Sok esetben igazatok van. De megiscsak elbeszelunk egymas mellett. (Tudom, sokat irok, sok beszednek meg sok az alja...)
Ha csak technikai szempontbol nezzuk, azert vannak tulzasok vagy csusztatasok (nem arra reagaltok amit irok) a valaszaitokban.
BiroAndras: (API vs. GUI temak) DirectShow, "IE motorja", messenger, es minden mas api: csak azert mert az api jo dolog ha fenn van, nem latom szuksegszerunek azt hogy a gui-t es a hozza tartozo funkcionalitast is feltegyem. Es egyebkent tenyleg tevedtem, pont az 4 dolog amivel peldaloztam, leszedheto XP-bol: IE, WMP, OE, MSN. Mondjuk technikai ertelemben ez pont alatamasztja hogy teljesen felesleges tartozekai az oprendszernek.
Egyebkent pedig nem ertem azt a gondolatmenetet hogy en megkerdezem hogy az "MSN, Outlook Express, IE, Paint, Media Player"-ben (ami mind gui) mi az alapszolgaltatas, akkor te leirod hogy az IE motorja (ami api a te szohasznalatodban) mire jo. Persze, ugy van ahogy irod, de en nem errol irtam.
BiroAndras: "IE nélkül hogy töltöd le a kedvenc böngészõdet?"
Linux nelkul lett Linuxom, halokartya driver nelkul lett halozatom stb. Van jopar chicken-egg problema ami nem is problema valojaban... Tulzas ugy beallitani a dolgokat mintha mediaplayer nelkul nem lehetne zenet lejatszani, IE nelkul meg nem lehetne kapcsolata az embernek a kulvilaggal. Legalabbis ezt sugallja az amit irsz.
(remark: "Az MS-is elkezd "disztribuciokban" gondolkodni.") BiroAndras: "Már leírtam, hogy miért nem megy. Linuxon azért lehet, mert nem ügyelnek a kompatibilitásra. És pont ez az egyik fõ oka annak, hogy nagyon lassan terjed."
assdf: "igaz hogy minden külön telepithetõ ahogy szeretnéd, csak épp mindennek ilyen olyan függõsége van"
Amirol mindketten irtok, ez nem az a tema veletlen hogy egy disztribuciohoz milyen package-eket lehet letolteni? Es en ugy tapasztalom hogy ezekkel semmi problema nincs (Ubuntu-t hasznalok egyelore). Igaz hogy egyik modul fugg a masiktol, de max az tortenik hogy nem 20 masodpercet hanem 1 percet toltoget es installal...
assdf: "kedvencem pl a multkori kernelforditásom amikor is stack errort jelzett..."
Ez, amivel folytatod, ez meg ugyanaz mint windowson a "dll hell", amit unix-rol jol ismerek (eltero verziohoz keszitett keresztbehivatkozo library-k), nem kell bemutatni. De ez mar forditas/fejlesztes/programozas/csinald-magad mozgalom. (Marmint megint elterunk az eredeti tematol.) Mikor all neki egy windows-os user forditgatni? Amit ezzel mondani szeretnek: a windows X funkciojat ne a Linux (vagy mas oprendszer, miert ragadtunk le Linuxnal?) Y funkciojahoz hasonlitsuk.
Ugyhogy ha a technikai megvalositast nezem, kulonosebb oka nincs az MS-nek hogy legkisebb "disztribuciojat" (Home) is telepakolja egy halom felesleges dologgal. (Ha van, az is az ö saruk.) Es amig ez ingyen lehet nem zavarna, penzert mar zavar.
Abban a kerdesben pedig hogy megoldhato-e az egyes programok package-enkenti telepitese, hat nincs nagy tapasztalatom, de en ugy latom hogy meg. Lehet hogy annak idejen elsore nem talaltam meg hogy mit is kell letolteni Ubuntu-ban a DVD lejatszashoz, de mikor meglett, akkor 1 perc utan mar ment is a film. Ugyhogy en azert egyelore meg (technikai szempontbol) a Linux package kezeleset reszesitem elonyben, es nem a windows update-et. (Merthogy a mediaplayer-t/IE-t akar onnan is beszerezhetem, igy ez mondjuk azt rokon funkcio a disztribuciok package kezelesevel.)
Ha viszont uzleti szempontbol nezzuk a dolgokat, igazatok van. Nincs mese, alomvilagban elek. Ahogy azt irtam is. ;-) A tomeg azt teszi amit mondanak neki.
Azert egy par dologra reagalnek megis:
assdf: "Alapvetõen azt szeretnéd hogy a windowsban minden legyen külön telepithetõ és külön árazva"
BiroAndras: "Lehet venni wmp nélkülit, de a kutyának sem kell."
Ez az egesz komponensenketi feltuntetes igazabol csak egy pelda volt, hogy erzekeltessem a parhuzamot a windows-ban meglevo programok es az azt levalto (mar ha valaki akarja) ingyenesen elerheto alternativ programok kozott. A kerdes az volt, hogy mi lenne ha lehetne kapni egy alap windowst? Meglennek sok MS gadget nelkul? Az MS-t valasztanam igy is vagy inkabb nem? (Mivel nincs ilyen windows verzio, a kerdes pusztan elmeleti.)
En meg adtam egy (elmeletileg) lehetseges valaszt. Arazast meg azert kellett beirnom, mert az azert nem muxik hogy az MS mindent ugyanugy ingyen ad mint az akarmilyen alapitvany. De egyertelmu hogy ez az egesz, mint uzleti modell nem allna meg a helyet. Nem is ez a lenyeg.
Es nem is az a lenyeg hogy van-e wmp nelkuli verzio, mert az nekem se kell.
A lenyeg az az, hogy legyen egy olyan verzio amiben nincs benne az a sok szoftver amit nem is hasznalok. Igy nem 5 hanem 6 windows varians (home/prof stb. mellett) lenne (azaz nem kell nekem a komponensenkenti arazas!), csak epp a legolcsobb varians az tenyleg 20 euro lenne. Talan tobb embernek lenne legalis windows-a mint ma.
Es csak azert mert ezt vilagtendencia, hogy minel tobb felesleges vackot problanak rasozni az emberre (legyen szo barmirol, az mobiltelefontol az ... akarmiig) en nem fogok ehhez tapsolni. Ha valami technikailag megvalosthato, mar "csak" a gondolkodasmodon kell kicsit javitani (hogy legyen ra igeny... de a jol penzelt marketinggel/lobbival szemben minden nehez).
assdf: "ennek a 90% felhasználóinak legalább a kétharmada informatikai analfabéta"
Ezzel se lehet vitatkozni. Sokan nem ertenek a gephez, es azoknak jo a windows.
Az ismeroseim nagy resze azert ert a gephez, de beszeljunk arrol aki nem ert. Apam abszolut analfabeta, pont ezert neki aztan vegkepp nincs szukgsege semmi extrasagra. Azt se tudja mit adnak a windowshoz, viszont levelezni nagyszeruen tud. Megis full windows verzioja van jogtisztan.
Ugyhogy azt azert megkerdojeleznem hogy a szamitogepet hasznalok 60%-a tenyleg igenyt tart-e a sok MS okossagra, de gyanitom hogy nem. Az meg teljesen mas kerdes hogy miert fogadja el ezt mindenki (ez van ezt kell szeretni, orulj hogy van geped, meg egyebkent sincs semmi alternativa).
Abban is biztos vagyok hogy amint az ember elmagyarazza valakinek hogy lehet valasztani X es az MS szoftvere kozott, nem a 60% fog az MS-re szavazni. (Akiben mar legalabb a kerdes felmerul hogy van-e alternativa, azt konnyu meggyozni... ;-) )
Nekem egyebkent Linux mellet van windows desktopom is, de komolyan gondolkodnom kell ha fel kellene sorolnom hogy milyen MS programokat hasznalok rajta: (windows) explorer (ezt biztosan, ha maskor nem hat akkor mikor a start menure kattintok... ;-) ), task manager, hmmm. Es asszem ennyi. Mindketto olyan gui-val is rendelkezo alapfunkcio, ami meg szep hogy benne kell legyen az oprendszerben.
BiroAndras: "Szóval a lényeg az, hogy nem síránkozni meg pereskedni kell, hanem jobban csinálni."
Szerintem meg a lenyeg az, hogy igen sok alternativ program van mar a windowsra, es szepen terjednek is. Nem csak a sirankozas megy. Es látá az EU hogy ez jo. Ugyhogy kitalalta hogy segitsunk mar ezen egy kicsit es az MS monopoliumat kezdjuk mar ki.
Az mas kerdes hogy most a megfelelo aprosagba kotottek-e bele, de mint irtam, bele fognak jonni. Remelem. (Nem lenne ez kerdes, hogy vajon mibe kotottek most bele, ha ki lehetne barmit is hamozni a mostani EU kontra MS vitarol szolo cikkekbol, de egyelore csak az antimonopol torekves latszik tisztan, a tobbit meg kitudja.)