huhh, itt viszont nagyon sok mindet tisztázni szeretnék, illetve nem tudom hogy igaz-e vagy nem, mivel éppúgy lehet kitaláció is mint valóság
"Érdekes az a sokszorosan dokumentált momentum, hogy az izraeliták, mivel állítólag istenük nekik adott valamit, azt erre hivatkozva gátlástalanul, mások megölésével megszerezték. Azonban más könyvek nem írnak arról, hogy a zsidók istene a zsidókon kívül másoknak is megmondta volna azt, hogy Õ a zsidók javára döntött, s fogadják el e döntést."
-Ezt sajnos nem értem, kifejtenéd egy konkrét példával hogy mire gondolsz?
-hogy Jézus bármelyik tanítvány járt volna a Kárpát medencében errõl csak feltevések vannak, ezért ebbe nem mennék bele. Mint mondtam én szívesebben vitázom a Bibliáról (hiszen ez a Biblia magyarázata fórum, nem pedig a "mindenféle történetek amik lehet hogy igazak" topik.) Szvsz maradjunk annál amit biztosra tudunk, mert így nagyon könnyen elmehetünk másfelé
"Mégis csak egy, Saul lett vallásalapító, illetve az õ általa kidolgozott rendszer lett meghatározó egy összeomló félben levõ birodalomban, ahol az új, ismeretlen hit tanításai szerint lehetett tudatlanságban tartani a tömegeket, vagy megölni aki ellentmond. A többi apostol, ha Saulhoz mérjük tevékenységüket, rosszul dolgoztak? Vagy éppen e Pál volt az, aki eltávolodott az eredeti küldetéstõl? A mai gyógyítók is, ha pénzért, hatalomért gyógyítanának, elvesztenék képességüket. Pál is így járhatott. Aztán megkapta ami neki járt..."
-Ez az egész így egyben egy nagy csúsztatás
Saul nem lett vallásalapító, õ csak megtette azt amire Jézus kiválasztotta. Összeomló birodalom?? Azért az egy kicsit még odébb volt!
Pont hogy a vallás összetartó szerepét ismerte fel Konstantin (igaz jóval késõbb)
Az új vallás szerint ölni... Semmi ilyesmi nincs a kereszténységben, nem tudom honnan jött ez a gondolat! Honnan veszed hogy Pál pénzért gyógyított? Kifejezetten kerülte hogy pénzt adjanak neki, kétkezi munkát végzett amikor járta a gyülekezeteket, hogy nehogy azt mondják rá hogy eltartatja magát. Semmi sem állt távolabb tõle.
"Izsák áldozatra vitele szintén kényszer. Ha Te teológusként -hívõ emberként- ma egy ilyen látomásban utasítást kapnál, tûzre tennéd gyermeked? Vagy nem hiszel eléggé Istenben? ...és Isten ments, hogy végigmenjen hited vizsgálata, mint a korábban említett Jób-nál, bár az Úr végül gazdagabbá tette mint valaha :) (mégiscsak ez lehetett a vágyának megfelelõ befejezés, ha gyermekei meg is haltak)"
-Ez egyáltalán nem volt kényszer Ábrhámnak. Gondolod hogy nem volt választása? Dehogynem volt, nem kényszerítette senki hogy felvigye a gyerekét a hegyre. Ugyanúgy ahogy Jézusnak is volt választása hogy meghaljon.
De Ábrahám úgy döntött, hogy bízik Istenben, és ezért megteszi amit kér tõle.
Mondj egy példát arra hogy valaki megbízott Istenben és a végén hoppon maradt. Ha tudsz ilyet akkor igazad van, de ha nem, akkor csak lehet benne valami hogy Isten nem tesz rosszat,ugye? Hogy tudná tesztelni Isten a hitedet, ha egyszer szabad akaratod van? Könnyû úgy követni Istent ha mindened megvan és boldog vagy!
"Jézus kiket keresztelt meg személyesen? Úgy értem, átlagembert és a szent-lélekkel. Mert az lehet, hogy közbenjárt az apostolok szent-lélekkel történõ "feltöltésében", de Õ egy ember nem sok, annyit sem keresztelt. Miért nem? Pedig az Úr mindent a kezébe adott, Õ választott kiken tesz csodát, kiken nem. Szerencsétlen leprások közül is egyet gyógyított meg, sántát is egyet a sok közül. Hatalma lett volna százhoz is. Gondold el, mit érzett a többi nyomorult, kik körülöttük álltak. Én miért nem kaptam a csodából? -kérdezhették egymást.
S én most itt és most azt kérdezem: Én miért nem kapok a csodából, hogy hinni tudjak az Egy Igaz Istenben? Én kevésbé jó vagyok az Isten elõtt, mint Te? Neked adott képességet a hitre, nekem nem? Mi a különbség oka?"
Ez sem igaz ebben a formában. A szentlélek Jézus feltámadása után áradt ki a földre, tehát nem is tudott volna keresztelni vele. Amúgy a Szentlélek nem egy kutya hogy füttyentesz és jön, hanem Isten szuverén joga hogy kinek adja és kinek nem. Ez nem úgy mûködik hogy egy pap megkeresztel a szentlélek nevében és hopp máris rendben van minden.
Jézus rengeteg embert meggyógyított, ha megnézed az evangéliumokban egy-egy részletes történet után oda van írva hogy ezen kívül még sokakat meggyógyított. Valamelyik evangélista írta is hogy nem lenne elég könyv a világon beleírni mindazt amit Jézus tett. Nyilván nekik is valahogy válogatniuk kellett mit írnak le...
"S én most itt és most azt kérdezem: Én miért nem kapok a csodából, hogy hinni tudjak az Egy Igaz Istenben? Én kevésbé jó vagyok az Isten elõtt, mint Te? Neked adott képességet a hitre, nekem nem? Mi a különbség oka?"
Látod ez egy nagyon jó kérdés! Nagyon-nagyon örülök neki hogy feltetted, mert nagyon fontos kérdés!
Gondolkozz el egy kicsit! Szerinted ha kapnál vagy látnál valamilyen csodát, akkor kellene még hit ahhoz hogy elhidd Isten létezését? Ha biztosan tudnád hogy van Isten, és tényleg jót akar neked, akkor vétkeznél ellene? Ha tudnád hogy mindened meglenne, hiszen Õ kézzelfogható valóság, akkor mi lenne az ami megkülönböztet minket egy ösztönlénytõl? Egy kutyától mondjuk, aki ha csóválja a farkát csontot kap, ha pedig nem akkor megverik?
Egyébiránt a csoda és a hit két okból sem mûködik: ha lenne valami csoda egyrészt az emberek megmagyaráznák hogy az nem is az, másrészt ha az is lenne, akkor sem hinnének. Volt már rá példa sokszor...
Te abszolút nem vagy semmivel sem rosszabb mint pl. én, ha már ezt kérdezted, de továbbmegyek, Isten elõtt én semmivel sem vagyok jobb mint pl. Hitler! Furcsa? Nem! Mert Istennél amint már mondtam nincs a bûnnek mértéke, csak bûnös vagy megváltott ember van. Annyira mindegy hogy mennyi jót tettél az életedben, Istentõl ugyanúgy végtelen távolságra vagy a bûnöd miatt.Hiába lennél a legeslegjobb ember a világon, ezzel egy milliméterrel sem lennél közelebb Istenhez!
És egyébként azt hiszed hogy én mintaember vagyok? Hát nem!Semmivel sem vagyok jobb mint bárki más, csak én hiszek abban hogy meg vagyok váltva.
Nehogy azt hidd hogy nekem olyan könnyû hinnem! Nagyon megszenvedtem érte! És egyet mondhatok: a hitet senkinek sem fogja Isten könnyen adni, ebben biztos vagyok! És örülj hogy Isten nem várja tõled hogy átmenj egy olyan vizsgán mint Ábrahámnak kellett! Csak ugye a hit ott kezdõdik, hogy tudom Istenrõl hogy nem akar nekem rosszat, még ha elsõre úgy is tûnik..