"Tehát akkor az h 1 emberpártól származunk egy rossz metafóra..
Semmivel sem "jobb" a Genezis, mint pl a pelaszg teremtésmítosz, mely szerint Eurünomé megtojta a Világtojást amibõl kippottyantak a bolygók, élõlények stb.."
Miért, ki mondta, hogy jobb?
"Ami kérdést nem tudsz megmagyarázni arra így reagálsz? LOL"
Ha megnézed, mindenre válaszoltam, csak erre nem. Komolyan azt várod egy ókorban élt embertõl, hogy miniatûr kis élõlényekrõl, meg vérfertõzésrõl írjon?
"Na látod, az egész Biblia egy szedetvedett népmesegyûjtemény."
Én ezt mondjuk max az Ószövetségre mondanám. De egyébként azt is érdemes elolvasni, sok gondolatot vet fel, és az ember kissé megismeri az ókoriak gondolkodásmódját. Már ha elfogadja, hogy õk így gondolkodtak, és nem kiröhögi, hogy mekkora marhaság...
"Úgy látom nem értetted a kérdést, nézz utána mi az h eredendõ v eredeti bûn."
Lehet, hogy nem értettem a kérdést, habár az eredendõ bûnrõl tudok. Tehát akkor azt kérdezed, hogy miért van eredendõ bûn? A bibliai magyarázatát tudom, de mivel az Ádám és Éva alapú, így nem túlzottan hiszem. Nem tudom, kérdezz egy papot.
"Jézus szenvedése nem valós szenvedés, hiszen Õ egy isteni személy, tehát nem emelkedik fölül a fájdalmon hiszen eleve felette van."
Jézus nem csak Isten, hanem ember is. Istenember, így szokták hívni. Magyarul mikor õ szenved, akkor nem csak tetteti.
"Ez abszurd, saját magának nyújt elégtételt???"
Erre senki nem fog neked választ adni, mert nincs a földön ember, aki érteni a Szentháromság titkát.
"Szvsz ha egyértelmû jelet adna, akkor minden ember egyértelmûen hinné és tudná h létezik, én pl biztos, de addig nem."
Szerintem meg találnának valami kibúvót. Egyébként ha valamirõl egyértelmûen tudod, hogy létezik, abban nem "hiszel". A hit épp az, hogy bizonyíték nélkül is tudod.
"Ha így van, akkor Isten egy kísérletezõ (perverz) tudós, mi pedig kísérleti patkányok."
Szerintem nem így van.
"Valahogy errõl is az ugrik be, h az Univerzum egy laboratórium, amit távolról néz egy felsõbbrendû lény és jót élvezkedik. (Ezzel nem akarok megbántani senkit.)"
Nekem inkább az, hogy annyira szeret minket, hogy nem akar bábuként rángatni. (Nem sértettél meg.)
"A Római Katolikus Egyház által összeült zsinat, a Római Katolikus Egyház szerint tévedhetetlen."
Az egyház nem a vallás. Egyébként meg a hit adomány, akárhogy is mondja az egyház, hogy szent és tévedhetetlen, ha én nem hiszem el, azon õ nem fog tudni változtatni, max Isten.
"Mégis a papi szentség a Római K Egyháznál örökérvényû. A pápa döntései zsinat nélkül is tévedhetetlenek! Lásd: ex cathedra."
A pápa döntései az egyház által meghatározott tanokra érvényesek. Lásd mint elõbb, ha akarom megpróbálhatok elhinni valamit, de ha nem megy, azon még én magam sem tudok változtatni.
A papi szentség pedig nem azt takarja, hogy a pap szent.
"Azért mert az egyház állította össze, sokféle könyvbõl, levélbõl és angyali sugallatra; tehát saját érdekbõl formálhatta."
Nem csak hogy formálhatta, hanem formálta is, hiszen csak azt rakta bele, amit õ akart. Ezzel nekem miért lenne problémám?
Láthatóan nem az egyház irányítja a világot, de egyesek még mindig úgy gondolkoznak, mintha ez lenne a helyzet. Manapság az egyház nem más mint sok-sok a társadalmat javítani akaró és nagyon kevés karrierista ember. Ha nekem bajom van valakivel a BMW gyárban, attól még a BMW nem lesz rossz autó...
"Ha hinnék benne ott is meglelném, a mai ember pont egy hosszú utazás alatt tud relaxálni..mind1 igaz néha szükség lehet egy nyugis helyre, de kötelezõvé tenni v elvárni hülyeség, az általam említettek miatt."
Szerintem nem hülyeség. Az emberi lustaság végtelen.
"Ezt beszéld meg az evangélikusokkal és a reformátusokkal, õk másként gondoják, pedig ugyanaz a szent könyvetek.."
Mindenhol vannak, akik túlzásba viszik a dolgokat. Náluk meg pont a túlzott puritánságot viszik néha túlzásba a hívek.
"Tehát kultúrtörténetileg kimutatható h ez a vallás más vallások fejlõdésének eredménye és nem a semmibõl jött."
Furcsa is lett volna, ha a semmibõl jön. Gondolkozz el egy kicsit egy hívõ szemszögébõl: ha Isten evolúcióval teremtette a lényeket ezen a bolygón, akkor a vallás miért ne fejlõdhetne?
Innentõl pedig szigorúan olyasmit írok, ami magánvélemény: a vallást is az emberek formálják. Más kultúra, más vallás, máshogy gondolkoznak az emberek arról a felsõbb intelligenciáról, amit mi keresztények Istennek hívunk. Nem attól leszel hívõ, hogy római katolikus vagy buddhista leszel. Attól egy egyház tagjává válsz, mert annak az egyháznak a tanítása áll hozzád legközelebb.
"Pl a Holt-tengeri tekercsek bizonyítják h Jézus elõtt is voltak olyan eszmék amiket õ terjesztett s valszínû h azok hatására terjesztette Õ is, feltéve ha létezett 1általán, ugyanis nincs semmilyen egzakt történelmi bizonyíték Jézus létezésére (s most ne gyere a torinói lepellel, független tudós rá sem nézhet :)."
Nem tudom bizonyítani Jézus létezését, mert nem vagyok ezzel foglalkozó történész, de az azért mond valamit a dologról, hogy a muzulmánok pl szentként tisztelik... Egyébként meg ez olyasmi, amit vagy elhiszel vagy nem, hiába jön neked valaki ötszáz bizonyítékkal, úgyis találsz bennük valami furcsát, hiszen közvetlen bizonyíték egy kétezer ééve élt emberrõl sincs. Mondhatnám például azt, hogy vagy elhiszed Julius Caesar létezését vagy nem, hiszen közvetlen bizonyítékod nincs...
"Ez a válaszod olyan mintha egy reformátustól jött volna. Biztos h római katolikus vagy?"
Igen, biztos. Egyébként a római katolikus egyházon belül is több irányzat van. Mondhatnám, hogy annyi, ahány hívõ...
"Ha életben hagyja az sem túl logikus. Hiszen harcolnia kell ellene folyamatosan. Nem is értem h miért hívják ezt harcnak, az õ részérõl ez csak "csettintés". Mindenesetre van itt néhány paradoxon."
Szabad akarat... Nem befolyásolja olyan mértékben a világot, hogy a szabad akaratodba beleszólna. Lucifer mutat egy utat. Jézus mutat egy utat. Azt választod, amelyiket akarod. Egyébként pedig az hogy Istenben hiszel, nem jelenti azt, hogy Luciferben is. Én például nem hiszem, hogy lenne egy nagy, ördögi lény, aki minden gonoszt irányít. Sok kicsi sokra megy...
"Hát, erre sem lehet tisztán logikai választ adni ugye, mindenesetre én olyan szabad akarattal rendelkezõ lényeket teremtettem volna, akik nem csinálnak rosszat, szabad akaratukból örökké jók. :)"
Ez paradoxon, nincs szabad akaratuk, hiszen azt csinálják, amit te akarsz, megvonsz tõlük egy lehetõséget.