Sziasztok! Van egy PIII500/512k-s procim es egy shuttle ab61-es BX-es alaplapom, amit - a doksi szerint - 150MHz-ig lehet huzni. Ugy tudom, hogy a BX hivatalosan nem tamogat 100MHz feletti FSB-t, de nekem mar 124-en (620MHz) stabilan mukodott. Erdemes 133MHz-s CPU-ra upgrade-olni, vagy sem ?
Szerintem nem igazán, csak akkor ha legalább 150-200mhz-el nagyobbat veszel, mondjuk 700-ast!
Szerintem nincs értelme BX-be 133-ast venni. Ha kiszámolod ugyanannyiért tudsz venni egy 700/100-ast, mint egy 700/133-ast, de a 133-asnál tuning nélkül is túl kell hajtanod az alaplapot, ha meg 100-ast veszel, az simán megy 133-on, és akkor a professzor már 930-on megy, és a video kártya se hal még meg.
Nna, itt vmi tevedes van procifronton. SSE utasitaskeszletre van optimalizalva a jatek, directx 7, vidkartya driverek, satobbi. cele2 nem emiatt lassu, hanem o egy herelt p3. Intel kitiltotta belole a fel cache-t (ez onmagaban nem lenne baj, kb. olyan lenne, mint a duron a tb-hez kepest), meg az aszociativitasi fokat is lecsokkentette. Emiatt kevesbe hatekony a cache, alig 95% koruli, mig a p3-ake 98%. + a kisebb FSB-bol eredo memoriasavszelesseg hianya. +2 orajel kesleltetest beraktak az L2 cache utjaba... (!!!)
Memoriaeleres atlagosan igy nez ki: 1. proci keresi az adatot a L1 cache-ben, ha itt megvan, akkor kesz. 2. kozben elkezdte keresni a lassabb L2-ben, ha itt megvan, akkor kesz. 3. kozben elindult a memoriabol olvasas (ez a leglassabb...), innen mindenkepp kap adatot. (Altalaban 7 orajel ciklus koruli a memoria eleres)
Ez idoben ugy nez ki, hogy x valoszinuseggel megvan az L1-ben (erre nincs fejbol adatom, nem tartom cache-ben, a jegyzetbol elokereses meg nagyon lassu... :-) ), akkor az L1 cache hozzaferesi ideje jatszik, (par nanoszekundum) Ha nincs (ugye 1-x valoszinuseggel), akkor jon be az L2 cache hozzaferesi ideje (kb. 3-4 orajel, cele2-nel +2 (intel anyjat...)) a megfelelo valoszinuseggel, ha itt sincs (2-5%), akkor a memoriaolvasas a teljes ido. Ennek varhato ertekei (L1-et elhanyagolom...kb. 1 orajelet jatszik be)
cele2-850MHz (1 orajel = 1.17 ns) L2 eleres: 5 orajel ciklus*orajel hossza=5.85 ns memoria eleres: (100MHz -> 10 ns egy orajel!!!) 7 ciklus*hossz: 70 ns Na, ebbol az atlagos memoriaeleres hossza az ugy nez ki: 95%*5.85 ns+5%*70 ns=5.56+3.5=9.06 ns
Ezek hozzavetoleges, kerekitett (most szamoltam :-) ) ertekek, csak a cele2 vs p3 kozti kulonbseg TENYLEGES okara akartam ramutatni. Valosagban nem ennyi a kulonbseg, DE ez a kicsi eszmefuttatas ramutat, hogy miert ennyire gyenge a cele2. Ha pontos adataim lennenek (nem fejbol, emlekezetbol irtam volna, ciklushossz az biztos ennyi...), akkor ilyen modon a tenyleges ertekek kiszamolhatoak.
Persze ezt ellensulyozza a cele2-850 40%-kal magasabb szamitasi teljesitmenye, ami a 40% orajeltobbletebol fakad.
Duron, Tb kozott kisebb a kulonbseg, mivel ott csak az L2 talalati aranyaban van elteres. Ennek analogiajara vessetek ossze a nem lassitott (p3 szeru, csak kisebb talalati aranyu) cele2-850 vs p3-850 ertekeit. Arany hasonlo, mint a d, meg tb kozott...
Ha valaki ir pontos adatokat, akkor kiszamolhatom, ha valakit erdekel...
bazzeg, de kiraly vagy !! Csak egy kicsit osszekeverted a sebessegeket, ki beszelt itt celeronrol..
Eredetileg a Radeon topicba ment majdnem, de az utolso pillanatban rajottem, hogy ez inkabb ide tartozik. Az elozmenyekhez javaslom a Radeonos topicot...
Ez jó volt nyunyu! - le a kalappal! - ebbõl írok 1 hét múlva vizsgát!
diegho: szinten infos vagy? Helyes :-)
Asszem ma megnezem az intel doksikat a neten, aztan kiszamolom pontosan :-)
infós vagyok! - mondjuk még bele se néztem ezekbe a számításokba, de majd inprovizálok!
nekem 10db otthon lezsírozva a garázsban! kinek kell?
Ja
SocketA processzorok változatos halálnemei 20:46 (Írta: BZd) Az utóbbi napokban, miközben említésre méltó hírek után kutattam a hálón, belebotlottam néhány érdekes képbe, hála az Overclockers Australia-nak. Mind a két képen SocketA tokozású AMD Athlon "Thunderbird" processzorok láthatóak, igaz némileg megviselt állapotban...
Ezt a 950MHz-es példányt a fentebb említett oldal egyik munkatársának sikerült amortizálnia, pedig csak egy új hûtõbordát szeretett volna felapplikálni. Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a proci még mûködik, de a garancia ezzel ugrott is...
Ez a másik kép már jóval érdekesebb, egy 1100MHz-es Thunderbird volt az áldozat. A vásárló megvette hozzá a brutális hûtést, amit fel is szerelt, csakhogy a piros betûs szöveg, miszerint a védõréteget el kell távolítani, valahogy elkerülhette a figyelmét... A proci egész sokáig, 2 órán át állta a sarat, aztán a nagyjából 80000 Forintos (280$) játékszer végleg megadta magát. A felhasználó bénaságára nem érvényes a garancia...
Mi ebbõl a tanulság? Nem az, hogy az AMD processzorai szemétre valóak lennének, hanem inkább az, hogy bánjunk velük óvatosan. A halál általában két írányból leselkedik rájuk, az egyik a lesarkazás, ami ellen például a CuSpacer névre hallgató elmés szerkezettel lehet védekezni. A másik veszélyforrás pedig nem más, mint a processzor termelte irdatlan mennyiségû hõ. Itt már nem is inkább a nevetséges méretû hûtõk okozzák a legtöbb bajt (az emberek többségében már tudatosult, hogy ezekben a processzorokban egy-egy hõerõmûvet is elrejtettek), hanem a hûtõ és a processzormag nem megfelelõ kontaktusa, azaz a hõvezetõ anyag hiánya. Itthon is történt már olyan, hogy valaki vett egy Duronos gépet és otthon megdöbbenve tapasztalta, hogy a szervizes bácsik elfelejtették leszedni a hûtõ aljáról a védõfóliát. (Védõfóliát akkor használnak, ha a képlékeny hõvezetõ anyagot gyárilag a borda aljára helyezik.) Természetesen nem csak a védõfólia okozhat galibát, hanem az is, ha a borda pucér fémteste mindennemû hõvezetõ anyag közebiktatása nélkül éritkezik a processzormaggal. A hõvezetõ anyag (szilikonpaszta) szerepe ugyanis nem más, mint a két felület egyenetlenségeibõl eredõ hézagok kitöltése, és ezzel a jobb kontaktus biztosítása. Ha elhagyjuk a hõvezetõ anyagot, akkor könnyen processzorunk életével fizethetünk hanyagságunkét, ugyanis számtalan példa van rá, hogy 900-1000MHz környékén ezek a processzorok nagyjából csak 10-20 másodpercig bírják nélküle, aztán elfüstölnek...
Az itt említett dolgokról egyébként a "SocketA processzorok túlhajtása" c. cikkben is írtam, talán némileg részletesebben. A cikket egyébként majd szeretném megtoldani 1-2 új gondolattal, amelyekrõl a cikk írásakor megfeledkeztem.
Gondolom, már mindenki olvasta, de a képekl olyan szépek, nem lehet kihagyni ... :)))))))
Az x-bit labs letesztelt két tucat különbözõ Duron processzort egy KT133A chipsetes EPoX EP-8KTA3 alaplappal, és azt tapasztalták, hogy a processzorok remekül mûködnek ilyen FSB-vel is, 100 MHz-tõl egészen 150 MHz-ig (200-300 MHz DDR). Természetesen bizonyos esetekben redukálni kellett az órajel szorzóját a sokak számára már ismert grafitozós módszerrel. 150 MHz fölötti FSB-ket nem sikerült beállítani.
A tuningõrülteknek tehát bizonyára jó megoldás lehet egy jobbfajta, VIA KT133A chipsetes alaplap. Mit is értünk jobbfajta alatt? Lehessen a processzor órajelének szorzóját állítani Lehessen a VIO-t 3,6V-ra állítani (és még fölé) Lehessen a Vcore-t 1,85V-ig állítani Sajnos az EPoX EP-8KTA3 alaplap nem egészen felel meg ezeknek a dolgoknak, miután a harmadik feltétel helyett csak 1,75V-ig lehet vele emelni a magfeszültséget, amely idõnként csak kisebb eredmények elérését teszi lehetõvé. Ezt a hátrányt egyébként valószínûleg orvosolja a gyártó egy új BIOS-ban.
Mindeközben láthatáron van az Abit KT7A és az Asus A7V133, melyek vélhetõen jó tuningolási lehetõségeket fognak biztosítani a megszállottaknak.
a második képhezz csak annyit tudok hozzáfüzni az nem az AMD hibája ha az ütödött felhasználonem képes leszedni a foliát vagy nem tud olvasni :)
Nem is mondta senki.
Szerintetek melyik proci éri meg jobban? - Duron700 vagy T.Bird650? - oké, hogy a T.Bird gyorsabb, de aggasztóak a melegedési gondok, vagy "kis" órajelen ezek nem jelentõsek? Egy sima golyóscsapágyas hûtõvel le lehet hûteni normálisan a T.Bird650-est, vagy minimum Fop32 kell hozzá?
Zsolt: ebbõl azt a következtetést vontam le, hogy a tom's hardware-rõl nem lehet képet linkelni.
diegho: elolvastam, szerintem az éri meg jobban, amelyik olcsóbb
kinemszarja le a melegedest ha annyi fajta huto kaphato hozzajuk...
Én is így gondolkozok errõl! élljen a fop38!!!!!!!!
de mivel lockolva van a szorzo ezer 6 marad es kesz.
Nekem nem jelennek meg a Tom's-os linkek, pedig w2k+IE5.0
Zsolt: Ha te linkelted be a képet, akkor igen, mert a windóz lementette a temp internet files-ba. Egyébként nem jelenik meg, és senki másnál sem.
Ill igen, ha már egyszer megnyitotta azt a képet
porszivo rula :)
Nem lehet linkelni! De ha print screenezed, és lemented magadnak a képet, amit printeztél, és kivágod, és feltöltöd valahova, akkor jó lesz.
Diegho, szerintem Duron! De 650-en még egy darabfriss szar is melegebb, mint a TB, tehát nem a elegedés miatt mondom.
Azé' melegszik jobban a TB, mert több benne a cache! Ezért kell több feszkó is neki!!
FOP38 suxx, vízhûtés rula!!
de jopofa dobozos duron :)
Duron 650-et vettem! 3 óra üzem után 27 fokos 107*6,5-ön. 3Dmark eredményt nem tudok írni, mert a kártya amit vettem gyári hibás és minden driverrel fagy 3D-ben, de software renderingben nem szaggat az UT 640*480*32 bitben a GP3 800*600 maxos beállításban prociterheltség 80-100%-között mozog. - ja Savage4 - el - de úgy kivágom a gépbõl a hétvégén, mint a pinty!
Én is megnézném, ha az enyém lenne, de õszintén szólva ha egyszer valaki összerakott egy AMD-procit, jobb, ha nem feszegeti le a bordát.
Persze nem csak az AMD-k tudnak meghalni:
Jut eszembe, nem mind1ik proci van agyonnyomva, inkább tûzhalottak. JA és meg lehet nyerni!!
"*10 Key Chains To Give Away* 01/20/2001 - 02/03/2001
What do you do when you have a dead CPU? Make it into a key chain!
What do you do when you have 10 dead CPUs? Make them into key chains and give them away at Extreme Overclocking!
A big thanks goes to PCNut for sending us all these dead CPUs, which were all DOA returns that just accumulated over time. We have eight blue core Athlon 750s, a P3-700 and a Celeron2-566.
I took some pics of the more notable CPUs, most of the Athlons were burnt around the core. This should be a lesson to you all, make sure your HSF is making good contact with the core before you flip the switch. Remember the Kyle incident @ HardOCP?
Here's the rules for this contest:
Go register at the forums if you haven't already (Please be sure register with an email I can contact you at)... Post at least 5 MEANINGFUL messages before the contest deadline... (The contest runs for 2 weeks) For every extra 5 messages you post is an extra entry in the drawing. That's it, if you have done the above then you are automatically put in the drawing...
Winners will be announced & contacted shortly after the contest is over. Once again I would like to thank PCNut for their generosity in donating the CPUs!"
http://www.extremeoverclocking.com/contests.html
Ja, gondolom Diegho nem szorzó-állítós alaplapot vett, nem is kell grafitozni.
Nem szorzó állítósat vettem, de 133*8-as beállítással már el sem indúlt az alaplap, majd megnézem mit bír a többi FSB-n, de azt hiszem nem valami tuningbarát lapot vettem, de nem is arra mentem. 700-on megveri a 850-re húzott celét, ami nekem bõven elég.
uj P4 hütö elég nyérnek tünik Globalwin vaw58
Hány Mhz-es Duront lehet mostanság jól húzni? (Min.:900 Mhz)
hüha 12 perc :)
Lapértesülések szerint az Intel felhagy a Coppermine-T processzorok fejlesztésével. Ezt a CPU-t átmeneti megoldásnak szánták volna a szabályos - Coppermine magos - Pentium III és az új, 0,13 mikronos technológiával készülõ Tualatin magos Pentium III közt. Ez a megoldás is az AGTL+ buszt használta volna - akár csak a Tualatin -, ezáltal jelentõsen gyorsabb lett volna, mint a 0,18 mikronos Coppermine. A Coppermine-T volt a legolcsóbb processzor, melyet a Tualatinhoz tervezett Almador chipset támogatott volna. Ám amióta a Tulatint i815 kompatibilissé tették (815 B-Step), nincs igazán szükség a Coppermine-T CPU-kra. Helyettük az Intel egyszerûen egy fejlesztett Pentium III Coppermine-t fog megjelentetni, mely magasabb magfeszültséggel (1,75V) fog mûködni 1,13GHz-es órajelen.
Adjatok tanácsot milyen procit vegyek, melyik a megbízható???
Megbízható? Alap órajelen mindegyik megbízható. Szerintem Duront vagy Thunderbirdöt vegyél.
Q3-ban olyan 10-15% körül, ha jól tudom. Más játékokban is ennyi lehet kb.
Procompot ne vegyél! Én Aristot vettem - nem valami nagy márka, de stabil és a sebessége is megfelelõ - 650-es Duron feszit benne 700-on stabilan 26 celsius fokon. Ha viszont normálisat és nem tuningot akarsz, akkor Epox vagy Gigabyte.
Végülis tök mindegy milyen KT-133-as alaplapot veszel, ha nem tuningot akarsz, akkor az Acorp is megfelel, nincs nagy különbség köztük!
MSI K7T Pro2-szorzót is tud.
Soyo xxxxxxx nemtommi: szorzót is tud, KÚL
Procompokban nem mindegyikben lehet ( egyáltalán , valamelyikben lehet ? ) állítani a feszt.
Szóval akkor mindenképpen, AMD legyen azt mondjátok.
Én még nem láttam szorzóállítós procompot, de lehet, hogy van. Én azt mondom, vegyél olcsóbb típust, az is stabil, és talán szorzóállítás is van benne, ha szerencséd van.
és valyon milyen hûtésre lehet képes, ha már így megcsinálták???
Nem olyan dúrva. A vízhûtés a király, de a folyékony hidrogén a nyerõ.
En ugy tudom, hogy az AMD procikban nincsenek meg egyes vezerlok, mint a Celikbe. Peldaul tulmelegedhetnek, ha nem vigyaz ra az ember, a celinel pedig nincs ilyen veszely...
Szabi: Valóban nem lehet a szorzót állitani. De lábleragasztással megoldható. A 112 MHz szép teljesitmény a 100-as memóriáktól.
HI ALL! cel2 566/901 128 mb abit bf6 voodoo3-2000 a teljes konfig . Az fps 20-30 kozott mozog. cl_showfps 1 plusz a netdraph is kint van az is mutatja az aktualis erteket. WickedGl is megvan fel is tettem. nem, tudom hogy mit lehet elszarni de lehet szarul van beallitva a game. Kerdesem az autoexec.cfg vagy a config.cfg re terjedt volna ki, ugyanis amikor q3a- hoz kaptam un. xeon nevezetu emberketol egy konfigot a kezdeti 80 fps (640*480) egybol felugrott 170-re.(teljes lebutitott game lett) na ilyesmi kellene nekem cs hez. segitsegedert koszi, ha van meg valami lecci irj, a tobbieknek is thx ha irnanak vmit. NEED HELP!!! Udvozlet B@lu.....
Vannak, amik 143-on mennek. Pl. a 600-as Cel2@1288-nál a memória volt a korlátozó tényezõ, majd nézd meg a www.nexus.hu/vizhutes oldalt, ha nem ismered még.
hát az biztos olyan a hangja mint egy Vulkánnak :)
A Thermaltake sohasem tartozott az egyszerû termékeket gyártó vállalatok közé, így új egysége, a Volcano II is kilóg eddigi társai közül. Íme néhány adat róla: mérete: 60x60x90mm ventillátor mérete: 60x60x25mm fordulatszám: 4500/perc zajszint: 31,5dB Socket 462 foglaltú CPU-khoz ajánlott 1,5 GHz-ig A Volcano II legnagyobb elõnye a Super Orb család tagjaival szemben, hogy kisebb méretei miatt bármely alaplapba belehelyezhetõ, valamint sokkal hatékonyabb azoknál. Annak ellenére, hogy a ventillátorok golyóscsapággyal szereltek, a hûtõ az egyik leghalkabb a piacon. Mint egy igazi vulkán!
Nekem 650-es Duronom van Titan hûtéssel. Kb 1,5 ször akkora, mint az alsó képen. Az alaplapom állítja a sebességet, ami 4600 fordulatot jelent, és így a proci mindössze 26 fokos. Most 700-on megy és semmit nem változott a hõfok, ebben már csak a szép, hogy 35+áfáért kaptam nagykerbõl, annyit biztos megér. Összehasonlításként megnéztem haverom gépét Acorp alaplap cele2 633@780- nem bírja tovább az alaplapja - V3 3000 a játékok kb ugyanazt produkálják, 3dmark-ban 120 pontot verek rá. Ha játékra akarsz költeni, akkor Duron a megfelelõ választás, és a T.bird is belemegy majd a lapba, ha fejlesztenei akarsz. Ha esetleg kérsz valami tanácsot, akkor írj mailt!
A Celeronokban van egy vezérlõ, amely nem engedi, hogy a proci tulmelegedjen. Ha megis elérné a kritikus értéket, akkor a gép eccerûen lefagy. Az AMD-bõl ugye ez hiányzik, és akik rendesen túlhajtják megfelelõ hûtés nélkül, elõfordulhat az a bizonyos jelenség. De természetesen lehet kapni megfelelõ hûtüket, ha eleég pénzt szán rá az ember...:)
Az igaz, hogy a 486-os prociktol kezdve van védelem, de csak több kevesebb sikerrel. Az elsõ 466-os celimmel en is így jártam (tulhajtas nélkül), kb 2 napig birta. Valszeg gyári hibás volt... Most is 466-os celim van (es még most sem hajtom túl), de az már birja 1 éve. A duron procikban pedig tényleg nincs védelem. Elõnyük, hogy jól birják a tulhajtást, de azért mégiscsak vigyázni kell velük. Biztos vagyok benne, hogy találkozni fogsz ilyenekkel, ugyanis én már láttam egy párat...
Én csak annyit mondok neked, hogy ha tuningolni akarsz, akkor vegyél egy stabil, jó alaplapot, MSI K7T Pro2-A-t vagy egy Abit KT7-et vagy egy Asus A7V-t, ezek nem olcsók, de tudnak szorzót állítani. Ha nem akarsz drága alaplapot, akkor vegyél valamit KÉSÕBB, ami VIA KT133A-ra épül, ezek már az fsb-tuningot is bírják, ha nincs bennük szorzó, akkor is.
Ha nem akarsz tuningot, akkor meg a Duron 800 szerintem jobb, mint a TB 750, kb. egy ár, de sebességbe talán 2 % a TB elõnye, de ha késõbb mégis tuningolsz, a Duron jobb választás lehet ( a feszültsége alapból alacsonyabb, többet lehet emelni) .
pedig az alaplap+proci volt 35+áfa. Szerintem vegyél duront. Ha játékra kell, akkor az a legjobb választás!
Vedelem: haat, az oke, hogy van, de az egyik ismerosomnek sikerult tonkrevagnia egy cele400-at...
Rarakott egy FDP32-es bordat (ami azelott 2 db. atalakitorol torte le a rogzito fulet... Gagyi, sorjas kivitel...) Dolgozgatott, aztan csak "mi ez a fust"... Menet kozben a borda rogzito karja LETORTE a 3. atalakitorol a kormot, es leesett... Proci alja meg eldurrant+1 halott BX6...
Szoval erre varjatok gombot... (Szerintem vmit rovidre zarhatott az alaplapon a leeso borda, aztan azert ment szet... Szerinte is ez valoszinu, mivel egyszer poen kedveert a p3-800-at borda nelkul rakta be az alaplapjaba, es ott kapasbol lekapcsolt, meg odaegette az ujjat, amikor tesztelni akarta a homersekletet :-))) )
Az a vicces abban a gyagyi bordaban, hogy a FOP32-es rogzito karja kb. 2x annyira eros, es az meg egyet se tort el...
nyunyu: Jaja....
Pít: Ha fsb-vel tuningolsz, akkor inkább függ az alaplaptól, mármint mindegyik KT7 is mást bír. Ha szorzóval tuningolsz, akkor kb. 1200-ig el lehet menni- de nem én mondtam!!! Csak at own risk!
Tehát, ha 1050-en nem ment ( gondolom fsb-vel ) akkor feljebb sem fog. A megoldás a szorzó átállítása, FOP32-vagy 38-al én max. 1200-at várnék. Ha több, akkor kellemesen csalódom, ha kevesebb, akkor meg nincs semmi, mert úgyis még sok is, amit elértem. Ha tudod, mi a szorzós-tuning, akkor ok, ha nem , akkor olvass egy kicsit vissza, a többi, amd-s topicban.
A duron áfával 15000 + alaplap áfával 30000. Aristo KT-133.as, szerintem ha nem tuningra kell ez a legjobb, mert ez a legolcsóbb és semmiben nem rosszabb egy márkás lapnál.