""Hát persze hogy nem elérhetõ, mert van infláció is. 20 éve 1 liter benzin 7.6 Ft volt, most meg 350Ft."
Ne keverjük a reálhozam a hozammal."
Mert? A kompakt fénycsõ/LED gyártók szerinted mai áron fognak hozzájutni az energiahordozóhoz, nyersanyaghoz, munkaerõhöz, mindenhez 20 év múlva is? Arról volt szó, hogy berakod a bankba a pénzed kamatozni, és majd abból veszel kompakt fénycsövet/LED-et x év múlva. (x lehet 5, 15, 20, 30 - mindenféle a különbözõ hibás számításaid szerint). 20 év múlva meg 20 évvel késõbbi deviza árfolyamok, nyersanyag árak, munkaerõ árak, stb lesznek mindenkinek.
"Érdekes koncepció hogy a falikart is beszámolod. Mi van ha azt mondom hogy én a meglévõ fénycsövemet használom tovább 0 ft-ért..."
Veszel egy mondjuk 20-30-40 éve épített lakást, benne a 20-30-40 éves, vagy esetleg 5 éves, de ízlésficamos lámpatestekkel, és nem fogod kicserélni, mert úgy ócsóért van? Egy felújításnál bizony kõkeményen benne van a világítás árában a lámpatest is. Egy 5 év múlva tervezett kompakt fénycsõ-LED cserélnél ahol a foglalatok jellemzõen nem kompatibilisek szintén. Aki meg 5 éve vett halogén spotot, annak meg akkor kell lámpatestet cserélnie, ha halogénre akar áttérni. Te jöttél azzal, hogy neked majd 5 év múlva lesz lehetõséged LED-re váltani, ha most kompakt fénycsõ mellett döntesz, és hogy emiatt mindenképpen hülyeség ma LED-et venni. A LED 5 év múlva se lesz jó körsugárzónak, mert a laser se jó annak - a fejlesztés nem a fizika megerõszakolása. Én mutattam egy - szerinted életszerûtlen - példát, a lakásfelújítást, amikor spec a LED jobban megéri, akár kompakt fénycsõvel szemben is.
"Viszont ami számít hogy nem egy drága alcsony hatákonyságú kompakt fénycsõre kell vetíteni a számítást. GE Spirál kompakt fénycsõ 950 lumen 15 Watt 8.000 óra 1,205 Ft"
Tökmind1, mert ha 1800Ft helyett 1000Ft-ot írsz oda, vagy akár 500-at, akkor is 6-7 év alatt megtérül a LED, és akkor is reménytelen hülyeség 5 év múlva kicserélem a kompakt fénycsövet LED-re dologoban gondolkozni.
Egyébként 15W-os fénycsövet mire használsz? Én nem látok értelmes felhasználási területét. Na jó, mondjuk 3.5-4 méter belmagasságnál talán, de az alatt nemigen. Helyi világításnak sok, oda 11W is elég. 4-5-6 izzós csillárba sok, 2 izzós, részben zárt búrás fali világító testekbe sok, és bele se fér 11-12W-osnál nagyobb, egyedül meg kb bárhová kevés. Egyszál magában csak a 21W-os tudna megfelelni kisebb helységekben, mondjuk elõszoba, gardrób, ilyesmi.
"Egyébként számít a benzin inflációja a számításomban, csak nem a megtérülési pontban lévõ vásárlóértékben hanem a energia árában (bár most épp csökkent az áram ára, de nyilván nem ez a hosszútávú trend, ezzel az xls-em számol is, sõt a fénycsõ beszerzési árát is folyamatosan emelem)"
Aha, persze. 75% vs 4600% - hát igen, én is örülnék 12Ft-os benzinnek. És persze közben az egyéb termékeket ne adják már drágábban mint 20 éve, mert én az energiáért többet fizetek, hát hogyne.
"Azzal viszont nem étek egyet hogy a LED világítás ára is ugyanilyen ütemben emelkedik, szerintem 10 éve még 1000 lumen LED ára az egekben volt, ráadásul nagyon magas fogyasztás is tárult hozzá. Ugyanezt az 1000 lument ma sokkal olcsóbban kaphatjuk meg, ráadásul alacsonyabb fogyasztás mellet. A te feltételezésed hogy a LED-ek épp most vannak az optimális ár/érték szinten és mostantól már csak drágulni fognak úgy hogy az egyéb mutatóik nem javulnak, nem megalapozott, ellentétes a vázolt trenddel."
Az hogy olcsóbb lesz 1 lumennyi LED lámpa semmit se változtat azon, hogy a körsugárzó világítótest használatánál elveszik az 1/3-1/2 fény. Hogy értsd: Ha 5 év múlva lesz olyan a LED technológia, hogy becsavarhatsz az asztali lámpába egy körsugárzó LED lámpát, és kivált egy 40W-os hagyományos izzót (vagy 10W halogént) 3W fogyasztással 1500Ft-ért (a jelenlegi 8500 helyett, kicsit optimistán becsülve), akkor is hátrányban leszel világítástechnikai szempontból egy spot megvilágítással szemben, mert a LED spot 1.5W fogyasztásból, és 500Ft-os LED lámpából fogja ugyanezt megoldani. Ha meg nem fejlõdnek tovább a körsugárzó LED lámpák - mert a trend meg azt mutatja, hogy úgy szarok ahogy vannak - akkor meg maradhatsz a kompakt fénycsõnél, vagy dobhatod a ganajra a lámpatestedet is.
- (ahová befért) kompakt fénycsõ 11W, felét elviszi a búra, bár nem egyenletes, de a halogén spotnál nagyságrenddel jobb, 8000 üzemóra, ami valójában inkább 3-4000 a kapcsolások, és a búrában való melegedés miatt. E14/E27 foglalat.
Most bejött egy plusz opció:
- LED, 3W, kiváló fényminõség (tényleg teljesen egyenletes 120 fokban), 30-40ezer üzemóra, de számoljunk csak a felével ha a kompakt fénycsõvel g.cik voltunk, szóval 15ezer óra. GU10 foglalat.
A LED a halogénnel szemben megtérül 2 év alatt, a kompakt fénycsõvel szemben 6 év alatt. Kompakt fénycsõ esetén lámpatest csere is szükséges a késõbbi váltás esetén, vagy ha nem, akkor 2x akkora fogyasztású, és 3x drágább LED lámpa kell majd a lámpádba, mint amit spotból használnál (ha lesz egyáltalán ilyen valaha is, mert most spec még nincs).
"Az egyedi részvények esetleges árfolyamváltozásai nagyon offtopic itt,"
Ja persze, mikor kiderül hogy 10 éven is lehet akár bukta, rögtön offtopic lesz.
"maradjunk a 10 éves állampapír hozamoknál mint referencia."
Jó, maradjunk, meg vegyük bele mondjuk az ország kockázati besorolását, ami 1 fokozattal jobb a bóvli minõsítésnél. Illetve vedd bele azt, hogy ezeket a papírokat 10 év folyamán mindig ár alatt tudod csak eladni, szóval az "5 év múlva cserélem belõle a lámpákat" máris véres torkú opció.
"Az akciós betétet a te 3 hónapos 1.000.000 ft befektetés 5000 ft hozammal állítottam szembe, nem tudom milyen kamatkörnyezetben sikerült ilyen keveset összehoznod, de így látatlanba mondva a duplája reálisan összeszedhetõ lett volna (5% hozam)."
Aha, persze, látatlanban. Azért olvass már apró betûs részt is:
- akciós betétkamat csak új ügyfelek részére
- folyó- és megtakarítási számla nyitás esetén
- csak évekre lekötött betétre (3 hónapra nem)
Ha találsz valamit, ami biztosan jobb mint a diszkont kincstárjegy 3 hónapra, szóljál. És ahol nem kell 2x pénzt mozgatni folyószámla/befektetési számla között (készpénz befizetést/felvétet már nem is mondok, mert az horror lenne költségben). De ne csak szerintem, meg úgy gondolom meg hasonló hablatyok, hanem tegyél be 1 milliót, és vedd ki 3 hónap múlva, hogy mivel kapsz többet. Mivel a kedves ügyintézõk nagyon szívesen hivatkoznak a 2500 oldalas ÁSZF-re olyankor ha látod milyen kevés lett a hozam, amit gondolom még egyet se olvastál végig.