestesülő - (nano)robotok, digitális AI, "építőkészletek" stb.- utazókkal szintén legyőzhető az időfaktor. Tehát előbb azt kéne tisztázni, hogy ki mit ért azon, hogy (túl)élünk-e ("mi") egy exobolygón! Utoljára szerkesztette: giacomo gesso, 2019.10.27. 10:42:48
4040 millió éve még nemhogy gőzölgött de inkább még füstölgött az egész bolygónk... a ráktérítő és baktérítő között inkább a folyékony -képlékeny LÁVA magasságát lehetett mérni dagálykor. és felejtsd el a globális óceánt, arra még minimum több száz-millió évig várni kellett, legfeljebb tavaCSKÁK, de inkább max gőzölgő POCSOLYÁK voltak, de 4040 millió éve már a kész komplett élőlények voltak jelen, azok amik az ilyen "egyszerű" aminosavak", enizmek, meg még a szerves vegyületek vagy 70 féle csoportjának óraműpontosságú kombinációjánál jönnek létre... Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.27. 08:55:49
A tudósok "hisznek" inkább abban hogy van átmenet az élő és az élettelen között de eddig megmutatni nem tudták... Se most se akkor.. Vannak a nagyon egyszerű enzimek, aminosavak stb.. ezek szervesnek szerves de nem élő anyagok.. nem képesek önmagukban semmire főleg nem önmaguk reprodukciójára és vannak a már kész komplett élőlények amik viszont minimum több százezer atom óraműpontosságú kapcsolódásából állnak és nincs köztük középút meg fél-lépcső...
Hol van a bizonyíték ezekre az átmenetekre a jelenkorban? Miért nem látni belőlük sehol semmit? Miért nem sikerült még laboratóriumban se előállítani ilyet? Pl. miért nem sikerült több tízezer atomból álló komplex-vegyületeket se létrehozni ami legalább már elkezdett volna mocorogni és legalább megpróbálta volna magát reprodukálni ?
És hogy volt lehetősége ezeknek a lényeknek megélni itt olyan helyen ahol percenként dózerolták le a meteorok a tájat... égették ki azt is ami előtte még lett volna. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.27. 08:34:14
Idegen lények és azok robotjai falls megoldás a felvetett dilemmádra, mert akkor még kevesebb idő alatt alakult ki az élet, hiszen náluk előbb kellett megtörténnie annak, amire nálunk szerinted nem volt elég idő...
Mondom, a mai baktériumoknak megfelelő létformák, amiket te kezdésnek hiszel, azok már a százmilliomodik lépcsőfokok, és nem a kezdetek.
Ugye természetesen te lennél a kivétel. Nekem meg pont az ilyen emberektől van hányingerem, mint te. Az egész emberiséget utálja inkább, mint a saját szaros értéktelen nyomorult személyiségét...
Isten mentse meg az univerzumot az ember nevű kártékony vírustól!
Innen szép a nyerés. Semmi esélyünk , se túlélni, se továbbvinni az életet mégis meg kell próbálnunk, mert a vér kötelez. A program fut. Bennem is most mikor e sorokat írom. Lehet, hogy egyszer mi is így kerültünk ide, hogy egy másik bolygón , talán közeli bolygón már elfogytak a készletek, már közelgett a vég, a technológiájuk már képes volt előrejelezni a kihalásuk dátumát és nem volt más lehetőség csak az evakuálás. Ide. Ha szerencsénk van a környező csillagrendszereket is bespórázták és akkor ott is fogunk találni érdekes dolgokat, állati szintű élőlényeket vagy növényi szintűt vagy valahol a félúton valamit. Azonban még ennek kiderítése is minimum évezredeket , de inkább évtízezredeket jelent mostani legjobb tudásom szerint, és súlyos trükköket kéne felmutatni ennek jelentős redukálására, mint pl. a térkapu nyitás vagy valami hasonló , jelenleg a sci-fi kategóriába tartozó elképzelés. A végtelen Univerzumban már van elég esélye véletlenül is létrejönni dolgoknak, mint pl. az élet.. és ha nem is itt és nem is akkor a protoFöldön , de egy másik bolygón egyszer, valaha egy szép napon mégis véletlenül alakult ki ez.. aztán sok -sok Noé-bárkája és komplett evolúció végbemenetel majd evakuáció után landolt ide és akkor anno ~ 4040 millió éve. Amit most a mi lehetőségünk és egyben a KÖTELESSÉGÜNK is most eljuttatni - legalább - a környező exobolygókra, méghozzá minél előbb, lehetőleg tegnapra.
Magyarán 99.9999999999999% - ig biztos vagyok mindabban, hogy nem vagyunk egyedül az Univerzumban, sőt minket is idehoztak , olyanok, akik egy szebb időben , egy szebb helyen, laboratóriumi körülmények között kísérletezték ki azokaz a bizonyos egyre bonyolultabb vegyületeket amiből aztán okosan létrehozták azt az élőlényt aki végül itt a protoFöldön landolt. És a 0.000000000000001% kétely , hogy mégis véletlenül jöttünk létre, és mégis csak mi vagyunk az BŐSÉGESEN elegendő , ahhoz, hogy finoman szólva is a csoda tényét merítse ki a létünk és ebben az esetben KÖTELESSÉGÜNK továbbvinni ezt más égitestekre is. Hogy hogyan az más kérdés, mert a jelek szerint ezt csak robotokkal tudjuk megvalósítani, méghozzá mocskosul lassan és iszonyatos költésvetésekből.. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.26. 12:08:07
Most hogy kinek van itt zavarodott elméje az egy másik kérdés, hogy a tudósok akik azt állítják, hogy véletlenül jött létre az élet ráadásul a protoFöldön amiről alább egy szép képet festettem, hogy hogyan is nézhetett ki.. bizonyítás nélkül , élőlény létrehozása nélkül a semmiből rohangásznak itt ilyen elmélettel, én csak hatalmas OFF-szálat generáltam ezzel a felvetéssel, és persze mégse annyira off mert a régmúlt felvázolása, hogy valaha minket is idehoztak (most abba már végképp ne follyunk bele, hogy kik hogyan és miért) , így nekünk is KÖTELESSÉGÜNK továbbvinni ezt a csodát, az már viszont szorosan kapcsolódik a topik fő-szálához..
aki sokat néz a múltba az seggel érkezik a jövőbe ! :)
A te zavarodott elmédre bizonyíték hogy tényként jelentesz ki valamit amire a leghalványabb bizonyítékod sincs. Csak dobálózol a számokkal amik mögött semmiféle valós számítás sincs. Ha megkérdezik honnan is jött ki akkor pedig sunyítás van. Valóban nem érzed hogy ez így nincs rendben és nem a racionalitás talaján állsz hanem konteóidat kergeted? Gondolkozz el ezen. (tudom hogy nem fogsz, ahogy már írtam pszichésen zavart állapotban vagy, ezen csak a környezeted tudna segíteni, akik nyilván komplett hülyének tartanak, ezért ide menekültél az internetre hogy kiéld a szereplési vágyadat). (itt sem ragálok többet rád, ez a legjobb ami az állapotodból következik)
Ezzel én tisztába vagyok... ráadásul mocskosul sok prion kell ahhoz hogy végül működő , önmagát végül reprodukálgató lény jöjjön létre.. Visszatérve tehát túl egyszerű dolgokból nem lehet túl bonyolult dolgot belehallucinálni a valóságba és belemagyarázni a "véletlenszerűséget" "tudomány" címszó alatt , mert a tudomány egy másik része , nevezetesen a valószínűség-számítás az súlyosan elkaszálja ezt a lehetőséget. Hogy Isten volt-e az elkövető, a Földönkívüliek, vagy azok robotjai én abba már bele sem folyok, de hogy valamelyik e 3 közül annál biztosabb semmiben nem vagyok még a rendőrbe sem. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.26. 11:21:54
A prion egyszerű, mint a faék, pusztán egy hiba. A prion egy létező organizmus által legyártott fehérje, ami hibás, kvázi izomer. A prion nem spontán jön létre, a prion lényege a hiba.
Egy dologra bizonyíték, ez még mindig csak, arra hogy esélye nincs véletlenül létrejönni az életnek , ilyen túl egyszerű építőkockákból, belátható időn belül, és/vagy tudatos rásegítés nélkül.
"Már a prionok is mocskos bonyolultak," De azért mocskosul egyszerűbbek mint a DNS köré szerveződő sejtek. Arra bizonyíték hogy mekkora butaság ez utóbbiból kiindulni.
Már a prionok is mocskos bonyolultak, de ha csak ilyenek lettek volna az ősleves máig főhetne, mára se lenne itt semmiféle élet.. Sok-sok de mocskosul sok "prion" és a prionhoz hasonló dolog ÓRAMÁPONTOSSÁGÚ működése kell ahhoz, hogy aztán az a valami elkezdje magát pontosan reprodukálgatni, ami máig tartó folyamat...
"nincs átmenet élő és élettelen közt. valami vagy él vagy nem" Tehát a prion él vagy nem él?
"4^500.000-en az olyan bitang nagy szám" A te hasraütés szerű számod. Ami szokásod szerinte teljesen megalapozatlan, de tényként kezeled.
Rengeteg ötlet és elmélet van és folyamatosan találják ki az újabbakat. Én személy szerint úgy képzelem hogy több különböző terület: napsütötte óceáni partvidék, légköri csapadék által vulkanikus szárföld felől érkező anyagok találkozása indíthatott be egy több fázisú kémiai szintézist, a kockadobálás csak ezután kezdődik. A villámok/elektromos energia viszont nekem soha nem tetszett a folyamatban. Valami ilyesmi:
"A kezdeti élet még jóval egyszerűbb volt, mint minden ma ismert baktérium."
Ezzel nem értek egyet és több dolgot is hozzáfűznék:
egyrészt a kísérletek nem igazolták ezt , semmilyen "egyszerű" élőlényt nem sikerült létrehozni, laboratóriumi körülmények közt, ha volt is valami siker az rendre kiderült, hogy már eleve ott volt az elejétől, nem lett rendesen hermetikusan lezárva a rendszer, vagy már az elején bejutott oda élőlény is a rendszerbe. Hol vannak tehát ma, azok az "egyszerű" élőlények amikről beszélsz, mert a ma ismert legegyszerűbbet ábrázoltam neked alul, hogy ahhoz kéne az a bizonyos oktrigintillárd év hogy a "véletlenszerűség" keretein belül lehessen _valószínűsíteni_ . Így van a sejtek csupán programhibák és a jelek szerint előbb voltak a kész sejtek, magostul mindenestül és csak később szakadtak ki belőlük ezek a mutáns programhibák.. Na de a sejtmagos rendszerek még a lenti "legegyszerűbb" példánál is jóval-jóval , nagyságrendekkel bonyolultabbak és még nagyobb számok jönnek be a hatványkitevőre, szóval a mese habbal az finom kifejezés, amikor "tudósok" azzal jönnek , hogy véletlenül alakult ki az élet a Földi POKOLBAN. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.26. 11:03:46
A vírusok nem élőlények, hanem a már meglévő élet hibái. A vírusokat már a baktériumok hozták létre. A vírusnak se anyagcseréje, se mobilitása, se szaporodási képessége nincs. A vírus egy olyan már létező sejt működési hibája volt, ami a vírust sorozatban leszintetizálta a saját dns-vel, és membránt gyártott köré. Ezután a sejt elhal, a nem élő csak sodródó vírusok, ha sejtbe jutnak, a gazdasejt dns-hez kapcsolódnak és kiváltják a saját sorozatgyártásuk. A vírus nem több, mint egy védett genetikai kód.
A kezdeti élet még jóval egyszerűbb volt, mint minden ma ismert baktérium.
Az okfejtésed ugyanolyan hamis, mintha az állítanád, hogy véletlenszerű atomkombinációkból nem jöhet létre az ember. Hát persze, ezért szül minket anya, és nem hirtelen megjelenünk a semmiből.
Nem felejtettem el semmit, inkább te nem értesz meg valamit, egy nagyon egyszerű dolgot , a valószínűségszáímtás alapjaiból,
4^500.000-en az olyan bitang nagy szám, hogy az Az Univerzum összes atomját tologathatnád oktrigintilliárd évekig ahhoz, hogy kiadjon egy működőképes vírust, még csak nem is eukariótát , vagy egy emberi sejtet amiben a hatványkitevő a 3 milliomodikon van.. azt is elfelejted, hogy az élet az nem fokozatosan jelent meg hanem egyzsercsak abrakadabra már itt volt... nincs átmenet élő és élettelen közt. valami vagy él vagy nem. vagy működik vagy nem, és a jelek szerint már rögtön élt, 4040 millió éve az ausztrál őspala lenyomat szerint, ráadásul a jelen inkább eukariótára utalnak, mintsem prokariótára, tehát a lehető legfinomabb számokat mondtam alul...
"...értem én hogy bármikor bejöhet mint a lottó 5-ös de értsd meg te is hogy az ilyen eseményhez oktrigintilliárd (10^220) éveket kell reálisan várni, és nem 13 milliárd évet."
Csak azt felejted ki, hogy a földön nem egy ilyen "természeti kísérlet" folyt, folyik. Több csilliárdnyi párhuzamosan... Még megbecsülni sem lehet.
Ott tévedtek intelligens tervező hívők, hogy roppant bonyolult baktériumokat tekintetek egyszerűnek, és annak a spontán létrejöttének a lehetetlenségén élcelődtök, pedig azok már a százmilliomodik lépcsőfokok. Amiből minden kiindult, az már rég kipusztulhatott, mert annyira életképtelen a jelenlegi biológiával szemben, és annyira mások a jelenlegi feltételek, hogy sem újra kialakulni, sem életben maradni nem tudna. az is eléggé beszédes, hogy a milliónyi lehetséges aminosav közül minden élőlény két tucatnál kevesebből építkezik. egy intelligens tervezőhöz képest ez eléggé korlátozott, inkább egy szűkös választékra és egy mechanizmus által okozott korlátba, és annak evolúciójára utal. a jelenből visszafejteni a kezdeti állomásokat lehetetlen, de ameddig képesek vagyunk, onnan fejlődést jelez az egész. Az evolúciós fát elég szépen visszafejtettük, nem véletlen, hogy egy sárgarépával is van közös genomunk...
Jelenleg az alább általam szerényen összegyűjtött tényadatok alapján, finoman szólva is a rejtély homálya fedi ezt a kérdést, de abban az esetben ha feltételezzük, hogy az Univerzum végtelen, akkor még egy ekkora groteszkül valószínűtlen esemény is nemhogy létrejön, hanem törvényszerűen ez is létre kell, hogy jöjjön benne.
Számolj vissza van 4 darab vegyületed adenin , citozin, guanin és thimin, meddig tart úgy rendezni őket hogy 4 az 500 ezrediken féle permutációból egyetlen működőképes verziót alkossok, ha másodpercenként van lehetőséged összerakni és kipróbálni egy új és mindig más még nem szereplő permutációt (500 ezer mint az legegyszerűbb vírust alkotó)
értem én hogy bármikor bejöhet mint a lottó 5-ös de értsd meg te is hogy az ilyen eseményhez oktrigintilliárd (10^220) éveket kell reálisan várni, és nem 13 milliárd évet.
Vannak dolgok amik jók amiket ír, de a léptékekkel nem tud mit kezdeni. Értelmes életet keresne a földön? Kirakjuk a kiskunságra hogy kapsz 4km^2t, találj értelmes éltetet, majd kijelenti hogy az egész bolygón nincs mert ő nem talált.
Az ősleves kísérletben pár évig próbálkoztak 50liter matériával. Hol van ez egy évmilliárdhoz képest, pláne ha a mennyiséget is megnöveljük milliárdszorosára... és hol van a valódi léptékekhez képest?
Az egy a millióhoz esély rendkívül nagy... de nem egy személynek. Tegyük fel egy millió kockadobásból lesz olyan hogy a kocka a sarkán áll meg... nekem ez évek dobálása... de egymillió ember dob egyszer valakinek bejön. Lottó ötös dettó. Igen, sokan játszák meg ugyanazokat a számokat és vannak egyéb változók is a valószínűségszámításban, de ha valaki azt akarja mondani nekem hogy a kémia random módon működik, azt körberöhögöm.
Csak azt nézd meg hogy egy mol mennyi atom. Hogy egy aminosav miből áll, és annak az atomjait hány féle képpen lehet kombinálni, akkor az nagyjából mennyi atomból jöhet létre... Hidd el. Amint felfogod az atomok mennyiségét meg fogod érteni hogy létrejöhetett véletlen.
De ha nem! Akkor gondold végig kérlek és fejtsd ki, hogy azt aki intelligensen összerakta az élet MINDEN molekuláját, AZT a valakit mi alkotta. Mert amíg azt gondolod hogy valami mesterséges alkotott meg valamit, addig ott az előző lépés... az alkotó alkotója.
Tele van a rejtéllyel a múlt , az Agatha Christi regények kevésbé rejtélyesek a valósághoz képest.. és persze újabb kérdések felmerülnek a legújabb exobolygó eredményekkel összevetve mindezt, mert pl. ezek alapján hemzseg az olyan bolygó ahol vagy lehetne , vagy nemhogy lehetne , de egyenesen jobbak az életkörülmények mint itt.. akkor
ad1: miért ne lehetne ott akár most is valamilyen élőlény, hamár így hemzseg az élet az Univerzumban mert mégiscsak van valami egyszerű trükk amiről én nem tudok..
"Ez nem igaz, semmilyen élő anyagot soha nem sikerült ősleveles kisértetekkel előámítani. Ez nagy duma. ..."
Ugyan rengeteg elgondolkoztató dolgot írsz le, de ezt gondold végig. Pár év esetleg évtizedes kísérletezésre alapozod, hogy milliárd évek alatt ez nem jöhet létre. SENKI sem képes cáfolni! A felvetéseidben csak az a gond, hogy egy kísérletre 1 vagy néhány helyszínre, kísérletre gondolsz. Nos akár csak a földre gondolva csilliárnyi "természeti kísérlet" folyt. És ez csak a föld.
Summa-summárum, egy olyan ultraprecíznek tűnő gépezet, mint a DNS meg RNS spirálos hosszú-hosszú végül működőképes kígyóvá tudjon fejlődni messze nem elég 13 milliárd év főleg nem egy olyan bolygón, mint a protoFöld, ebből egyetlen valódi konzekvenciát lehet levonni, mégpedig azt hogy Univerzum az szükségszerűen végtelen, mert messze az elképzeltetlenül valószínűTLEN esemény kategóriájába tartozik a létünk lehetősége is , a "véges" kereteken belül, ráadásul ilyen szűkös 10^82 részecske szám mellett... ami röhejesen kevés , mint kempingsajtban a sátorvas , ahhoz, hogy valószínű eseménynek lehessen nevezni egy olyan szerkezet létrejöttét, ami 13 milliárd éven belül létrejött , ~10^10^4 .... évTRILLIÁRDok múlva sem túl nagy valószínűséggel rendeződik bárhol is ebbe a formációba széles-e Univerzumban. Hacsak nincs valami trükk. De a másik konzekvencia meg ami , mindebből egyenes ágon következik, az az, hogy minket ide mesterségesen betelepítettek még anno 4040 millió éve. Úgyhogy most rajtunk a sor.
Sőt az hagyján, hogy betelepítettek, meg hogy itt dekkoltak minimum 100 ezer évig , de pofátlanul még ki is haltak.... (!!!!) na ez az a tény ami még az előzőnél is rejtélyesebb, mert ha már volt hozzá technológiájuk, hogy másik csillagrendszerből 100 ezer éven keresztül folyamatosan emigráljanak ide, akkor vajon milyen esemény irtotta ki őket, hogy végül a tetemeikből végbemenjen egy szabályos evolúció, aminek a végeredménye vagyok. Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.25. 03:52:57
Pontosan így van.. aki csak kicsit ért a biokémiához, az tudja, hogy BIKA-bonyolult dolgok vannak ott valójában, még nemhogy egy egysejtűben, de még csak annak a golgi-apparátusában és sőt még a sejtmembárnokon is durva dolgok történnek... Végülis az egész nem több mint egyszerű geometria és permutációk, mint ahogy a Rubik-kígyó sem tud bizonyos helyzetekben azonos térállást felvenni, mert egyazon térrészt egyszerre csak egy elem tölthet be , kivéve ha megfelelő állás-szögben találkoznak , a Rubik-kígyónál a biokémiában és még annyival bonyolódik a helyzet, hogy nemcsak 4 irányba fordíthatók az egyes izomerek csoportjai , hanem szabályos 5-szög (amennyiben nitrogén is van a láncban) és szabályos 6-szög (amikor csak szén van a láncban) mentén lehet elforgatni őket.
Valójában még a sejt szintnél is lejjebb megy a történet, ez egy sima rubik kígyó ami "össze-vissza" tekereg, na persze tudja mit csinál, mit mikor csinál, és mit mikor hogyan csinál és ráadásul csinálnia is kell, mert különben hamarosan működésképtelenné válik :) Ilyenekből állunk 4040 millió éve te is én is ilyen kis csavarodásokból, ráadásul a főprogramszálunk 60%-ban még a banánnal is megegyezik, hátmég nekünk pl. és csak néhány alprogramszál modósult ..
Végülis lehet hogy van rá valami egyszerű trükk, valami hullámnyelő szerkezet, az esernyő rúdjában..
még az előző hsz-emhez, csak annyit, hogy ezek az egyszerű vegyületek , mint pl. az glükóz, alkohol és társai elképzelhetetlenül egyszerű építőelemei, elképzelhetetlen bonyolult mikro-gépezeteknek, amik tulajdonképpen robotok és programok is egyben és egy néhány trillió ilyen kis gép kooperatív munkája hogy írok most nektek, olyan gépek, amik rokonai 30 másodperc alatt már el is osztódtak..
10 a tízezredikenek is előkerülnek amikor megnézzük hányféle izomerstruktúrába tud rendeződni egy ilyen kis mikrorobot-gén szekvencia és ezek a kis Rubik-kígyócskák még mocorognak is, méghozzá nem is akárhogy . mert mint tudjuk a rest kétszer fárad, úgyhogy ezek OKOS robotok, okosabbak, mint mi magunk.
10 a tízezezrediken az olyan sok, hogy azt mondom a szaharába kiraksz egy tálba aranyport, sziliciumport stb.. minden ami egy PC-hez kell, majd hipp-hopp - abrakadabra összeáll a szél kifúj egy működő számítógépet, az még viszonylag az elképzelhetőség és a valószínűség keretein belül mozog ahhoz képest, hogy az élet jelen lehessen a protoFöldön.
A lottó ötösre minden nap éveken keresztül minden nap azt húzzák mind az 5-öt eltalálod bármit raksz, az egy valószínű esemény ehhez képest, főleg a 13 milliárd éves és 100 kvadrillió köbfényév térfogatú Univerzum-ban nagyon , de nagyon valószínűtlen esemény.
Tekintve az Univerzum átlagsűrűségét én a fénysebesség nemhogy 10 , de még az 1 % -át sem (3000 km per másodperc) kockáztatnám meg, még a galaxisok közti mélyűrben sem.... a naprendszerek közti legnagyobb sebesség felső határát 200 km per másodpercre teszem, de még így is 5 ből csak 4 űrhajó érekzik majd meg a célhoz 100 fényéven belül.
Most nem számoltam konkrétan utána, de így hasra az általad említett példánák kb. lelki szemeim előtt az történne ilyen esetben, hogy jó nagy páncélzattal megy az űrhajó de a pánzélzat és az űrhajó egy merev test, 30 ezer kilóméret per másodpercnél, egy kavics nagyságú tárgy is nyom néhányszor százezer tonnát, így , hacsak az űrhajó maga nem nehezebb jócskán ennél úgy szakítja le az összetartó sinről, az űrhajót a pánzélzatról , olyan forgásba kezd az űrhajó, mint a rotor, amitől szintén szana-de-széjjel, leginkább szintúgy ATOMJAIRA szakad.. konklúzió nem egészséges a fénysebesség 10%-val utazni, mert hamar pukkanás lesz a vége... előbb mint gondolnád.
Ez nem igaz, semmilyen élő anyagot soha nem sikerült ősleveles kisértetekkel előámítani. Ez nagy duma.. Max annyit értek el , hogy néhány atomszámú homológ csoportú molekulából csináltak néhányszor tíz atomszámú molekulát, mittomén monoszacharidokból kotyvasztottak poliszacharidokat oszt jónapot kívánok és nem több SZÁZEZER atom ÓRAMŰPONTOSSÁGÚ mechnizmusát hozták létre, mint amilyen pl. a legegyszerűbb vírus. Nagy humbugg amiről beszélsz.. Az egy dolog hogy minden élő anyag szerves anyagból áll, de ezzel itt a hasonlóság és a kompatibilitás ki is merült, viszont lágytojás, ezeket olyan hülyék írják, akik olyan hülyék a kémiához, mint a döngölt agyag... főleg nem az izomerstruktúrális elrendezéséhez fingjuk nincs komplex homológ vegyületeknek amik aromatikus kötésben állnak és néhány szeptillió permutációba tud rendeződni pl. egy vírus.
Az azért még mindig nagy kérdés, hogy miként jöhetett létre egy ponton egyszerre az élet és az öröklődés. Mert az olyan életnek nincs értelme, ami nem tud szaporodni. Eltűnik a semmiben. Az öröklődés meg elég bonyolult folyamat, nincs olyan, hogy előbb egy kis egyszerű pár atomos cucc megoldja magának.
Nyilván a nem életképes struktúrák nem élnek... Egy baktériumnál az életképtelen mutáció egy zsákutca. az életképesnek pedig nincs szüksége másra a szaporodáshoz, mint osztódni. a baktériumoknál ezért gyorsabb az evolúció, és ezt az új baktériumtörzsek bizonyítják. Vagy szerinted valami rejtélyes istenség módosítja a baktériumokat a rezisztenciához?
Rendben. Nem véletlen jött létre az élet hanem a Szíriuszi ősmagyarok alkották. Oké, elfogadom az állításod. És a Szíriuszi ősmagyarokat ki alkotta? S az azt alkotókat? És így tovább a végtelenségig. Miért? Mert ha egyszer nem jöhetett létre, akkor máshol miért jöhetett volna létre.
Nem mellesleg a kémiai reakciók gyakoribbak amikor melegebb a közeg...
"Ja és ki tudja a naprendszer közti térben nem e vannak akár kisbolygó méretű nagyobb testek annak nekirohan az űrhajó még könnyű is lehet azt annyi..."
Egy ekkora égitestet, de még kisebbet is, éppenséggel lehet észlelni, feltéve. Még az aszteroida övön is át lehet haladni anélkül, hogy találkoznál bármivel is, akkor egy még ritkább közegen?
ami 100 fok körül volt globálisan kivéve a sarokpontok környékén, az eső alábbhullott 90 fok környékén és a gözőlgő pocsolyákban jött létre - állítólag, egy Andresen mese szerint
A kísérletben is kimutatták, hogy a mai élethez szükséges egyik alapvető kémiai reakció, már négy milliárd évvel ezelőtt létező alapanyagokkal is végbemehet. A kémia ugyanaz maradhatott az idő előrehaladtával, csak a molekulák természete változott meg. Ezek a molekulák idővel összetettebbé váltak, attól függően hogy a biológiának mire volt szüksége. Az ősleves teória már nem játszik, viszont négy fő elmélet létezik az élet kialakulásáról, ezek magas hőmérsékleten keletkező anyagokról szólnak, tehát stimmel...
bocs elirtam , nem 1900 hanem 3900 millió éves volt a korábbi ausztrál őspala lelet, amin még egyáltalán nem egyértelmű hogy pro- vagy eukarióta lenyomat, és nem mintha 3900 millió évvel ezelőttre sokat javult volna, a nem túl rózsás helyzet, a mai gyermeteg "technológiánkkal" megmenteni sem tudnánk az életet ilyen körülmények között, nemhogy létrehozni, úgyhogy van még mit tanulnunk ....
a földönkívüliek vagy robotjaik akik ide telepítettek minket, keresve sem találhattak volna ennél rosszabb körülményeket széles-e Univerzumban , mint amilyen a protoFöld volt anno 3900 millió éve és főleg korábban... Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.24. 00:26:46
Másik topikban már leírtam egy történetet az én sajátos exogenesis elméletemről most itt is engedjétek meg hogy újra elmeséljem egyik kedvenc történetem:
az ausztrál őspala lelet tanulsága szerint, a legelső eukarióta lenyomat, 4040 millió éves , ráadásul, szemben a korábbi 1900 millió éves, szintén ausztrál másik őspala lelettel, eléggé valószinűleg már rögtön az eukarióták voltak jelen, de sajnos, a prokarióták is önmagukban viszonylag egyszerű vegyületek több százezer (!) ÓRAMŰPONTOSSÁGÚ "ismétlődéséből" állnak, amiből elég pár elemet felcserélni, hogy teljesen "működésképtelen" , alias : halott legyen a "tárgy". Namármost egy ilyen precíz "műszer" az nem igazán jön létre úgynevezett "véletlenül" ... úgyhogy egy olyan helyen , amihez képest a pokol, az egy barátságos hely volt, 4040 millió éve, amikor az egyenlítőtől a baktérítőig, több-tíz kilóméter széles lávafolyamok tarkították a bolygót, úgy hogy az űrből világitott , a Hold akkora volt hogy a fél égboltot betakarta, és 2 naponta kerülte meg a Földet, percenként durrantak be az alábbi felvételen látható méretű focilabda nagyságú meteorok, és pár ezer évente egy olyan ami egy kicsit felül is van..a széndioxid-nitrogén légkörben , ami 100 fok körül volt globálisan kivéve a sarokpontok környékén, az eső alábbhullott 90 fok környékén és a gözőlgő pocsolyákban jött létre - állítólag, egy Andresen mese szerint - VÉLETLENÜL az élet... olyan villámcsapások között, hogy a fél égboltot betakarták, a saroktól az egyenlítőig húztak csíkot úgy hogy a protoFöld az űrből úgy nézett ki , mint egy mágikus gömb, aminek a közepén egy vastag világító őv van.. szó szerint, ismétlem: a pokol , az egy barátságos hely , ahhoz képest, amikor már a bízonyíték szerint élt rajta valami, szóval minimum 100 ezer éven keresztül tartó ULTRAPRECÍZ szuperintelligens betelepítési, terraformálási és naprendszer-rendezési folyamat NÉLKÜL 1000000 millió szigmásan elképzelHETETLEN az hogy e sorokat most itt nektek írjam.
Mivel a lehetőségünk megvan hozzá, ezért a kötelességünk a Földi Életet megmenteni, és ezért a lehető leggyorsabban össze kell gyűjteni minden magot, állatot mindenből nem egy, hanem sok példányt és hibernálva robotokkal elküldeni más bolygókra, a közelben található összes exobolygóra , a Trappist-1 rendszerbe a Proxima B-re, a Barnard C-re , minél előbb, lehetőleg tegnapra , és elküldeni őket, bespórázni a Földszerű bolygókat, mert itt lehet hogy holnap becsap egy 10 km-re meteor elvégre 100 millió évente ÁTLAG egy becsap sajnos és ledózerol mindent, az egész evolúció jelentősen átrendeződik egy-egy ilyen eseménykor és esélyünk nincs a túlélésre ha neadjisten becsap egy ilyen , ezért mondom, hogy TEGNAPRA lehetőleg a Noé Bárkája projektet KÖTELESSÉGÜNK megcsinálni !
És a szélrózsa minden irányába el kell küldenünk a Földi életet amíg nem vagyunk benne biztosak, minden kétséget kizáróan, hogy máshol létezik élet, addig KÖTELESSÉGÜNK megmenteni a Földi életet !
Mivel a statisztikai időnk ketyeg, az utolós "nagy" becsapódás 65 millió éve volt.
Ja és ki tudja a naprendszer közti térben nem e vannak akár kisbolygó méretű nagyobb testek annak nekirohan az űrhajó még könnyű is lehet azt annyi... sajna igaza van hogy nagyon lassú ez az átköltözés minimum több ezer év az út még robotokkal is Noé bárkája szerűen bespórázni az exobolygókat a terraformáláshoz , majd utána embereket vinni generációs űrbázisokon , ahol több tíz generáció után érkezik meg a legénység. És ki tudja milyen mutáns lesz aki oda megérkezik ... majd úgy Krisztus után 30 ezer környékén lesz majd Proxima B és Barnard C állomás.
Sajna nem egyszerű ez a projekt... bár gondoljatok csak az előnyös oldalára, akkor egyből kevesen leszünk és nem sokan, amikor egész bolygókat kell majd benépesíteni, akkor arra is volna 1-2 ötletem ugye rebeka ! ;-P Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.10.23. 23:03:42