"infláció pedig nem számít, nem tudom miért kevered folyamatosan ide"
Már hogy a p.csába ne számítana. Szerinted a Ft/akármi árfolyamot nem befolyásolja az infláció eltérõ mértéke? Most 280 az ájró, 5 év múlva nem kérdés hogy a 300-at el fogja érni, de lehet hogy a 320 is meglesz. Szerinted az áram árát - ami nem csak az izzók fogyasztásában, de pl a boltok rezsijében is elég vastagon benne van - nem befolyásolja az infláció? Szerinted a szállítás infláció miatt növekvõ költségei nem befolyásolják a beszerzési árat?
Nem abból kell kiindulni, hogy egy processzor olcsóbb lesz. Egy processzor az új gyártási technológiának köszönhetõen "összemegy", az árban az elsõ hónapokban kb 90% a K+F költség, a gyártási költség meg 10%. Led lámpánál a gagyi másolat 1000Ft, a minõségi 3000Ft, szóval eleve nincs ekkora különbség.
"itt pl: 5 év távlatában 9,25%-ot kapsz: http://www.quaestor.hu/index.phtml?ow_page_number=2840"
Te azt írod Questor, én az írom Lehman Brothers. Mindkettõ ígért kötvény hozamot, magasat, egyik már csõdbe is ment. Ami relatíve biztos 5 év távlatában az az állampapír.
"feltételezem hogy 5 év alatt akár 50%-al is jobbak lehetnek."
Én meg feltételezem hogy mire a mondat végére érek csönget Claudia Schiffer, hogy le akar szopni. Nem csöngetett. Kb ennyit ér a te feltételezésed is 5 év távlatában.
"Itt több cikk is foglalkozik a trendekkel, nem látszik növekedés a price/watt mutatóban:
Ja, és mondja-e bármelyik szerzõ, hogy ha nem lesz meg 5 év alatt az 50% teljesítmény növekedés azonos ár mellett, akkor kiheréli saját magát? Mert nem találom ezt a cikkben. Ellenben én mondom, hogy Magyarországon az elkövetkezendõ 5 évben minimum 1 számjegyû éves szintû infláció lesz. Ha nem jöhet a miskárolás.
"Végül is nem tudsz olyan LED-et mondani ami gazdaságos alternatívája lenne 5 év/5000 óra távlatában az általam mutatott _bármelyik_ fénycsõnek?"
Most mit görcsöljek azon, hogy technikai részletekbe menjek bele, mikor számolni se tudsz, és kérdést feltenni se? Egyébként miért éppen 5000? Mert az "lejt" a kompakt fénycsõnek? Miért nem mondjuk 20000 óra? Mert az meg a LEDnek lejtene?
Mi az hogy kompakt fénycsõ alternatíva? Te mit csinálsz a kompakt fénycsõvel, felkötöd egy madzagra és pörgeted? Nem a kompakt fénycsõnek kell alternatíva, hanem általában világítástechnikai feladathoz kell megoldás. Akarsz egy asztali helyi világítást, világítást a fürdõszobába, konyhába, nappaliba, wc-re, akárhová. Elõzõ hozzászólásomban kifejtettem hogy van amikor LED jó, van amikor kompakt fénycsõ. A LED alapvetõen a halogén spotok leváltására kiváló, mert 1/10 fogyasztás mellett nyújt hasonló mennyiségû fényt (csak a homogenitása miatt kicsit használhatóbbat). Egy halogén spotot hogy váltasz ki kompakt fénycsõvel? Van némi méretbeli, foglalat, stb különbség, nem tûnt fel? De ha a te vesszõparipádat nézzük, a te általad emlegetett asztali lámpánál egy GE 11W kompakt fénycsõnek alternatívája egy ilyen is:
Sõt, a maga 270 lumenjével már valószínûleg túlzás. Mivel egy 11W prémium (értsd 2000Ft-os) kompakt fénycsõ 450 lumen, vagyis durván 40 lumen/W, nem pedig a kisujjadból szopott 60 lumen/W.
Nade akkor is, hogy lehet ez? Hiszen 450 még mindig több 270nél, sokkal. Csakhogy a LED spotot egyenesen az asztalra irányítod, olyan magasságból, hogy a 120 fokos sugárzási szög pont elég legyen az asztalra, belerakod egy olyan lámpa burkolatba, ami biztosítja hogy ne nagyon nézz bele a lámpába, de nem csökkenti a 120 fokos sugárzási szöget (kb mind ilyen). Nem veszik el egy lumen se - na jó, igen, ami leesik a nem kerek asztalról, de ez fénycsõnél is van. Ezzel szemben a kompakt fénycsövet - mivel körsugárzó - valamilyen búrába kell raknod különben kisüti a szemed. A búra garantálja, hogy max 120-150 fok az, ahol direktben sugároz, a többi csak visszavert fény lesz. Vagyis a 450 lumenbõl megy direkt sugárzásra 150-187.5 lumen, a többi meg visszavert, részben izzóra visszavert (amit elfût). Jó esetben 300 lumen, nem túl homogén fény/árnyék esik az asztalra. Attól meg a 270 lumen azonnali, teljesen homogén, szép színhõmérsékletû fény jobb. Halkan megjegyzem: van aki hajlandó áldozni a minõségért is.
Ezt spec ki is próbáltam, mivel a bátyám nemrég vett "banki lámpát", és abba ugye kompakt fénycsõ való (oldalra irányul a foglalat, így LED spotnak sok értelme nincs). Ráadásul E27, ami súlyosbító tényezõ. Nála a kompakt fénycsõ ad fényt, nekem meg LED spot. Egyik 11W, másik 3W, és ugyanazt nyújtja. Persze ehhez kell a speciális feladat is, mert ha mondjuk egy nappaliban akarod a világítást így vagy úgy megoldani, akkor már nem ugyanez fog kijönni, és ott nem is igen érdemes LED spotokkal vacakolni.
""Amit még ne felejtsünk el, hogy hagyományosról LED csere általában lámpatest csere is"
Az e nélkül számításban sem éri meg, ez mér csak még 1 szög."
Ez nem +1 szög, éppen ellenkezõleg: Ha valaki cserél lámpatestet, mert mondjuk felújít egy lakást, akkor nincs értelme most hagyományos lámpatestre cserélnie úgy, hogy 5 év múlva úgyis ki fogja dobni LED váltás miatt. Fõleg azért, mert egy LED spot megvilágításnál nem csak lámpatest kuka, hanem lehet hogy arrébb is kell helyezni. Nyilván az energiatakarékosság jegyében nincs értelme kib.szni a 2 éve megvett csillárt, ami végül is tetszik mindenkinek, de ha már széttúrják a lakást, akkor érdemesebb hosszabb távra beruházni, ha kamatozni egyébként sem kamatozik a félrerakott pénz (mint azt megmutattam lentebb).
"Ami szerintem látszik, egy átlagos háztartásban túl kis tétel a világítás, a LED-ek a magas bekerülési ár miatt nem rentábilisek, sokkal hasznosabb ha a forintjainkat megtérülõ helyre tesszük pl. hõszigetelés, nyílászárók, napkollektor, alacsony standby fogyasztású kütyük, cserélendõ háztartási gépeknél + energiaosztályra."
Most meg már a nyílászáró cserével próbálod veretni a LEDeket? Nyilván ahol befúj a szél az ablak mellett, ott nem ez lesz a prioritás, de azért kicsit számoljunk már:
- egy ablakcsere több mint 100eFt szereléssel, és nem 1 ablak van 1 lakáson.
- egy 3 szobás lakás izzók cseréje - az egyszerûség kedvéért - hagyományos izzóról kompakt fénycsõre, halogén spotról LED spotra, úgy hogy kb fele-fele arányban vannak: 70eFt. És itt 100W helyett 20W, 35W helyett 3W fogyasztásokról beszélünk, ami 80-90% megtakarítás. Majdnem annyi, mintha ingyen világítanál.
Most e mellé tedd oda, hogy egy csillár, ami végül is csak csicsa, lehetne dróton lógó foglalat is, az kb 30-40eFt... Szóval ha a csicsa megér 40eFt-t, akkor az alacsonyabb fogyasztás mellett szebb fény is megér 30eFt-t, amivel több, mintha csak kompakt fénycsövet használtunk volna.