Beszélgetések Istennel

isten? az mi?

ahh, ne is! :) beköplek Csurkának:D

en meg sem merek mar szolalni <#idiota><#hehe>

Na mindent tagadok Senki nem beszélt velem

apa mikor viszel el a vidámparkba?

ha a nap megszünik akkor vége a világnak? LOL.

a Biblia szakrális könyv, nem természettudományos. a természettudományokat imádóknak nem fog megfelelõ válaszokat adni. a vaj és a joghurt is tejtermék, de ha te joghurtot szeretnél, akkor nem a vajat kell szidni, amiért az vaj, hanem fel kell ismerni, hogy rossz helyen keresgetsz.

mellesleg körülbelül 80 hozzászólással ezelõtt linkeltem az ilyen vitáknak megfelelõ topikot, amelynek 2500 hozzászólását elolvasva legalább leszûrhetnéd, hogy mi az, amirõl lehet érdemben vitázni. tippként megjegyzem, hogy ezek a témák nem az Ádámnak hány fia volt és Noé bárkájában hogyan vitte el az összes bacilust vonulaton találhatóak.

Hopp egy hasonszõrû ember.
Pont így gondolkodom... :-)

sry, de erre megint egy párhuzamot kell hoznom xD
A Jedi lovagok a Star Wars által egy bizonyos fokú ismeretséget adtak önmagukról, de majd akkor látjuk meg valójában ha majd ott leszünk velük.
Még mindig nem érzed, hogy ez csak találgatás és a biblia sajátmagát bizonytja, ez olyan, mintha én a mágia létezését a Harry Potterrel bizonyítanám. A különbség csak az, hogy a bibilát 2 évezreddel hamarabb írták, amikor az egyszerû parasztember még sokmindent elhitt, mert keveset tudott a világról, és ennek köszönhetõen 2 évezred alatt kultusza alakult ki, ami mindjárt nagymértékben növeli a hihetõségét.

http://www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1175789409&no=106<#rolleyes>

De az ismeret is bozonyos fokú, úgymond %-ban határozható meg, ugyanis az emberek is téves következtetést vonnak le egymásról sokszor. Rámondják a másikra hogy ismerik és lehet hogy csak 2x találkozott vele az utcán. 100%-ig ismerni teljesen mást jelent, mint részben. A legjobb barátodat ismered, mert biztos vannak olyan dolgai amit nem mond el.
Isten a Biblia által egy bizonyos fokú ismeretséget adott önmagáról, de majd akkor látjuk meg valójában ha már ott leszünk nála.

elõbb írtad, hogy nem ismerheted istent, mert még nem találkoztál vele, mint ahogy senki más sem. akkor hogyan tudsz olyan következtetéseket levonni, hogy nem isten szent lelke dolgozik benne, amikor azt sem tudhatod, milyen az isten szent lelke.

Egy teny letezeik amit nem vehetsz semmibe.
Ahogy haladt elore a tudomany a tortenelemben ugy doltek meg a vallas "tenyei". Illetve a allandoan igazitjak az epp aktualis felfedezesekhez. Aki ezt nem veszi eszre arra mast nem is tudok mondani mithogy "boldogok a lelki szegenyek". :)
#75: A biblia egy aranyos tortenet, semmi tobb. Emberek irtak az akkori emberisegnek.
#93: Ha vitazni akarsz rola mindenkepp el kell olvasnod. A papoknak is csak sokadszori olvasasra esik le hogy ez mind hazugsag, fantazmagoria, kitalacio.
(Meg mielott valaki beszolna, papoktol is hallottam.)

#94: Romai katolikus vagyok, vallasosan nevelkedtem, apam papnak keszult. Ezt csak azert mondom tudd nem olyasvalakivel beszelsz, akinek gõze sincs a temahoz. Nagybattyam is olyan vakon hisz ebben a mendemondaban, mint te de csaladi beszelgetesek soran mindig feljon az egyhaz, vallas, stb.. meg o is csak kezdi atgondolni a dolgokat pedig legalabb 5eve mutatjunk mondjuk neki a bizonyitekokat.
Ezt csak azert mondtam el hogy nem "megteriteni" akarok en itt senki, hiszen forumon ez egy ev100ad alatt se menne. (vak hit :)) Csupan szeretem a nezeteimet kozolni es ha vki esetleg tanul belole az csak jo. :)
#95: Szerintem erdekesebb magarol a temarol beszelni mintsem a konyvrol. :)
#100: Szoval a konyvrol ami elmeletileg az istenedrol szol kiderul hogy hazugsag, akkor az neked nem eleg bizonyitek?
#104: Azert ennel sokkal nagyobb tavlatokban kell gondolkodni egy gondolkodo embernek (ha valoban letezne egy isten tuti hogy nem azt akarna, hogy teremtmenyei ot imadjak meg hajbokoljanak neki, hanem hogy fejlodjenek) a napunk lehet hogy kialszik majd 5mrd ev mulva, de még milliard csillag es galaxis van ahol ugyanugy lehet elet. Akkor most mi is a vilagvege? Egyszer minden embernek eljon a vilagvege. :)

ha megakarsz tudni többet a tündékrõl és a hobbitokról, olvasd a gyûrûk urát. Tehát a gyûrûk ura egy önéletrajz valójában tündékrõl és hobbitokról.
Érzed a párhuzamot? ^^

Miért egyszer úgy is lesz világvége nem? A nap egyszer megszûnik létezni és akkor ennek a világnak vége. Ergo akkor nem mond valótlant a biblia....

világvége? akkor mégiscsak hívõ vagy?:) hehe, mert a világvége a Biblia szerint következik be

*tudtoddal

tudoddal?:) ugy beszélsz mintha már egyszer kinyitottad volna, pedig nyilvánvaló hogy nem.

mondjál már legalább 1 ellentmondást légyszives ha már ennyiszer elöhoztad.
a Bibla ellentmondásaival csak a a Biblia hitelességét lehet megkérdõjelezni, azzal még nem bizonyitod Isten létezésének ellentétét.

igen. egyébként az író (vagy isten?) többször is idéz régebben élt mesterektõl. Állítása szerint a földön sok mester élt és él ma is aki "képben van" :)

Szia. Nem olvastam a könyvet ezért csak arra tudok hagyatkozni, amit írtál.

A filozófia erre az álláspontra is megoldást kínál.

A misztikus élmény az Istennel vagy "világlélek"-kel való egyesülés. A legtöbb vallás szakadékot lát Isten és teremtményei között, a misztikusok viszont épp e szakadék megszûntérõl számolnak be. Azt tapasztalják, hogy "feloldódnak" Istenben vagy "egyesülnek" vele. Az egyesülés pillanatában a misztikus "elveszíti önmagát", eltûnik Istenben, akár csepp a tengerben.
Egy indiai misztikus Angelus Silesius (1624-1677) a következõképpen fogalmazta meg a folyamatot:
"Amikor én voltam, nem volt Isten. Most már csak Isten van, én nem vagyok."

Összegezve: az irányzat egyáltalán nem újkeletû.

""Hát az biztos hogy nem Isten szentlelke ami benned dolgozik (mármint amit most írsz az nem azt sugalja)"

Isten útjai kifürkészhetetlenek..."

- Hát ez lol, ne hülyeségekkel válaszolj hanem normálisan, vagy akkor ne is válaszolj!

"Akkor add meg néhány tulajdonságát. Ha egy sincs neki akkor nyilvánvalóan nem létezik."

- Olvasd a Bibliát, tudod READ.NFO!! :D

"Van jópár lehetõség a világvégére ami ezt megakadályozza. (pl. kapásból az entrópia növekedése)"

- inkább az emberi hülyeség. :D


De ha jobban meg akarsz ismerkedni a keresztyén élettel, akkor látogass meg egy evangélikus vagy református templomot! ;)
Ezekben a közösségekben ténylegesen dolgozik a szeretet, nem úgy mint a világiakban...

nem mehet az offtopic , mert ha mégis feltévedne vki aki olvasta az ha benéz kb azonall ki is fordul. mindent a maga helyén...2.még abba a topicba se írd be szerintem ezeket a kérdéseket amivel kapcsolatos, mert kiröhögnek. Én már pár éve igen kiveséztem azokat a bibliai ellentmondásokat amire egy hívõ sem tudott válaszolni, de ezek egyike sem tartozik bele.

"Hát az biztos hogy nem Isten szentlelke ami benned dolgozik (mármint amit most írsz az nem azt sugalja)"

Isten útjai kifürkészhetetlenek...

"Definíciót hogy adhatnám meg??? <...>"

Akkor add meg néhány tulajdonságát. Ha egy sincs neki akkor nyilvánvalóan nem létezik.

"Ezennel nem bészelek többet ebben a topikban ezekrõl, csak hát AranyKéz akarta úgymond... <...>"

Úgyse olvasta senki se a könyvet szóval mehet az offtopic. (Különben is, Isten így akarja)

"Isten nem feleslegesen teremtette az embert ez természetes, és hogy pontosan mi miért, az majd ott derül ki az örökkévalóságban. :)"

Van jópár lehetõség a világvégére ami ezt megakadályozza. (pl. kapásból az entrópia növekedése)

Hát az biztos hogy nem Isten szentlelke ami benned dolgozik (mármint amit most írsz az nem azt sugalja), de lehet hogy ez a nagy ellentétes kinyilatkoztatásod az ami késõbb átfordít a másik oldalra.

Definíciót hogy adhatnám meg??? Egy ember nem ismerheti Istent teljes valójában, mert nem találkozott vele közvetlenül, egyedül Jézus ismeri 100%-osan, de a mostani válagban senki sem ismeri teljesen, nem is ismerheti. De tényleg ne ez legyen ennek a topiknak a témája.

Ezennel nem bészelek többet ebben a topikban ezekrõl, csak hát AranyKéz akarta úgymond... de itt be is fejeztem, ez az én vélemény, a te véleményed is megvan, az egy dolog hogy nem tudsz meggyõzni az ellenkezõjérõl. De eleget tapasztaltam az életben, hogy idejussak, szóval nem vagyok szûk látókörû. :)

A topik témája nagyon jó, legalább errõl is van téma az SG-n, ami mostanság ritkaságszámba megy. A könyvet nem olvastam, igaz van 1-2 ellentmondásom kapcsolatban vele, de van ami "jól hangzik" a bevezetõ kommentbõl. Isten nem feleslegesen teremtette az embert ez természetes, és hogy pontosan mi miért, az majd ott derül ki az örökkévalóságban. :)

"Alátámasztanád? Mert nem fogod tudni!!!"

Add meg isten definícióját vagy sorolj fel pár okot hogy miért is kéne hogy létezzen. Megcáfolom, nyugodt maradhatsz.

(A #88-asban speciel az "elsõ létezõt" megcáfolására gondoltam /azaz azt a kijelentést hogy az univerzumnak szüksége van egy alkotóra/)

"Emberek írták, DE Isten szentlelke által,"

Ebben az esetben Isten szentlelkének akarattya hogy én itten pofázzak és cáfolgassak.

"jó lenne ha elolvasnád mielõtt kritizálod!"

Nem látom hogy miért kéne elolvasnom. Kicsit furcsa hogy a könyv eredetét pont a könyv támasztja alá, nem ?

bibliai ellentmondásokkal lehet bizonyítani de ezekbõl remélem egy sem fog itt elhangzani , mert épp elég teológiai vitát folytattam ahoz ,hogy tudjam sosem úgy végzõdik ,hogy az egyik fél megtér, vagy a mésik rájön ,hogy nincs isten. Általába sehogy sem végzõdik mert a végtelenségig lehet húzni.

Alátámasztanád? Mert nem fogod tudni!!!

Emberek írták, DE Isten szentlelke által, de jó lenne ha elolvasnád mielõtt kritizálod!

Nyugi,ennek van már kitalálva egy topic "Biblia értelmezése" néven. Annak semmi értelme nem lenne ha veszekedésbe fullna az egész. Csak annak a vitának van értelme ahol a felek nem olyan emberek akarnak lenni akiknek igazuk van ,hanem vagy olyanok akik a vitában felülkerekedésük során megerõsíthetik hitüket az álláspontjukban , vagy akik alulmaradásuk során tökéletesíthetik álláspontjukat. Egy vitában csak gyõztesek vannak, ha a felek megértek rá.

És ha azok a szerencsés véletlenek tényleg csak szerencsés véletlenek ?

Furán hangzik és képtelenség elfogadni, tudom :P

A biblia tudtommal egy faszságokkal teli könyv amit emberek munkáiból válogattak össze. Az isten(ek) létezését amúgy is könnyen ki lehet zárni, a biblia által leírtat meg fõleg.

Isten nem avatkozik bele, mert nem létezik. Ennyi a lényeg, gyerekek :)

Occam borotvájának a segítségével, fõleg bizonyítékok hiányában, elvethetjük istenke létezését.

igen, nem olvastam

egyébként tényleg nem olvasta senki a könyvet ?

Nem írták át, de nem baj. Csak újra lefordították, hogy a modern mai nyelvvel is érthetõ legyen.

nem a biblia, csak azt mondom hogy nem tudom ha van Isten, akkor miért csinálja? ez a munkája, vagy csak hobbiból...

egyetértek. de aki nem is akarja elfelejteni az se ebbe a topicba bizonygassa. :)

Hogy az egyház mit fogad el és mit nem konanizáltnak az sztem nem isten akarata szerint van. :) ha aszerint lenne akkor már igen csak régen lezárult volna a konanizáció. (s ,hogy akkor ki akarata szerint van? ezt már ki sem kell fejtenem tovább lehet gondolni)

bibliát felejtsétek el, ha 20x nem írták még át akkor egyszersem..

ez a legideilõbb kérdés ebben a topicban. ugyanis ezzel azt a könyvet is meg lehet kérdõjelezni amirõl szól a topic. N.D.W szerint isten tudta ,hogy mi a jó és mi a rossz, tudta fogalmilag, de nem tapasztalhatta meg , mert õ csak a szeretet volt és a jóság. ez olyan mint amikor megtanulja a kis gyerek az illemkockát de azt sem tudja ,hogy mi az, mert nem volt még lehetõsége megtapasztalni. rosz példa de remélem érthetõ:))
a bibliai szemszögébõl ha vki megakarja vizsgálni akkor annyit tudok mondani, hogy ez is egy bibliai ellentmondás.

Amúgy azon gondolkozom, ha van Isten, akkor miért csinálja a dolgokat álló nap?
Olyan nincs hogy nem érdekbõl, hobbiból teremtene bolygókat? a biblia szerint is 6 napig csinálta a földet...és vasárnap, mikor letelt a munkahete, megpihent
Amúgy lehet hogy szemléletváltása volt, mert a biblia 2007 évvel ezelõtti kiadás...azóta kiadathatta valaki mással az újat...csakhát az õ által teremtett egyház (mert végülis mindent õ teremtett) eltussolta, kiröhögtette a másik elméletet
A technika/tudomány pártjára is állhatott, mivel miután a világháborúk végetértek, rohamosan megindult a fejlõdés számtech terén is...;)

de amúgy hogyha Istennek csak jó tulajdonságai vannak meg mindent kitölt a szeretete(ez de nyálasan hangzik),akkor mégis honnan tudta hogy mi az a gonoszság hogy megteremtse?(bocs,ha hülye kérdés,de úgy látom ti vágjátok a témát-már aki-,és ez eléggé érdekelne)

hát végülis néha a szerencsét(véletlent) is annak lehet nézni ha nagyon akarod

Pedig van, csak nem láttok a szemetektõl. :)
Tessék egy kicsit elgondolkodni ezen! Õ NEM ember!!!!!

De ha meg akarsz róla tudni többet is akkor olvasd a Bibiliát, abban bemutatkozik, hogy ki is õ valójában. Tehát a Biblia egy önéletrajz valójában Istenrõl.

Akkor õ nem más mint egy baszott nagy számítógép. Merthogy beavatkozásra utaló jelet eddig senki se talált.

De létezik, csak az ember életét nem úgy alakítja ahogy azt sokan gondolják, hanem az életednek eseményeit, egybeeséseit alakítja úgy ahogy Õ akarja.

azért hívod értelmetlen gondolkodásmódnak az enyémet, mert te máshogy gondolod. Ugyanannyira hívhatom énis értelmetlennek a tiédet, mert én máshogy gondolom, fõleg azért, mert ebben a témában csak spekulatív síkon mozoghatunk, nem tényekre támaszkodva.

Ugyerzem nemnagyon erted a problemat...ezen sajnos nemsegithetek plussz meg faradt is vagyok. :D

Ez rettento ertelmetlen gondolkodasdmod. Gondolod ha volna ISTEN nem foglalkozna veled vagy jozsival vagy akar vegas kollegaval?
Persze hogy de. Meg is tehetné, ha beavatkozna a teremtmenyei eletebe akkor nem lenne mas mint egy ugymond strategiai jatek jatszoja, és közbe meg tényleg lehet az. Õ nem csak szemleloje az esemenyeknek, persz felteve ha valoban letezne..

Jah oks aszittem el sem olvastad. :)
#67: :D