I.Világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#223
A napokban hozzájutottam Kissinger Diplomácia c. könyvéhez, õ úgy ítéli meg, hogy az elsõ VH elõtt Németország a kontinens legerõsebb hatalma volt, II. Vilmosról viszont igen lesújtó véleménye van, diplomáciai analfabétának tartja.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#222
kellett kisegítenie a németeknek*.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#221
A forradalmak Oroszországot kivéve a háború után robbantak ki, ami egy megnyert háború után nem biztos hogy megtörtént volna.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#220
Az orosz német béketapogatózások már 1915-ben elkezdõdtek, csak a feltételek nem feleltek meg egyik félnek sem. 1916 végén a németek vetették fel ismét a békekötést, de Galántai szerint ez az akció csak azt szolgálta, hogy a hazai közvélemény elõtt bizonyítsák hogy õk békét akarnak, de az antant nem megy bele. A monarchia akkor már valóban akarta a békét, de a súlya a szövetségben csökkent azáltal, hogy akkor már több ponton kellett kisegítenie. IV. Károly is békét akart, a wilsoni békeajánlat felelt volna meg neki, akik nem akarták (akkor még) a monarchia felosztását, csak a népek önrendelkezésének jogát emelték ki. Az antant lehet hogy kikötötte a horvát elszakadást és a csehszlovák állam megalakulását, de ezt nem azért tették mert olyan jó fejek voltak, hanem a kisebbségeket akarták ezzel szítani és a hátországot destabilizálni.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#219
Nem hinném, hogy Hitler véleményét kellene figyelembe venni. Féligazságokat mondott ki. De a háború elvesztésének katonai oka volt. Pontosan az USA. A nyugati-fronton a tavasszal elkezdõdött "Ludendorf offenzíva" kifulladt. Márpedig azok a csapatok a kelti - frontról átdobott egységek voltak. Az antant olyan mértékû támadásba kezdett, hogy 1918 augusztus 8-án (a németek csak úgy hívták a "fekete nap") pár óra alatt áttörték a frontvonalat. Két hónap alatt az antant gyakorlatilag visszafoglalta mindazt a területet amit 4 év alatt a németek megszereztek. Ugyanez játszódott le a török, olasz és balkáni fronton is. Németországnak nem maradtak tartalékai. Egyébként pont, hogy a vezérkar kényszerítette ki a fegyverszünetet a kormánynál és nem fordítva. Amit Hitler annak idején dumált az pont, hogy a katonai vereségek következménye volt. Ergo nem belülrõl spontán indult el a "rohadás" hanem a frontról jövõ vereségek hírére. Ez meg igazából a nagyszámú USA hadseregnek volt köszönhetõ. Nélkülük az antant nem lett volna képes nyerni.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#218
A központi hatalmak nem szenvedtek katonailag vereséget, Oroszország pedig kiesett addigra a háborúból, sõt hatalmas területeket volt kénytelen átengedni. Az összeomlásnak politikai okai voltak (a Monarchiában a nemzetiségek lázadása és a magyarországi szockó forradalom (õszirózsás), Bécsben szintén vmi hasonló hepaj, és Németországban a szocialista-kommunista forradalmak, bajor szovjet, Rosa Luxemburg stb.)
Nem véletlenül hivatkozott Hitler késõbb a "hátbadöfésre" meg a "novemberi bûnözõkre". Persze, nem álltak jól a központiak, de még mindenhol a határaikon túl húzódott a front, nem vágták el õket semmilyen nyersanyagtól, nem voltak még stratégiai bombázók se. Egyszerûen csak a nép ezen az oldalon fáradt hamarabb bele végleg a háborúba, bár Franciaország is közel állt hozzá, ahogy mondod.
Ha nem omlik össze a politikai rendszer a központi hatalmaknál, nem hiszem, hogy az antant rá tudta volna venni a népet egy totális katonai gyõzelemig tartó háborúra. Ott is mindenkinek tele volt már mindene, egész "évjáratok" tizedelõdtek meg a Somme-nál és máshol, igaz az USA tudott volna még küldeni emberanyagot, de nem tudom hogy bírt volna ki az USA közvéleménye úgy 1 millió halottat, amikor az amerikai történelemben soha nem fordult elõ valóban komoly háborús emberveszteség, a relatíve komolyakat is hatalmasnak élték meg.
Pluskast
#217
Azért annyiban vitatkoznék, hogy a mérleg nyelve akkor dõlt az antant javára mikor az Egyesült Államok belépett a háborúba. Az 1917-es korlátlan tengeralattjáró háború azért bukott el mert az USA is beszállt. Angliát ki tudták volna ütni. A franciák már így is a végkimerülés határán álltak és 1917 májusában ugye épp, hogy csak elkerülték a nagyon komoly frontlázadást Pétain-nek köszönhetõen. De az olasz hadsereg is gyakorlatilag megsemmisült a capertói áttörés után és az olasz fronton gyakorlatilag átcsoportosított brit és francia erõk harcoltak. Az USA nélkül legalább páthelyzet jött volna létre.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

[NST]Cifu
#216
Ugye tudod, hogy az 1916 decemberi békekötési puhatolódzást Németország kezdte el? Hogy az Antant-hatalmak csak akkor lettek volna hajlandóak egyáltalán tárgyalóasztalhoz ülni, ha a központi hatalmak kivonulnak az összes megszállt területrõl? Hogy az Antant csak úgy lett volna hajlandó a békekötésre már ekkor is, ha létrehozzák Lengyelországot, egy Cseh (és/vagy) Szlovák, valamint Horvát államot?

Hogy Ferenc József halála után IV. Károly elsõ lépése az volt hatalomra kerülésekor, hogy 1917 elején különbékét (kiugrást) akart kötni az Antant-hatalmakkal (elsõ sorban Franciaországgal)? Ami persze nem sikerült, sõt, miután a németek tudomást szereztek róla, hatalmas diplomáciai csapás volt a központi hatalmakra nézve?

Nekem nem úgy tûnik, hogy a Központi Hatalmak, és akár a Hármas Szövetség olyan nagyon jó helyzetben lett volna. Kétségkívül gigászi katonai erõt voltak képesek megmozgatni, de nagyon-nagyon messze voltak attól, hogy megnyerhessék a háborút...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#215
A háború után, számûzetésben, II. Vilmos is úgy gondolhatta, hogy - igen, jobb lett volna megegyezni az angolokkal, vagy egyáltalán nem háborúzni, de utólag ugye mindenki könnyebb helyzetben van. Az a gyönge hármas szövetség, amibõl az olaszok aztán kiváltak, arra azért elég volt, hogy 1916-ra döntetlen közelire kihozzák, csak aztán mégsem jött össze...

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

[NST]Cifu
#214
A XIX. század végén az Európai berendezkedés így nézett ki:

Németország-Olaszország-Osztrák-Magyar Monarchia: Ez a "Hármas Szövetség", 1882-ben alakult
Nagy-Britannia: A világ legerõsebb hatalma
Franciaország: A világ hajdan egyik legerõsebb hatalma, amelyet megtépázott a Napoleon-féle köztársaság leverése
Oroszország: A feltörekvõ nagyhatalom, amely gyorsan próbált hasznos húzni nagy néptömegébõl és bõ nyersanyagkészletébõl

Ez az állapot Nagy-Britannián kívül senkinek se volt jó. A hármas szövetség túl gyenge volt, hogy effektíven bármerre is terjeszkedhessen önerõbõl (ezt az Olasz-Francia összecsapások megmutatták, ugyanis csak a briteken múlt, hogy hagyták Olaszországot "csipkedni"). Az Oroszok számára az Osztrák-Magyar Monarchia és Németország akadályt jelentett Európa felé, fõleg az orosz politika alapkövét jelentõ "pán-szlávizmus" terén. A Franciák voltak a legnagyobb kutyaszorítóban, mivel körbe voltak véve ellenségekkel. A kisebb hatalmak (Törökország, Svédország, Spanyolország, Dánia, stb.) max. csak csatlósként tudtak érvényesülni.

Ekkor történt a Francia-Orosz kiegyezés. A Franciák így egy csapással harapófogóba zárták a hármas szövetséget. Azzal, hogy esetlegesen egy Francia-Orosz közös hadmûvelettel átvegyék Törökország felett a hatalmat, pedig megnyílna a Fekete-tenger a Boszporuszon át az oroszoknak - olyan kívánság ez, ami akkor és azóta is nagyon nagy vágyuk.

A britek érzékelték a veszélyt, így II. Vilmoshoz fordultak. Felajánlották, hogy csatlakoznak a Hármas Szövetséghez, továbbá hogy osszák fel Törökországot egymás között, a britek még kérték a mai Irak és Egyiptom területét, míg Németország megkapta volna Anatóliát.

A britekkel kibõvülõ Négyes Szövetség végképpen bezárta és elszigetelte volna a Franciákat, és kordában tartotta volna Oroszországot.

Azóta is vitatkoznak a történészek, mi miatt nem jött létre ez. Az biztos , hogy az Olaszokat és a Monarchiát rosszul érintette volna, hogy ha a Török felosztásból kihagyják õket. Másfelõl viszont Törökország eléggé Német-barát volt már ekkoriban is, a németek bíztak abban, hogy a britek segítsége nélkül is elég befolyást szerezhetnek az országban.

A britek a XIX. század legvégén, a XX. század legelején elég kutyául álltak. Szudánban a Franciák, Perzsiában az Oroszok, a távol-keleten pedig a Kínaiak szorongatták õket, miközben kirobbant a búr-háború. Ekkor ismét próbálkoztak, sõt, olyan is felmerült, hogy Japánnal együtt egy Ötös-szövetséget alkotnak (Japán a Francia Indokínára pályázott). Ez a szövetség végleg megroppanthatta volna Franciaországot, sõt, akár fel is darabolhatta volna (Franciaországnak ez esetben egyedül az USA felé lehetett volna reménye, de az Egyesült Államok ekkor még nem állt ilyen szinten készen a nemzetközi porondra).

Hogy a Németeknek miért kellett volna elfogadni? Nos azért, mert ha Franciaország összeomlik, akkor Európa szárazföldi részén megkérdõjelezhetetlen lett volna a hatalmuk. Kétséges, hogy Nagy-Britannia ezt kívánta volna, de nekik kellett egy ellenpont Franciaországgal szemben. Ráadásul Németország messze nem volt még ekkor sem Nagy-Britannia, vagy akár csak Franciaország szinten mozgó hatalom.

Hozzá kell tenni, hogy a Franciák ezt jó jelnek vették, és õk is tárgyaltak a németekkel arról, hogy egy Párizs-Berlin-Moszkva tengelyt hozzanak létre, amely nemcsak Európa, de Afrika és a Közel-kelet feletti hatalmat is feloszthatja egymás között. A németek erre is nemet mondtak.

Anglia eközben kétségbeesetten (na jó éppen kétségbeesetten, de kétségkívül nem túl nyugodtan) új szövetségeseket keresett. Az elsõ új nagy szövetségese Japán lett, akikkel az Oroszok ellen alkothatott párt.

A következõ szövetségesük pedig Franciaország lett. A Franciák szabadulni akartak a harapófogóból, mert tudták, hogy ha Anglia és Németország összefog ellenük, akkor végük lesz. Így aztán szemben a németekkel, hajlottak a kompromisszumra, de eközben a britek is engedtek a franciáknak éppen annyira, hogy azok ne érezzék kizsákmányolva magukat.

Ehhez még hozzá kell tenni, hogy az Olaszok még 1902-ben titkos megállapodást írtak alá Franciaországgal, aféle biztosításként, hogy nincs semmi bajuk egymással. Az OMM vagy Németország szempontjából ez árulás, de az Olaszok nagyon is pragmatikusan belátták, hogy a Hármas Szövetség csak addig erõs, amíg Nagy-Britannia úgy dönt, hogy neki jó az, amit a szövetség csinál. Tehát a saját érdekükben bebiztosították a jövõjüket. Lássuk be, az I. Világháborút így utólagosan ismerve egyáltalán nem csinálták rossz üzletet.

Ami pedig az OMM-et illeti? Azt hiszem az OMM erejét nagyszerûen példázza az, hogy senki sem akart vele komolyabban számolni. II. Vilmos a német nyelvközösség miatt szerette Bécset, de még csak komolyabb tervei sem voltak a Monarchiával kapcsolatosan, ahogy a Törökországi terveibõl is végig kihagyta a Monarchiát...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#213
Igen, ezt írta Cifu is, de milyen feltételeket tartalmazott volna az a szövetség? Az érthetõ, hogy az angolok nem akartak egyenrangú félként tekinteni a németekre, de német szempontból meg ezt miért kellett volna elfogadni? Nem volt annyira egyértelmû az antant fölénye, Németország egyedül a kétfrontos harctól tartott, de Oroszország összeomlott. A döntõ lépés az USA hadbalépése volt, kár hogy nem volt egy Balfour a németeknél...

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#212
Wilson komoly egészségügyi problémákkal - szifilisz - küszködött ami igen komolyan kihatott az ítélõképességére. A betegsége a háború vége felé még inkább elhatalmasodott. Egyébként érdekes, hogy az USA mind a két világégésnél két beteg elnökkel irányította a háborút. A sors néha furcsa dolgokat produkál.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#211
Még szövetséget is ajánlottak a németeknek az angolok...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#210
Ezt így konkrétan én sem hallottam. Azt már inkább, hogy Anglia nem nézte jó szemmel a hirtelen nagyhatalmi státuszba került Németországot, amint bejelentkezik a gyarmatokért, és erõs tengeri flottát kezd kiépíteni magának. A monarchia ebben nem gátolta egyáltalán, ezért is lehetett megfelelõ szövetséges. Úgy látszik a rokoni szálak nem nagyon nyomnak latban, ha világbirodalmi terjeszkedésrõl van szó.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#209
II. Vilirõl itt itt lehet olvasni, de Olli majdnem minden írásában kicsit odamond az I. és II. Vh-ról. Két személyt emel ki. II. Vilit ostobasága miatt, Winstont meg egyenesen rühelli.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#208
Jujj...

Németország 575 ezer km2, a Monarchia 676 ezer km2, azaz Európa közepén kialakul egy 1,25 millió km2 területû tömb. Mindez átrendezi az addigi európai katonai erõviszonyokat.

Noha méretileg valóban hatalmas a K.u.K és a Német katonai kapcsolat, ekkoriban Németország legnagyobb szövetségese Nagy-Britannia és Oroszország, akivel családi kapcsolat is összefûzi (II. Vilmos császár kuzinja V. György brit király és II. Miklós orosz cár). A címei között szerepelt a brit 1. Dranyos Ezred tiszteletbeli parancsnoka, a Királyi Flotta (Royal Navy) Flotta-Admirálisa (Fleet Admiral) és az Orosz Hadsereg Marshallja többek között (persze Dán, Svéd, Spanyol, Ottomán és Osztrák-Magyar tiszteletbeli katonai rendfokozatokkal is bírt).

A Britek felajánlották a közös katonai és politikai szövetséget, de II. Vilmos (még ha az ajánlat nagyon is gáláns volt), elutasította azokat, mivel csak olyan megegyezésbe ment volna bele, amelyben a Brit birodalom és a Német birodalom egyenrangú. A britek ebbe érthetõ módon nem mentek bele. Ekkor merült fel ugyebár a briteknél az, hogy a franciákkal szövetkezzenek a németek ellen.

Ezt az "apróságot" valahogy elfelejtik megemlíti a témában.

A nagy harci helyzet ellenben az, hogy az OMM katonailag a leggyengébb volt a "nagyhatalmak" között, mind szárazföldön, mint tengeren (gyakorlatilag az Adria volt a mûködési területe). Szóval ha õszinték akarunk lenni, II. Vilmos akarva-akaratlan se tudott volna gyengébb társat választani magának Európában.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#207

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#206

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#205
Válasz erre.

Lássuk csak azt a Trianon megemlékezést.

Többszáz magyar tüntetett Versailles-ban Trianon miatt

A Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Szervezet és a Kárpátia zenekar szervezésében a Magyarországról érkezõ tüntetõk a versailles-i kastély elõtt gyülekeztek, majd szoros rendõri kísérettel a kisváros forgalom elõl lezárt utcáin haladva a Trianon Palace hotelbe vonultak, amelynek konferenciatermében magyar és francia nyelvû megemlékezést tartottak az elsõ világháborút lezáró békeszerzõdés 86. évfordulóján.

Trianon palota, 2006. június 4.: Emlékezés a vesztõhelyen

- A franciák hogyan reagáltak a jelenlétetekre?
- Megdöbbentõ volt a francia rendõrség, véleményem szerint, túlzott készültségét tapasztalni. Õk bizonyára erõszakos demonstrációra számítottak, de láthatták, hogy mi nem randalíroztunk, mint a bevándorlóik. Már a tüntetés elõtt kisereglett a rohamrendõrség. Összesen hat vízágyúkkal ellátott rendõrautót számoltam össze. Átkutattak néhány buszt, a legszomorúbb az volt, hogy a rendõrök bilincsekbe verve kísérték be két honfitársunkat, annak ürügyén, hogy magyar emberhez illõen, szalonnázó zsebbicska volt náluk. Az elrettentõ akcióra úgy tûnik készültek a Versailles-i diktátum jelenkori õrei, ugyanis az õrszobán már magyar tolmács várta a két ártatlan fiatalt. A francia lakosság egyébként kíváncsian kísérte rendezvényünket, többen lelkesen érdeklõdtek céljaink iránt. Sokat köszönhetünk francia szervezõinknek, a Francia Nemzeti Front Ifjúsági Tagozatába tartozó jogászhallgató barátainknak, akik a helyfoglalást és a tüntetés bejelentését megszervezték. <...>


A kerítésnél a rudas zászlókat mindenkivel lerakatták és a Kis-Trianon kastély konferencia termébe irányítottak minket. 16:32-kor kezdõdött is a megemlékezés.

Tehát a tüntetést engedélyeztetni kellett, elõre meghatározott útvonalon engedélyezték, amit a francia jogászhallgatók intéztek és ha lett volna valaki aki nem oda akar menni, az sem tehetett volna semmit. Nem baj, semmi probléma, te legalább fröcsöghettél kicsit és egy jót röhögtél...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#204
állati
érdekes képek

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Willenbrock
#203
Willenbrock
#202
ITT van egy oldal a Lusitania tervrajzaival.Látszanak a hosszanti rekeszek amik széntárolók is egyben és látszanak a kazánházak is.

Willenbrock
#201
Ja látom te is ezt írtad.

Willenbrock
#200
A sajtóban a figyelmeztetést a New York-i német közösség tette közzé a Német Konzul(Franz von Papen)támogatásával,nem az angolok.

Willenbrock
#199
Én úgy olvastam hogy az orr részen is van egy nagy nyílás Colin Simpson:A Lusitania Elsüllyesztése könyvében írja ha jól emlékszem,a lemezek kifelé hajlanak ami nagy erejû belsõ robbanást mutat.Rosszabb az állapota mint a Titanicnak.Ezt Robert Ballard mondta aki mind a két roncsot vizsgálta.A második nagy robbanás csak néhány másodperccel követte a torpedó kisebb robbanását.A torpedó az orr részen valamivel a parancsnoki híd elõtt találta el,ott csak rakterek vannak,a kazánházak hátrébb kezdõdnek.C.S. szerint mindenképpen a raktárban lévõ cuccoknak kellett berobbanniuk.Több millió tár puskalõszer valóban a fedélzeten volt,pár éve búvárok is hoztak fel belõlük.A rakományjegyzéken csak srapnelnek van feltûntetve.C.S. megemlíti hogy az összes rakománylevelet összehasonlította de egyik sem hasonlít a másikra.
A sebessége valóban védelmet jelentett volna,de mikor beért az Ír Csatornába utasította az admiralítás hogy sebességét csökkentse 18 csomóra és így vegye fel a kapcsolatot a Juno cirkálóval amit Queenstownból kiküldenek a védelmére.Azt "elfelejtették" közölni hogy feleslegesen vár a Juno-ra mert azt közben máshová irányították.Mindezt olyan körzetben amirõl tudták hogy még aznap reggel is támadott ott egy német tengeralattjáró,emellett Turner kapitánynak említést sem tettek az U-20-ról amirõl pedig tudták hogy ott van.(A Fulgent gõzöst támadta az U-20 ha jól emlékszem de az ködbe menekült,de ezenkívül ekkor már mûködött a tengeralattjárók rádió lehallgatása is amirõl a németek akkor még nem tudtak.)Az átkelés során végig az admiralitás utasításait kellett a kapitánynak követnie.Sajnos csak Colin Simpson könyvét adták ki a hajóról magyarul de õ elég nagy kutatómunkát végzett és sok érdekességrõl tesz említést benne.A könyv alapján úgy néz ki mintha szándékosan kockáztatták volna,pl a Juno esete is ezt látszik alátámasztani.Lord Mersey aki a hivatalos kivizsgálást végezte egyszer azt mondta: "A Lusitania rohadt egy ügy volt." Churchill pedig egyszer azt mondta Fisher admirálisnak 1914-ben a Lusitaniáról hogy "Ez is csak egy 45000 tonnás csalétek."

[NST]Cifu
#198
A közel-keleti topicból a'la RMS Lusitania "összeesküvés" téma...

1.: a második hatalmas robbanás is ezt bizonyítja

A második robbanás a jelenlegi legvalószínûbb álláspont szerint feltehetõen kazánrobbanás volt. A Lusitania-hoz az elmúlt 10 évben két nagyobb expedició is indult, és a raktér falai sértetlenek, szemben a gépházzal...

2.: a németek jogosan elsüllyeszthették azt a háborús körülmények közt

Miután a Lusitania segédcirkáló volt, ráadásul a németek által harci övezetnek deklarált régióban érte támadás, ezt igazából sose kérdõjelezték meg. És ez független attól, volt-e rajta lõszer és fegyver (csak kis kaliberû kézifegyver-lõszer volt amúgy rajta) vagy sem.

3.: Szóval ha egy hajóra rápakolok egy csomó fegyvert meg rárakok civileket aztán beküldöm az ellenséges tengeralattjárók közé, mindezt úgy, hogy még figyelmeztettek is, akkor aztán ne csodálkozzak, ha elsüllyesztik.

Nem az admiralitás küldte "be", hanem a Cunard. És ahogy említettem, a hajó kifutása elõtt a veszélyre figyelmeztette a céget és az utasokat a német nagykövetség is...

A dolog hátterében még van pár "apró" tüske:

-A Lusitania úgymond "biztonságban" volt az általános vélemények szerint, a sebessége normális körülmények között 21-23 csomó között mozgott, ami nagyon nehéz célponttá tette. Ha "cikk-cakkban" közlekedik, tán még nagyobb esélye lett volna a túlélésre (késõbb az SS Arabic-ot is megtorpedózták, pedig az a hajó cikk-cakkozott, és mégis eltalálták, majd elsüllyedt).
-A németek az RMS Lusitania (1915 május 6.) és az SS Arabic (1915 augusztus 19.) elsüllyesztése után az egyre ellenségesebb amerikai hangulat miatt parancsba adták, hogy utasszállító hajókat (még ha segédcirkálóknak alkalmazhatóak is) ne támadják meg a tengeralattjáró-parancsnokok. Tirpitz majdnem lemondott emiatt, annyira dühös volt a döntés miatt.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#197
Az idiótákkal nem kell foglalkozni. A HT topikan asszem leírtam, hogy 1973 óta mindenki tudja, hogy mit vitt a hajó és hova...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#196
Van itt egy jó angol nyelvû oldal a témáról.

Willenbrock
#195
Nem keltem ki csak szerintem jelezni kéne az ilyen filmeknél hogy ezek propaganda anyagok mielõtt valaki hiteles történelmi tényként könyvelné el õket.Annak persze örülök hogy felraktak egy ilyen ritkaságot,de néhány kommentbõl az jött le hogy vannak még akik ezt a hivatalos verziót tartják valósnak.Igaz hogy még a történészek véleménye sem egységes a kérdésrõl a mai napig sem:Míg az egyik könyvben azt olvastam hogy manapság már nincs olyan komoly kutató aki megkérdõjelezné a hajó lõszer-rakományát,egy másik könyvben-amit angol szerzõ írt ez olvasható:"ma már általánossá vált vélemény szerint a Lusitania kizárólag utasszállító hajóként tevékenykedett"(David Jordan:Wolfpack 2003 21.old) A vita még nem zárult le,csak az "ártalmatlan" puskalõszert ismerték el az angolok de arról is vita volt hogy ezek rendes puskaporos kész lõszerek vagy csak üres hüvelyek voltak e.Mások mint pl. Colin Simpson pedig sokkal pusztítóbb erejû robbanószerekre gyanakszanak amire jó okuk van egyébként.Talán majd az újabb búvárexpedíciók pontot tesznek az ügy végére és lezárulhat a kérdés hogy a Lusitania legitim célpontnak számított-e,és hazudott-e az angol kormány a rakománnyal kapcsolatban.

Molnibalage
#194
Vagy csak pusztán, mint érdekességet tette fel. Miért kell egybõl félmelni egy sima videó kapcsán? Tudod te, hogy hány régi propaganda filmhíradó van fent a neten? Azokon miért nem kelsz ki?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#193
Valaki elõkotort egy 90 éves didaktikus és hazug angol propagandafilmet és teleszórta vele a netet.Had ismerje meg az új generáció is a hazug hivatalos verziót.

Pluskast
#192
Georg von Trapp volt az U5 parancsnoka

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#191
Na ja, majd nem adják rá a kutyára a maszkot, ha van:
-Dögölj meg Morzsi, tegnap este elloptad a sült virslimet!
A gáztámadást gyorsan szétfújta a szél, egy-két órán keresztül meg nincs szükség szaglásra. Kvázi azért sem, mert ha azon idõ alatt lenne rá szükség, akkor a gáz úgyis kivégzi a kutyát, így kifejezetten elõnyös, hogy addig is Morzsi nem tud szaglászni.
Willenbrock
#190
Ilyen a német szabálytudat:ha fel kell tenni a gázálarcot akkor az mindenkire vonatkozik kivétel nélkül:)

#189

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#188
http://hu.wikipedia.org/wiki/A7V


képek a lap alján...

#187

\"-Az út elvezet a végtelenbe, majd visszahoz. Sokszor megjártam az utat, ültem a verandán, játszottam, voltam kutya, minden, még madárijesztõ is.\"

#186

\"-Az út elvezet a végtelenbe, majd visszahoz. Sokszor megjártam az utat, ültem a verandán, játszottam, voltam kutya, minden, még madárijesztõ is.\"

Pluskast
#185
Elöszõr én is azt hittem de ha a hk-n ülõ katonákat nézve ezek bizony németek.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

I.C.ram
#184
Ennyi erovel mi ertelme van a gazmaszkos katonanak, hiszen nem tud enni sem...

Nyilvan nem allandoan van rajta, csak mikor gaztamadas van. Ha elmult a veszely leszedik rola.
#183
De megfulladni sem fog.
A német tank mintha zsákmány lenne.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#182
Látszik hogy azért utcai harcok is voltak

Mi értelme van a gázmaszkos kutyának? se harapni, se szagolni nem tud

\"-Az út elvezet a végtelenbe, majd visszahoz. Sokszor megjártam az utat, ültem a verandán, játszottam, voltam kutya, minden, még madárijesztõ is.\"

Pluskast
#181
Jó kérdés, hogy ha nem háború következtében esik szét a monarchia akkor milyen és mekkora országok jöttek volna létre. Egy azonban tény. Tiszáék teljes függetlenséget akartak és 1915 már nem lett volna egyenlõ 1848-val. Az osztrákok nem tudtak volna mást tenni mint beletörõdni.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

[NST]Cifu
#180
Meg akarták szüntetni, de eléggé valószínûtlen, hogy ez azért olyan könnyen végbemegy. A Monarchia ez esetben ugyanis kártyavárként dõlhetett volna össze, és polgárháborús helyzet alakulhatott volna ki. Emlékeztetõileg, ekkoriban több nemzetben is formálódtak a függetlenségi elképzelések, ezek egy része pedig a "Nagy Magyarország" kárára, lásd Cseh, Horvát és Szerb függetlenségi tervek.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#179
Igazad van.

#178
Pluskast
#177
Nem hiszem. Sem Németország sem Ausztria-Magyarország nem kívánt nagyobb területi változtatást Európában. Németország gazdaságilag akart világhatalom lenni ezt leginkább úgy akarta megvalósítani, hogy gyarmatait szerette megnöveli, illetve az úgynevezett Mitteleuropa tervén keresztûl.

A monarchia a balkánon szeretett volna területi befolyást szerezni illetve dominanciát. Amúgy az osztrákok örültek, hogy lyuk van a fenekükön. Nem tudom tudod e de pl Magyarország az 1914-es költségvetést anno nem akarta elfogadni, ugyanis már 1915-re meg akarták szûntetni a perszonálúniót az osztrákokkal. Szóval ha nincs a háború az ország önállósodott volna.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#176
nincs meg véletlenül valakinek mp3-ban a "Megállj, megállj, kutya Szerbia!" címû dal?
#175
1. és 2. vh-ban is volt nagy ágyújuk. Wikipedian is fent vannak:
Párizsi fegyver (1.vh)
Nehéz Gusztáv
Leopold
K 12, szintén a Krupptól

Egyébként a franciáknak is volt.

#174
Sztem azért az uralkodók örültek volna bármilyen terjeszkedésnek.