"Nem dönti el senki sem, ha valaki elvisz a bankba X mennyiségû aranyat és azt mondja, na ezt hoztam, hogy vigyázzatok rá..."
Folyamatosan kikerulod azt a kerdest, hogy nade hogyan kerul az arany a rendszerbe? Barhogy is keruljon, annak van egy kezdeti eloszlasa. Ezt az elosztast ki teszi "igazsagossa"?
"...nem tudom mennyire vagy jártas a témában de az arany kitermelése az egyik legnehezebb folyamat..."
Nekem az arany kitermeleserol az a dokumentumfilm jut eszembe ahol az aranykitermelest a vilag egyik legnehezebb, ha nem legnehezebb munkajakent aposztrofaltak.
Ennek ellenere fennall a kerdesem: az aranybanyak mindig is valakik kezeben voltak, azaz az arany aránytalan (kezdeti) eloszlasa megmarad. Egyik allam teruleten van, masik allam teruleten meg nincs. Egyik allam ha akar, egyszeruen veret meg egy nagy kupaccal (hatalmas melo, de legalabb megteheti) a masik meg csak sasol (hiszen ahol nincs aranybánya, ott ha megfeszulnek se lehet aranytallerokat veretni). Ergo az aranyrendszerben alapban benne van egy nagy igazsagtalansag: aki az arany feletti ellenorzest nagyobb mertekben fenntartja, az annal kevesebb effektiv termelo munkat kell a vilag dolgaihoz hozzatennie. (Lasd az "arabok csak ulnek az olajon" felvetest.)
"...mert egy rakás kitermelt arany többet ér sokkal mint egy rakás arany a föld allatt. Persze az is többet ér mint egy darab föld amelyben nincs egy csepp arany sem."
Pont ezt mondom szo szerint. A jovobeli haszontermelesi potencial onmagaban ertek, amit el lehet adni. (Elnezest a szakszerutlen megfogalmazasert, de mint ahogy azt mar irtam, nalam az egesz kutfobol jon, nem konyvekbol...) Hogy most fold alatt levo aranyat adunk el, vagy kecsket ami majd tejet ad, vagy autot amit majd potencialisan tobb evig lehet hasznalni, az mindegy. (De lehet hogy a potencialis az nem megfelelo szo... Fogalmazd at ha tudod.)
Az egesz temat azert eroltetem, mert nekem "a penzt nem szabadna fedezet nelkul kibocsajtani" peldad es az en peldaim kozotti kulonbseg erthetetlen. Amikor en eladom az aranyat rejto foldet ugy, hogy kutatok azt valoszinusitik hogy a fold alatt 10 tonna arany van, ami X koltseggel kitermelheto, de aztan a szerencsetlen vevo hiaba is turja szet a foldjet, nem talal semmit, vagy csak 10 kilot talal, akkor a fedezet nelkuli tranzakcio miatt egy lyuk keletkezik az arucsere rendszereben. Eladtuk a semmit. Pusztan penzugyi szempontbol nem tortent semmi problema, a penz se nem lett tobb, se nem lett kevesebb. Mindossze a rendszerben bennlevo osszpenz es a rendszerben bennlevo osszertek aránya csuszott el egy kicsit... Persze feltetelezem, hogy a semmiert adott penz ertektermelessel gyult ossze, azaz feltetelezem hogy legalabb annak volt "ertekfedezete". Aztan ha a sok kicsi csuszas vegul oda juttat minket hogy egyik reggel arra ebredunk hogy csak penz van, de semmi erteket nem kapunk mar a penzert, akkor az egesz osszedol (vaghat mar joval azelott osszedol igazabol). Szerintem ez a folyamat zajlik ma. Ez az egyik oka annak hogy egyre kevesebbet er ugyanannyi penz. (Azaz ez egy inflaciogerjeszto tetel.)
Hiszen a rendszer alapja az, hogy a penz mindig visszavalthato ertekre. Itt kapcsolodik az egesz a te peldadhoz. Azt mondod hogy a penz elvileg minidig visszavalthato aranyra (az ertek megtestesitojere) es azt mondod hogy a problema az az, hogy gyakorlatilag viszont tobb penz van mint arany (ertek) a rendszerben. Az en peldamban ugyanez tortent. Mivel a rendszerben a tranzakciok egy resze mogott nincs semmilyen fedezet, igy meg ha a penz mennyisege nem is no, a rendszerben levo ossz penz es ossz ertek aránya kezd felborulni, megpedig ugy hogy az ertek aránya egyre kisebb. Es minel tobb a megtevesztesen, atveresen es manipulacion alapulo tranzakcio (es ma egyre inkabb nagyipari mertekben megy az atveres), annal nagyobb ez a rendszerben keletkezett lathatatlan lyuk.
Ez ugyan az, mint mikor a te peldadban a rendszerben levo arany es a penz arányát azzal boritjak meg hogy a penz mennyiseget elkezdik novelni ugy hogy az arany mennyisege meg nem no. Vagy nem ugyanz? :-)
"...de ezt az aranyat nem teheted be a bankba mert ez nincs ezt még ki kell termelni."
OK, ezt nem tehetem a bankba, ez tiszta.
De pl. ha a pék olyan kenyeret ad el neked amelyiket nem tudsz megenni, mert olyan rossz, akkor a pék azaltal hogy kisporolt dolgokat a kenyerbol, valami olyasmit adott el neked, ami nincs is. De ha csak annyira rossz az a kenyer, hogy nem veszed eszre, de 10 ev mulva egyszer csak megbetegszel es meghalsz, akkor is beletett a rendszerbe egy lyukat.
Hiszen az alapfelvetes az volt (azaz a rendszer kezdeti egyensulya ugy allt fel), hogy ha te ezt a kenyeret eszed ami X penzbe kerul, akkor te mondjuk 30 evig még tudod vegezni a munkadat, es a munkaert te 30 ev alatt pont annyi penzt kapsz, ami ahhoz eleg hogy te es a csaladod onerobol fenn tudjatok magatokat tartani. De ha te tudtad volna hogy 10 ev mulva meghalsz, akkor vagy nem veszed meg a kenyeret, vagy haromszor akkora fizetest kovetelsz magadnak.
Igy 10 ev mulva mi lesz? A pek, aki tegyuk fel azert sporolt a kenyer eloallitasan, mert 8 ev alatt meg akart gazdagodni es utana a Flour-szigetekre akart koltozni, megkapta a maga penzet, igy az o egyenlege rendben van, mert 8 evig megkapta a kenyer rendes arat, aztan meg egyebkent is lelepett volna. De a csaladoddal mi lesz? Te meghalsz 10 ev mulva, kiesik a rendszerbol a kenyerkereso, es az ezzel okozott kar nincs aranyban azzal amit a pek nyert a kapzsisaga miatt. A rendszer egyensulya felborul azert, mert a pek extraprofitra tett szert.
Ez elegge sarkitott pelda, de szerintem be lehetne latni minden extraprofit karos hatasat. Az extraprofit az olyan bevetel, amiert nem tettunk le az asztalra erteket.
Extraprofit pl. az is, mikor X allam fogja magat es elmegy amerikaba, osszeszedi az aranyat, es hazaviszi. Az allami aranytartalek, azaz a felhalmozott ertek hirtelen megugrik, mikozven az eg vilagon semmi erteket nem termeltek. Tortenelemben nem egyszer elofordult ez. Az lenyegtelen hogy az arany aranak valtozasa miatt kesobb (hiszen a korrekcio nem egyik pillanatrol a masikra tortenik) a megugrott aranymennyiseget a rendszerben levo ertek mennyisegevel ujra arányba hozzák. A problema megmarad, ami szerintem ugyan az, mint a fedezet nelkuli penznyomtatasnal is:
1) Aki hirtelen tobb penzzel, vagy arannyal rendelkezik, az az ujboli egyensulyi helyzet megteremtodeseig folyamatosan, minden tranzakcion extraprofitot konyvelhet el, hiszen az arany ara meg a regi egy ideig, de nekunk mar tobb van. Azaz olyan arannyal fizetunk ami mogott igazabol semmi fedezet.
2) Ha arany ertekenek (árának) csokkeneset nezzuk (inflalodik?) akkor az, hogy a vegul, az aranymennyiseg-aranyar ujboli beallasa utan, a kevesebbet ero aranybol nalunk az osszaranymennyiseghez viszonyitva arányaiban tobb lesz mint a rendszer barmely mas szereplojenek, megintcsak ugyanugy megboritja a rendszert, hiszen a szereplok altal asztalra letett ertek egymashoz viszonyitott aránya nem valtozik, a szereplok altal birtokolt arany egymashoz viszonyitott aránya meg igen. (Bocs, bonyolult lett, de ertheto?) Ezert is eri meg annyira gyarmatositani es kifosztani mindenkit.
Pelda: Rendszerben kezdetben 10 jatekosnal van fejenkent 10, osszesen 100 arany. 1 arany 10 penzbe kerul. A rendszerben a masik oldalon van 1000 egyseg érték. Egyensuly (100 arany x 10 aranyar = 1000 ertek). Az egyik jatekos hirtelen eloall meg 10 arannyal (lopta egy, a jatekban nem jatszo jatekostol). Most 110 arany x 10 aranyár all szemben az 1000 ertekkel, egeszen addig mig az aranyár vegul kompenzalja az arany tulkinalatot, es lemegy mondjuk ;-) 9.1-re. Igy mar 110x9.1 (1001 !!!) all az 1000-rel szemben. Elvileg nagyjabol minden rendben, de a gyakorlatban a kovetkezo problemakat okoztuk:
1) Ha az immaron 20 arannyal rendelkezo jatekos vett 1 aranyert 10 erteket meg a kezdeti 10 aranyaras aron, akkor gyakorlatilag fedezet nelkuli penzzel fizetett.
2) Miutan beall az ujabb egyensuly (es a pelda kedveert mindenkinek annyi aranya van mint eddig), akkor 9 jatekosnak 10, 1-nek meg 20 aranya van!! Hiaba megy le az arany ara 9.1-re ha egyszer az egyik jatekos kezeben hirtelen a tobbiekehez kepest 2x akkora erteku arany lesz mint kezdetben. A teljes rendszer egyensulya most mar senkit se vigasztal.
3) A peldaban a rendszer az arany ujboli bearazasat egy kicsit rosszul tette meg (az aranyat birtoklok nyomasara!) es igy a rendszerben bennlevo arany erteke (1001) nagyobba valt, mint a rendszerben bennlevo ertek (1000). Ez az elteres csak akkor fog kiderulni, amikor mindenki megprobalja visszavaltani az aranyat ertekre. Es akkor a rendszer osszedol... (ez a problema all fenn most, nem?)
Pillanatnyi haszon igy general hosszu tavon oriasi problemakat. Szamomra ez a fo problema. Es mivel mindenki ma el, es ma akar jol elni, es ma akarja az extraprofitot, igy a jovo generaciok egyre tobb, a multbol rajuk maradt problemaval kell megkuzdjenek (mi is egy ilyen generacio vagyunk, szerintem mi epp a gyarmatositassal okozott vilagmeretu valsagot probaljuk kezelni).