Gazdasági világválság
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Amikor jól megy, az emberek nagy része nem akarja látni a lehetséges veszteségeket és kockázatokat. EZért nem is keresik nem is kérdezik.
Te azt kérdezed, hogy szándékosan etetik-e be az embereket, hogy utána elvágják torkukat? Én azt állítom, hogy nem.
Ez a te priorod nem az enyém.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Erre tehát gyakorlatilag az a reakciód, hogy "nem tudom"?
Mindkettõ lehet egy gazdasági válgás kiindulópontja és mindkettõ lehet egy lokális hitelszûkítés oka is. De mivel ezek egymást kísérõ jelenségek azaz kéz a kézben járva egymást erõsítik általában külsõ externáliák hatására indulnak be és verik szét a gazdasági növekedést.
Azaz nem tudni melyik van elõbb, mert az elsõbõl keletkezhet a második és vica versa is érvényes.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Ha te azért jársz ide, hogy fogadj másokkal, akkor egye fene, fogadhatsz velem. Miben fogadunk?
Megint csak a kérdés mi volt elõbb a tyúk vagy a tojás?
Igen, ez volt a kérdésem. Mi a válaszod?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
"Például ismerek olyan sikeres vállalkozót akinek 8 általánosa van de még is többet tud a pénzrõl, mint egy átlag közgázos."
Mit jelent az hogy többet tud a pénzrõl? Netán tõzsdézik, értékpapírokba fektet, opciós ügyleteket köt, tudja milyen hitelt honnan kell felvenni hogy jó legyen, ért a számviteli trükkökhöz? Vagy pedig a pénzszerzéshez ért? Mert keresni a pénzt vagy érteni hozzá nem ugyan az. A vállalkozó egyébként más kategória. Mivel egy vállalkozónak nem feltétlenül kell magas végzettség hogy sikeres legyen. Ha jól ért ahhoz, amivel foglalkozik, ért az üzlethez, megfelelõ a személyisége és emellett még szerencsés is akkor már lehet sikeres.
"És végül evvel nem azt mondom, hogy az egyetem fölösleges. Add egy alapmûveltséges de gyakorlatban nem fogsz sokra menni vele."
Az attól függ, hogy hol helyezkedik el az ember, például megnézném, hogy könyvelõként hogy boldogul az aki soha sem tanulta. Vagy ha elküldnek, hogy a munkahelyed meg akar venni egy céget és nézd meg érdemes-e megvenni és eléd rakják a mérleget, ott azért tudni kell hogy mire figyelj, azt nem a melóhelyen tanulod meg. De abban egyet értek, hogy a tapasztalat nagyon fontos, mert az adja a tudásod nagyobb részét, meg a legtöbb cég maga képzi ki az embereit, arra a munkakörre amire alkalmazza õket. Viszont jó, ha van valami alap.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Nekem szerencsém van, egyszer kellett hitel akkor is forinthitelt választottam. Hogy miért akar mindenki lakást? Mert nem akarnak a szülõkkel élni. Nem biztos, hogy nagyobb mint kellene.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
A bankok hitelkihelyezési hajladósága visszaesik egy válságkörnyezetben lévén kisebb az esélye a hitelek megtérülésének, sajnálatos módon ez mélyíti a gazdasági válságot.
Viszont egy hitelekre túlságosan támaszkodó gazdaság teljesítõképessége romolhat a hitelkihelyezés mértékétõl függetlenül is. Ez szintén magávalhozhatja a hitelkihelyezések csökkentését ami után lásd az elõzõ pontot.
Megint csak a kérdés mi volt elõbb a tyúk vagy a tojás?
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Akkor hitelt miért veszel?
Azt sem értem, hogy miért kell mindenkinek saját ház és lakás ha nem tudja magának megengedni. Magyarországon jellemzõ, hogy mindenki egy számmal nagyobb házban él vagy egy számmal nagyobb autót vesz mint amit el tud egyébként tartani...
Szerinted átgondolta az a hiteles a hitelfelvételt aki a jövedelme felét hajlandó rákölteni? mert szerintem nem...
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
És te láttad a Bennfentesek c. filmet? <#smile>#smile> 100%-ig témába és húsba vág.
Kína kapcsán pedig pont a lényegre nem válaszolsz: mi az összefüggés a bankok hitelkihelyezési hajlandósága és a gazdasági válság között?
Amikor az 1 millió magyar önként és dalolva ment felvenni a hitelt akkor a többség azért tette mert lakást akart venni. Ezt igy kijelenteni, hogy õk a hülyék mér nem néztek a dolgok mögé, azért nem semmi. Elvileg a magyar államnak az volna a feladata, hogy a bankokat ne hagyja inkorrektül mûködni.
Sajnálom, nem vagyok közgazdász (gondolom ez kiderült) egyszerû ember vagyok, de azt látom hogy ami itt megy az minden csak nem korrekt!
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Az egész ország elkúrta. Nincs egyetemleges felelõs. Nem állíthatod fel jóskapistát egy koncepciós perben, hogy a te hibád 1 millió magyar hitelének elszállása. Amikor az 1 millió magyar önként és dalolva ment felvenni a hitelt és élvezte annak áldását 10 éven keresztül. És fel sem merült benne a kérdés: "HA valami ilyen jó és könnyû? Nem fogok én egyszer ezzel befürödni?"
"A gazdasági válság kirobbanásakor mégis a bankokat kellett kisegíteni az államnak külföldrõl felvett hitelekkel amit az államnak kell visszafizetni."
A bankok már rég visszafizették az államoknak a hiteleket. kivéve talán az államosított angol rbs+lloyds és northern rock. És az állam szépen kaszált ezeken a hiteleken hidd el. HA úgy veszed az állam 8 fontot adott részvényenként a lloydsért és jelenleg 25 ért készül értékesíteni. Nem hiszem, hogy õ ennyi kamatot fizetett utána...
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
A gazdasági növekedés egy egyensúlyi pályán mozgó szociális jelenség. Le lehet téríteni idõlegesen a pályájáról, de ha ez történik akkor elõbb utóbb számítani kell egy korrekcióra. Az elmúlt 20-25 év páratlanul jótékony volt az ideiglenes kitérítésnek köszönhetõen (globálisan szemlélve). Most isszuk a levét.
A másik postodr pedig a válaszom: Olvass vissza akár indexen (ugyis tudod hova szoktam postolni) akár itt már megírtam 2005-2008 között is arról postoltam, hogy kína növekedése nem fenntartható. Az egyik legnagyobb gazdaság címet nem lehet fenntartani csak exportra építve sem pedig csak importra építve. Kiegyensúlyozott gazdaságra van szükség. Különbennõ nõ nõ majd visszaesik. Boom and Bust fog jönni. Ráadásul kínában nincs meg a gazdasági mérethez szükséges gazdasági kereslet. Külföldre termelnek mindent, mert otthon nem tudják megfizetni.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Ezzel azt akarod mondani, hogy elkúrták? A bûnbakkeresés nem a legjobb szó. Felelõst kellene keresni. Azt látom, hogy a kockázatok összességébõl a bank semmit nem vállal, mindent áthárít az adósokra. A gazdasági válság kirobbanásakor mégis a bankokat kellett kisegíteni az államnak külföldrõl felvett hitelekkel amit az államnak kell visszafizetni.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
A banknak tisztában kellett volna lennie azzal hogy ez a törlesztõ nem mindig lesz ennyi. Az pedig ha jól sejtem az mnb felelõssége hogy ilyen drága a forinthitel."
A probléma az, hogy egy komplex többváltozós problémát akarsz egy fekete kecskére visszavezetni (bûnbakkeresés).
A devizahitelezésnek is van kockázata és a forinthitelezésnek is. Az árfolyam stabilitása miatt a devizahitelezés kockázatait alulmérték. Ahogy alant látható indoklásban írtam, ha nincs azonnali stopp akkor jelenleg nem lennének ilyen kétségbeesett következmények (az árfolyam majdnem 2/5-ödével növekedett 2008 óta).
Ez a tipikus példája annak amikor egy helyi sokk miatt (a kormány likviditási válsága elbaszta az árfolyamot, erre a kormány tetézve a bajt leállított minden árfolyamstabilizálásra szolgáló eszközt.)
MNB elbaszása: A forint kamatok 2 dolgot tükröznek. Egyrészt az ország külföld általi finanszírozási hajlandóságát, másrészt az ország növekedési lehetõségeinek egyik indirekt szabályozását.
HA magas az infláció magas lesz az alapkamat, hogy szabályozza a hitel kiáramlását ezzel fogva vissza az árnövekedést hisz a magas kamat és infláció egy megállíthatatlan spirálhoz vezethet. A probléma az hogy az ország gyakorlatilag a devizahitelekkel feladta a saját monetáris politikáját. Azaz az MNb monetáris politikájának nem volt hatása az ország inflációs környezetére és a hitelnövekedésére amely alapból hatással van a gazdasági növekedsére és az inflációra is.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Akit ismerek nem ilyen de sok csaló van.
De úgy hiszem a csalók hosszzabtávon valamilyen formában úgy is bebukjak.
Tehát az is téves gondolkodás, hogy csak csalással lehet érvényesülni.
"Ugyanis a szervezett oktatás lerövidíti a tapasztalatszerzést."
Úgy vélem inkább az embertõl függ, hogy szerzi meg a tapasztalatát, nem az oktatástól.
Igen, a lényeg az, hogy egyszer fenn, és egyszer lenn. Én a kettõt együtt nézem, és azt kifogásolom, hogy a rendszer megbolondíthatja az embereket a "beetetés" idõszakában (amikor épp "fenn" vagyunk), abból a célból, hogy aztán az "aratás" idõszakában minél többet lehessen rabolni.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
A banknak tisztában kellett volna lennie azzal hogy ez a törlesztõ nem mindig lesz ennyi. Az pedig ha jól sejtem az mnb felelõssége hogy ilyen drága a forinthitel.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Persze mert ahhoz, hogy csaló pernahardej immorális vállalkozó legyen valaki ahhoz nem kell iskola, hisz ösztönösen jön az emberbõl a másik átkúrása😊 (viccelek)
ÉS igen vannak természetes adottságokkal rendelkezõ emberek akik, 8 általánossal sokat érnek el. Nekem a bajom inkább az, hogy képzeld el, hogy ezek a jóképességû emberek a megfelelõ oktatásban részesülve mit érhettek volna el. Tudod az elveszett potenciál az amit ilyenkor siratok.
Ugyanis a szervezett oktatás lerövidíti a tapasztalatszerzést.
Másrészt: Közgázt nem lehet úgy tanulni mint a matekot. Sokmindenhez van matematikai formula benne, de alapvetõen társadalomtudomány alátámasztva statisztikai elemzéssel.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Arra azért válaszolj még légyszíves, hogy miért terelik - terelték az embereket a chf alapú hitel felé, miért nem a forinthitelt szorgalmazták?"
Mert az ember egy dolgot kérdezett amikor felvette a hitelt: "Mennyi lesz a havi törlesztõm?"
Az írásomat meg alátámasztják a legnagyobb bankok balance sheetjeinek elemzései az elmúlt 10 évre visszamenõleg és az ott megtalálható devizatartalék adatok.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Nekem a kamatrabszolgaságról pedig az jut eszembe, hogy valóban nem lett volna szükséges hitelt felvenni arra a kamatra. csakhogy exportunk nem volt olyan országok felé akik fizettek a termékért, a hitelt pedig nem lehet megenni pláne nem nyugati importra költeni. sem 13.14. havi nyugdíjra költeni.
Amennyiben a kedves demokráciában élõ szavazók leszoknának, arról, hogy támogatják a valóságtól elrugaszkodott ígéretekkel operáló pártokat valamint, belátják, hogy az állam és az adófizetõ állampolgár nem két külön entitás, azaz a kassza közös. Akkor nem hiszem, hogy hagyták volna így elszállni az ÁHT hiányt és az államadósságot.
De sajnos a mostan regnáló kormány is ezzel operál: Az állam majd megvéd és közben elfelejti kifejteni, hogy ki is viseli majd annak a költségét
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
És most tényleg a gazdagságról beszélünk és nem arról, hogy jól fizetett alkalmazottak, mert az két táv fogalom. Én ismerek jópár tanárt és egyiksem gazdag, sem anyagi független. Mindegyik a munkájától függ. Ennek ellenére a pénzügyekrõl oktatnak..
Egyébként közgáz tapasztalataim nekem is vannak. Ugyan nem az volt a szakom. De nem véletlenül mondom, hogy az alapok nincsenek meg ezen oktatásban.
Például ismerek olyan sikeres vállalkozót akinek 8 általánosa van de még is többet tud a pénzrõl, mint egy átlag közgázos. Tehát az ilyesmit nem tanulod a suliban és nem véletlenül. De ebbe most nincs kedvem belemenni.
Tudom az ember egoja nem akarja engedni beismerni, fõleg ha több évig tanult az ember.
Senki se szereti azt mondani magának, hogy nem sok értelme volt és máshogy könnyeben is elérhette volna amit elképzelt. De az õszinteség néha jobb.
És végül evvel nem azt mondom, hogy az egyetem fölösleges. Add egy alapmûveltséges de gyakorlatban nem fogsz sokra menni vele. Gyakorlati érvényesüléshez már más kell.
Azt hiszem itt már egybõl patthelyzet alakult ki, mivel Õ azt állítja Te meg ezt. Én nem tudom kinek higyjek, de simán el tudom képzelni, hogy semmilyen chf-et nem vesz fel a bank svájcból. Ha vállalod, az írás szerzõje megtalálható a blogon, kiváncsi lennék a véleményetek ütköztetésére.
Arra azért válaszolj még légyszíves, hogy miért terelik - terelték az embereket a chf alapú hitel felé, miért nem a forinthitelt szorgalmazták?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Mi is történik a bankban amikor devizahitelt veszel fel:
Bank felvesz hitelt külföldrõl CHF-ben melyet átvált az MNB segítségével (vagy az ország belsõ pénzpiacának segítségével) magyar forintra, a magyar forintot kiközvetíti a kedves ügyfélnek a vásárlás napján jegyzett árfolyamon. Meghatároz egy törlesztõrészletet mely, az adott napi árfolyammal számolva fedezi a teljes futamidõre jutó CHF irányadó kamatláb mellett számított kamat és tõkeköltségeket.
Amikor az árfolyam romlik (azaz a forint gyengül a CHF-hez képest) a banknak több forintra van szüksége, hogy az esedékes törlesztõrészlethez szükséges CHF-et megvegye. Ha javul azt jóváírja az ügyfélszámlán árfolyamnyereség képpen. Ez képes egyfajta buffert is képezni és ha tartósan alacsony marad még le is vonhatják a tõketartozásból ennek összegét.
A probléma az, hogy jelenleg nagyon sok bank akar CHF-et venni (a visszafizetések miatt) és alig ad el valaki, ugyanis gyakorlatilag nincs ma Magyarországon CHF hitelezés. Így megszûnt a CHF likviditás is. És miután Magyarországnak nincs nagyon kereskedelmi kapcsolata Svájcal nem is kerül a devizatartalékba CHF a külkereskedelmen keresztül,ahonnan azt meg lehetne venni az MNB-tõl. Ezért kénytelenek EURO-CHF swapokat használni ami szintén extra költséggel jár. Azaz elõbb eurora váltani a pénzt, majd euroból chf-et venni. Egyszerûen azért, mert az Euroval szemben jelentõs források állnak rendelkezésre, valamint Svájc az Eurozóna felé jelentõs exportot bonyolít, így van chf likviditás az európai pénzpiacon.
Tehát a devizahitelezésnek 2 fajtája van:
1.: Amikor az ügyfél nem lát semmit abból, hogy neki chf-et kell vennie,
2.: Amikor õ veszi meg a chf-et vagy szerzi be és fizeti be törlesztõrészletként. (Eurora ugyanez áll)
Tessék figyelmesen elolvasni amit írtam, ugyanis baromi tömény, de logikus.
Összegezve: Nem láttam levelet A Magyarországi Banki Adósok Érdekvédelmi Szervezetétõl akkor amikor kb 10 éven keresztül a magyarországi adósok százezreket, milliókat, milliárdokat takarítottak meg a devizahitelezésnek köszönhetõen miutén a magyarországi kamatláb és az EURO - CHF kamatláb között cirka 10% különbség volt éves szinten.
Akkor sem láttam tiltakozó levelet a kedves érdekvédelmi szervezettõl, amikor a kormány bejelntette a devizahitel stoppot, anélkül, hogy végiggondolta volna annak hatását. (ha nincs uj devizehitel nincs devizalikviditás ha nincs likviditás elszáll az árfolyam és a visszafizetõk járnak jól) Sokkal ésszerûbb lett volna stabilizálni a devizahitel állományt, azaz olyan feltételeket szabni amelyek segítenek a növekedés leállításában és a visszafizetés lassú lefolyásában, esetleg azonnali euróra váltásban. Bankok, ügyfelek és állam pedig egyaránt osztozva az átváltás okozta kínban.
Ezt sem láttam. Akkor most pedig kéretik kussolni és nem beleugatni abba amihez nem értenek.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
"Az utóbbi években Magyarországon a bankok, a hazai fizetõeszköz hitelezését, valószínûsíthetõen mesterségesen, olyan elõnytelen feltételekkel kínálták a polgárok számára, az úgynevezett devizahitelekkel szemben, hogy gyakorlatilag az elmúlt fél évtizedben nagy többségében „nagyon kedvezõ” feltételekkel, csakis deviza alapú-nak hirdetett hitelek kerültek kiközvetítésre. Ezeknek többsége CHF elszámolás alapján történt, mert mint mára bebizonyosodott, ezek a hitelek csak az elszámolási nyilvántartásokban deviza alapúak. A hitelt nyújtó bankok ezen hitelek folyósításakor, ténylegesen nem vásároltak devizát és a visszafizetõ részletek mellett nem is tartalékoltak devizát, illetve nem vásárolnak devizát a részletek visszafizetésénél. Ezek a hitelek mindig is forint hitelek voltak, forintban lettek kifolyósítva és forintban vannak törlesztve, viszont devizában vannak nyilvántartva anélkül, hogy árfolyam veszteségeik keletkeznének, amely nem létezõ árfolyamveszteségeket könyörtelenül az Adósokra hárítják."
Ez vajon így van? Etikus?
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
Köszönöm.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Még mindig nem látod át, hogy az egész pénzrendszer a megkevert vonalak végén egy privát kézben csapódik le ? ... az iskolás gyerekeket meg hadjad te csak békén ! .. már az is elég szenny amit itt elszórtál..
Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF