A Vatikan is elfogadta mar Darwint, nem? Meg mi az hogy nincs bizonyitek az evoluciora? Nektek a halomnyi megtalalt csonlelet semmi? Az, hopgy vilagosan levezetheto a madarak kifejlodese az semmi? Szerintem azok a csontok, labnyomok , tojasok stb. nem Adam hagyatekai. Es az, hogy laborokban tudtak mar oslegkort imitalo korulmenyek kozott szervetlenbol szervest eloallitani?? Ez a bizonyitek szerintem, az igergetes pedig az, hogy all felettunk valaki, aki megbuntet majd, ha nem azt teszed, amit valaki, foldi emberi leny, mond. Szamomra Isten a termeszet es a Teremtonk az evolucio.
A jövõben nehéz elképzelni, miben fognak hinni az emberek. A pénzben biztos. De egy Isten belefér-e még az emberek beszûkült lelkivilágába? Nem tudom, talán. Az enyémbe már biztos nem. Túl sokszor kellett már csalódnom a világban. (Nyugi, depressziós még nem vagyok). #36-ra. A világ szépségei kétoldalúak. A szép egyébként is egy relatív dolog. Szép egy lávafolyam (hiszen olyan csodálatos fények és mozgások kavalkádja), de pusztít is. A csillagok is szépek, sõt gyönyörûek, de akármelyik pillanatban egy üstökös csapódhat a Földbe. A szépségnek megvan az árnyoldala is. A jóság pedig szubjektív dolog. Ami nekem jó, az másnak igenis lehet rosz. Ez van.
Az evolúcióról én sem mondtam semmi mást, csak azt, hogy nincs olyan bizonyítékunk ami alátámasztaná annak létezését. De megcáfolni sem tudjuk. Egyébként ez a téma inkább a Space topicot érinti (bár a vallás miatt=a vallás nemet mond az evolúcióra), de itt is megfér. A Föld összes élõlénye alapjában véve a pusztításra, és pusztulásra építi a jövõjét. Nincs olyan példa ami ezt cáfolná. Ott kezdõdik az egész pl.: hogy egy élõlény pusztulása nélkül a másik nem fejlõdhet. Az, hogy az emberiség most éppen magát pusztítja, igenis lehet az evolúció tökéletes példája. Életteret csinálunk a következõ lépcsõfoknak, akik nem olyan feltételek közt élnek majd mint mi, mert õnekik pont a "számunkra" lepusztult világ jelenti a paradicsomot.
Soha, senki sem mondta, hogy az emberiség az evolúció csúcsa, és velünk megáll a fejlõdés. Viszont, ha nincsen evolúció, akkor tényleg gáz van. Az alkalmazkodás rövidtávú evolúcióként felfogható lásd.: városokban a galambok, patkányok. Remekül beilleszkedtek a világunkba.
Bond: Melyik elírásra gondolsz? Ha a Cybe Rick miatt aggódsz (mert külön írtad), én nem fûztem hozzá megjegyzést. Ha a másikra, ami miatt elnézést is kértél, akkor hol itt a probléma?
A vallás szerintem közelebb áll a mesékhez, mint a tudományhoz. Az evolúcióra éppúgy nincs hatásos bizonyíték, mint ellene.
Az tulzás hogy "tanulmány..." Egy szóval sem állítottam sehol, hogy nagyon értek ehhez az evolúciós témához. Sõt! Amit leírtam, azok csak a saját gondolataim. Nem akartam nagy okosságokat írni ezzel kapcsolatban, hiszen nem is tudnék. Csupán egy-két dolgot, amit én személyesen gondolok, és abszolút nem kötelezõ elfogadni. Mindig is kíváncsi voltam/vagyok más emberek véleményére az adott témával kapcsolatban, így kíváncsi lennék a Tiedre is. Tény és való, hogy bizonytalan vagyok ezzel a témával kapcsolatban, függetlenül attól, hogy megvan a saját véleményem. Köszönöm a "kicsiny szemléltetésed", ahol sikeresen bemutattad milyen csököttagyú vagyok.
Ezek fõleg bejönnek Isten tulajdonságainál: " igazságos, hûséges, irgalmas, kegyelmes és féltõn szeretõ"
Csernobil, Járványok, természeti katasztrófák. Jó, van ami az emberi hanyagság következménye (és megérdemeljük). Olyan jelzõket aggatunk rá egy felsõbb hatalomra amit akarunk elképzelni magunknak, nem?
Na, például én most kitalálok egy "ilyen" lényt, vagy szellemet, csupán a tulajdonságai alapján.:
Azáltal, hogy jellemzõket sorolok fel, és egy gondolat köré csoportosítom õket, egy istent teremtettem? A tulajdonságai alapján, ugyanis egybõl lehet történetet is kreálni hozzá. A Bibliára volt egy-pár év, az jó példa erre (ott még válogathattak is a rengeteg forrásanyag közül=kanonizáció)
Lehet, hogy nem ide vág,de manapság az emberek nagy része megtanult irni, mert a CybeRick nem egyenlõ a Cybe Rick-el.
Jajj, tegnap néztem. Hát nem a kedvencem
És az ellenfele:
"Lucifer az egyik leghatalmasabb és legszebb angyali fejedelem, aki Isten fölkent kerubja volt. Felfuvalkodott különleges szerepe és hatalma miatt. Istenellen lázadást szervezett Ádám teremtése elõtt. Célja az volt, hogy egyenlõvé tegye magát Istennel. Lázadásába magával vonta az angyalok egy részét is. Erre válaszul Isten Lucifert minden követõjével együtt levetette a mennybõl. Így lett Lucifer Sátánná, Isten ellenfelévé. A Biblia több néven említi Sátánt, amelyek egyúttal fõ tevékenységeit is meghatározzák. Ilyenek: pusztító, vádló, tolvaj, ördög, rágalmazó, hazugság atyja, embergyilkos, e világ istene, a levegõbeli hatalmasságok fejedelme, stb. Követõibõl királyságot szervezett, amelynek õ a vezetõje. Fõhadiszállálsuk a magasságban van."
Na ezt onnan szedtem össze.:
" Isten szellem, legfelsõbb, láthatatlan és halhatatlan lény, valóságos személy, Aki teremtõje, fenntartója és kormányzója az egész világmindenségnek (láthatóknak és láthatatlanoknak egyaránt). Székhelye a mennyben van, de mindenütt jelen van. Legfõbb tulajdonságai: örökkévaló, mindenható, mindentudó, szent, igazságos, hûséges, irgalmas, kegyelmes és féltõn szeretõ. Isten egy, Aki az emberi értelmet és befogadóképességet túlhaladja, de természetes és kegyelmi kinyilatkoztatásán keresztül megismerhetõ. Három személyben jelentette ki magát: õ az Atya, a Fiú és a Szent Szellem. "
Háááát, ez már kicsit erõs, nem? Fõleg a tulajdonságai. Honnan tudják, hogy olyan, hiszen még sosem bizonyította.
Az emberáldozatok pedig megoldották a túlnépesedést :-)) És a félelemben tartott ember jobban hisz a ccsodákban, és az istenében is. Nem Isten teremtette az embert, hanem az ember Istent.
mibol gondolod, hogy az indian civilizaciok el voltak maradva? azert a csillagaszati es epiteszeti tudasuk masrol tanuskodik. europaban meg javaban vandoroltak, amikor Amerikaban es Egyiptomban hatalmas piramisokat epitettek. Szerintem egyszeruen azert lehetett olyan gyorsan kiirtaani oket, mert mas iranyba indultak el, mint Europa. Naluk nagyobb volt a ter, nem kellett a foldert harcolniuk, nem a hadi technika volt az elsodleges...
ez nem a kereszténység kérdése. A mai moszlimok ugyanolyan eroszakosak, de szamtalan mas pelda is van. ennyiert nem kell elitelni a keresztenyseget, minden vallas celja a terjedes, olyan, mint a virus. csak onmagat akarja fenntartani, terjesztoi pedig meg vannak gyozodve arrol, hogy ok eppen segitenek szegeny hitetlen gyaurnak, akinek Allah nem fog kegyelmezni, ha megeszi azt a rohadt disznosultet...
Én elég jól megismertem a Tanukat! Köszönöm, elég volt belõlük! Az anyósjelölt, is az volt, a barátnõm is. Én megpróbáltam beilleszkedni, de ha valaki nem azonosul velük, egy idõ után sem, azt egyszerûen kiközösítik. Finoman szólva lenézik az emert, ha már nem tudják meggyõzni az igazukról. Eleinte valóban barátságosak, és az ember jóhiszemûen velük is tart(ana).
Hjahhh. A Jehova tanúi tényleg veszélyesek tudnak lenni...
Meglehet, de egy próbát megérne. Nekem mondjuk vannak már tapsztalataim a vallási fanatizmussal kapcsolatban. Egy volt barátnõm Jehova tanuja volt, és nem sokáig tartott a kapcsolatunk, csak 3 hónapig. De ennyi idõ alatt bele is fáratam az ostobaságába, amit õ hitnek nevezett. Hihetetlen, hogy menyire el lehet butítani embereket vallási fanatizmussal. Ja, és ezt tényleg a saát bõrömön tapasztaltam.
Meg kellene, de szerintem õ elfogult lenne (hogy a fenébe ne lenne ? :)), a saját hitével szemben, és más magyarázatot talán nem is akarna meghallgatni. Valahogy ezért nem lehet olyan jól beszélgetni az elfogult emberekkel. Mert abból csak vita, a vitából veszekedés lenne, és akkor az egészet megette a fene. Nekem megvan a saját hitem, és tök jól érzem itt magam (mármint a fórumban), nem kell számot adnom senkinek. Nyitottnak kell lenni!
Ez is igaz, bár ez inkább a középkorban volt jellemzõ. Manapság azért ennél valamivel másabb a helyzet. Persze az egyéni sorsfordulatokért gyakran okoljk õt, vagy csak emlegetjük :-) Néha kicsit durvább módon is.
Jó lenne, ha valaki olyan is hozzászólna a témához, aki hisz valamelyik vallásban. Egy mélyen vallásos embert is meg kellene hallgatni, nem?
istenre fogunk mindent amit nem értünk, nem eggyértelmû, vagy még nemtunk rá magyarázatot adni.
Huhh... Az elõbbi mondandóm közepének a vége (:)) kicsit kaotikus lett... Szóval szerintem ez a felsõbb hatalom, ami figyel minket, ítélkezik felettünk valamilyen szinten. Ezt akartam mondani... A többi o.k.
Szerintem a világegyetem nem csak úgy hirtelen keletkezett. Szóval, "bigbumm", aztán máris készen volt minden. Õszintén szólva fingom sincs, hogy hogyan, de tény hogy van, és mi itt vagyunk. És az ember keletkezése is fura egy dolog... Mert az tény sem állja meg teljesen a helyét, hogy ugyebár az a bizonyos majom lemászott a fáról, aztán hajrá! Egy idõ után ember lett belõle. Szerintem valami külsõ erõ mûködhetett abban közre, hogy mi most itt vagyunk. Idegenek? Istenek? Tudja Lenin... Sokat gondolkodom én is ezen a témán, olvasgatok is róla elég sokat, de néha úgy érzem, hogy egyre jobban összezavarodom. Az okosok majd egyszer megfejtik. Pedig egészen biztos itt van az orrunk elõtt a megoldás, csak nem látjuk. Hogy van -e Isten? Véleményem szerint valami van -nevezzük mondjuk felsõbb hatalomnak- ami figyel minket embereket, kezünkbe ad bizonyos dolgokat. Van aki Isten-nek hívja. Azt viszont nem hiszem, hogy minden egyes ember tettét egy valaki "figyelné" úgymond... Nem tudom, lehet, hogy kicsit hülyén fogalmazom. Szóval szerintem ez a felsõbb hatalom (vagy hatalmak), amik figyelnek ránk, és az ember tettei hatással vannak életének egészére. "Amint fent úgy lent..." Ugye ismerõs? Szóval ezért nem kell rossznak lenni gyerekek :) Lehet, hogy ezt közvetlenül nem érezzük, mert talán csak 5-10 év múlva fogjuk tapasztalni cselekedeteink hatását. Most egy nagyon durva példa lesz, de olyan ez, hogy mondjuk szekálsz valakit, mert pl. nincs neki lába, tolószékhez van kötve, aztán pár év múlva nyomorék gyermeked születik... Értitek? Minden tettetek hatással van a jövõtökre. Van aki ezt hívja isteni ítélkezésnek (vagy minek...), hívhatjuk akár így is. Ha megvan a saját Istened.
Ha van is Isten, õ sem tökéletes. Mivel a rendezettség nem stabil állapot (bármire igaz). Ha Isten a rend beteljesülését, a harmóniát jelenti, akkor az utópisztikus, nem történhet meg. "Isten országa" nem jöhet el, mert ellentmondana Isten valójával. Miért nem volt akkor eddig tökéletes? Na?
elolvastam az ottani eszmefutattasokat, de nem ertem a kerdes mire vonatkozik?
Egy egységes vallás az egész világon megoldaná-e a problémákat? Szerintem nem, mert mikor volt egységes az emberiség ? Soha! A nézetekrõl már ne is beszéljünk.
És ezt nagyon sokan ki is használják (második bekezdésed vége), lásd az aljas tv-prédikátorokat, térítõket, stb. Alapvetõen nekem nem magával a vallással/vallásokkal van bajom, hanem azzal, amikor valaki rá akarja erõltetni a hitét a másik emberre. Tudjátok amikor az utcán "letámadnak", és elkezdik mondani a magukét. Az ember elõször még udvarias, de egy idõ után besokall. Volt egy srác, akihez szintén oda akart menni egy ilyen fazon, de aztán meglátta a Deicide pólóját, amin Krisztus kibelezett képe volt látható, és inkább kihagyta. Persze ez már a másik véglet...
A vallasra hivatkozva, illetve amiatt alakul(t) ki a haboruk 80-90 szazaleka.
Amugy meg az osember termeszettol valo felelmeinek elfedesere jottek letre a vallasok, bar probaltak rajta azota finomitani, onmagukban kellokeppen nem bizo emberek lelki tamaszaul szolgalva.
Pontosan ez az a dolog (pénz) ami körül forog minden. Persze ez most csak egy durva megközelítés. Nagyon anyagias világban élünk, ahol a szellemi értékek szinte teljesen eltûntek. Egyszerûen nem tudnak/nem akarnak tudni az emberek azokról a dolgokról, amik az egész életükre hatással vannak. Amin már egy kicsit gondolkodni kell az sokaknak nem jó. És az a legrosszabb, hogy ebbe az irányba mozog az egész társadalom. Úgy a televíziómûsorok, a rádióadók, és még lehetne sorolni. Leredukálódott zombikat akarnak belõlünk csinálni. Pedig nem kellene sok ahhoz, hogy az ember (vagy -és most ez lehet hogy nagy szó...- az egész emberiség) valahogy a pozitívabb irányba mocorogjon. Nyitottabbnak kellene lenni, és nem beállni a sorba... Egyszerûen szarni arra, hogy mit akarnak velünk megetetni. Légy önmagad, és ne add fel az elveid! Huhh... talán kissé elkalandoztam, de ezek a dolgok szerintem valamilyen szinten összefüggenek. Nietsche amúgy rendben van nagyon... No, pá!
Séf Bácsi van igazság a dumádban, Friedrich Nietsche le is írja az "Értékek átértékelése", ill. "Adalék a morál genealógiájához" c. mûvekben. Nitetsche által a 19. sz. végén megjósolt társadalmi folyamatok szinte kivétel nélkül bekövetkeztek: 20. sz elejétõl meginduló dekadens folyamatok, amelyek gyakorlatilag minden meglévõ konvenciót felborítottak, és ennek az egyik legjellemzõbb példája épp a vallás átértékelése, mivel a 19. sz. végéig az emberek tudata jórészt az egyház által manipulálva volt (a tomista tanok alapján - mindennek a célja és eredõje maga Isten). Tehát a 20. sz. a vallás helyett új szervezõerõt keresett magának, és Istenek, illetve szellemi jellegû szubsztanciák helyett anyagi szubsztanciákban kezdett hinni. Míg Nietsche ezt dekadenciának nevezte más újkeletû filozófusok fejlõdésnek, mivel az ember egyik legelemibb tulajdonsága kibontakozhatott: a javak birtoklásának az ösztöne. E ösztön által vezérelt társadalmat nevezzük fogyasztói társadalomnak, amelyben egyetlen szervezõ elv lett a pénz és a pénz által megszerezhetõ javak birtoklásának lehetõsége. Szóval ez a mi Istenünk az új évezred elején.
nincs semmi konkrét, számomra az lenne a legjobb ha aztaz undorító kereszténységet mindenki eccerûen elfelejtené. Régimódi.
Konkrétan van elképzelésed PID? Személy szerint én sem vagyok elégedett a mostani õsvallásokkal.
Az élet egy szaros szendvics, minden nap egy falat. Én személy szerint elítélem az összes keresztény vallást, remélem kialakul majd valami normális hit...
Szerintem soha nem lesz rend az egész földön. Valahol biztos hogy háborúznak, ölik egymást. Ez jobb nem lesz. Igen, kicsit pesszimista vagyok, de ez van. Új vallások kialakulása? Talán... Mindig lesznek olyanok, akiknek lehet mosni az agyát. Pedig a "régi" vallások miatt is van elég vallási háború, és hasonló "kellemes" dolog. Ölni Isten nevében... Ekkora marhaságot. Szerintem ez a szennyes világ már nagyon a végét járja. És ez nem (csak) a vallások miatt van így. Félre ne értsetek, nem vagyok bigott vallásos, nem vagyok vallásellenes sem, megvan a saját hitem, de az túl személyes ahoz, hogy leírjam. Bocs ha egy kicsit elkalandoztam, de az az igazság, hogy a jövõtõl semmi jót nem várok. Egy kurva nagy lejtõn vagyunk... Bár tévednék!...
Kinek mi a véleménye, hová fejlõdhetnek a vallások? Kialakulhat még új irányzat? Az eddigi vallások idejétmúltak, vagy sem?