Teremtsünk intelligenciát
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#112
filozófikus jellegû kérdés volt, ne haragudj
természetesen tudom, hogy inteliigens gépek nem léteznek a mátrix csak egy kitalált film, mint ahogy valójában a tudás fája sincs, nem kapni hozzá magot a zöldégesnél
természetesen tudom, hogy inteliigens gépek nem léteznek a mátrix csak egy kitalált film, mint ahogy valójában a tudás fája sincs, nem kapni hozzá magot a zöldégesnél
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#111
<< mit tesz egy "gondolkodó" gép a "szabadidejében", amikor már nem lehet embereket ölni? >>
Bizony gondolkodnak mint a franc, még az uccsó smith ügynökök is.
Az meg hogy gyûlülik az embert, van oka, nem is egy. Nézd meg az Animatrix Second Renassaince címû részét.
Bizony gondolkodnak mint a franc, még az uccsó smith ügynökök is.
Az meg hogy gyûlülik az embert, van oka, nem is egy. Nézd meg az Animatrix Second Renassaince címû részét.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
#110
ha már ugyanazt a szintet képviselik gondolkodásmodban(mert a matrixban igenis intelligensek a gépek), akkor mit vársz?
A két modellezés pedig olyan eltérö, hogy nem lehet egymáshoz hasonlitani, mert az egyikben csak néhány, a másikban többmillio változo van.
A két modellezés pedig olyan eltérö, hogy nem lehet egymáshoz hasonlitani, mert az egyikben csak néhány, a másikban többmillio változo van.
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#109
modellezést akartam modellezéshez hasonlítani
embert és gépet azért még nem kevernék össze, "szabadidõileg"
embert és gépet azért még nem kevernék össze, "szabadidõileg"
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#108
Egy élettelent hogy sikerült egy élöhöz hasonlitanod?<#wilting>
Ja, és ha érdekel a válasz a kérdésedre, nézd meg a másik oldalt: ha az emberek gyöznek, mit csinálnak utána? Hoppá, ott is van a válasz.
Ja, és ha érdekel a válasz a kérdésedre, nézd meg a másik oldalt: ha az emberek gyöznek, mit csinálnak utána? Hoppá, ott is van a válasz.
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#107
nos... egy dobókockának nem tudjuk modellezni a viselkedését, nemhogy egy vírusnak
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#106
Nos...szerintem meg jól mondta(írta)
Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion
#105
nos... ez nem így van
egyébként azon töprengtem, hogy a matrixban, ha a gépek gyõztek volna, mit csináltak volna utána?
mit tesz egy "gondolkodó" gép a "szabadidejében", amikor már nem lehet embereket ölni?
egyébként azon töprengtem, hogy a matrixban, ha a gépek gyõztek volna, mit csináltak volna utána?
mit tesz egy "gondolkodó" gép a "szabadidejében", amikor már nem lehet embereket ölni?
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#104
Szerintem az inteligencia nem egy egyértelmûen megadható dolog. Az hogy inteligens-e valami csak azért adható meg JELENLEG egyszerûen, mert van az inteligens ember és a programozott gép. Nagy a szakadék, nincs igazi átmeneti lény/tárgy.
De nézzük például az élõlények inteligenciáját. Egy molekula /jó még nem élõlény/ "inteligenciája" (az hogy milyen körülmények között hogyan viselkedik) egyszerûen programozható, hisz csak a kémiai reakcióiból áll. Egy vírus már nagyobb falat, de a mai szinten talán már ez sem nagy kihívás. Ugyanarra az ingerre ugyanolyan vírus ugyanúgy reagál.
Találgatás, de úgy gondolom, hogy a rovarok inteligenciájának valós modellezése (tehát nem a "megadomhogymiremit", hanem az idegrendszerük felépítése alapján) legalább elméletileg megvalósítható.
A gerinceseknél viszont már annyira bonyolult (itt már nem csak alapkódok, de emlékek, tanult tulajdonságok is nagy mennyiségben belépnek), hogy nem is értjük teljesen az agymûködést, pláne nem az embernél.
AMIT szerettem volna ezzel megvilágítani: az inteligens és nem inteligens között nem éles határ, hanem fokozatos átmenet van.
/az inteligencia egyébként mást jelenthet a kevéssé és a full materialista nézõpontban.
Kevéssé materialista esetben inkább az öntudathoz kötjük (ami nem túl egzakt fogalom).
A nagyon materialista nézõpont szerint viszont egy inteligensEBB lényrõl csak azt állíthatjuk, hogy problémehelyzetekben kevésbé választ egyértelmûen elõreprogramozott viselkedést és inkább hajlamos a kombinációra (bár a kombinálás is valamilyen logika szerint történik, de ez nagyságrendekkel növelheti a válaszreakciók számát). De itt nincs szó öntudatról, nem kell, mivel nincs /szerinte(m?)/.
De nézzük például az élõlények inteligenciáját. Egy molekula /jó még nem élõlény/ "inteligenciája" (az hogy milyen körülmények között hogyan viselkedik) egyszerûen programozható, hisz csak a kémiai reakcióiból áll. Egy vírus már nagyobb falat, de a mai szinten talán már ez sem nagy kihívás. Ugyanarra az ingerre ugyanolyan vírus ugyanúgy reagál.
Találgatás, de úgy gondolom, hogy a rovarok inteligenciájának valós modellezése (tehát nem a "megadomhogymiremit", hanem az idegrendszerük felépítése alapján) legalább elméletileg megvalósítható.
A gerinceseknél viszont már annyira bonyolult (itt már nem csak alapkódok, de emlékek, tanult tulajdonságok is nagy mennyiségben belépnek), hogy nem is értjük teljesen az agymûködést, pláne nem az embernél.
AMIT szerettem volna ezzel megvilágítani: az inteligens és nem inteligens között nem éles határ, hanem fokozatos átmenet van.
/az inteligencia egyébként mást jelenthet a kevéssé és a full materialista nézõpontban.
Kevéssé materialista esetben inkább az öntudathoz kötjük (ami nem túl egzakt fogalom).
A nagyon materialista nézõpont szerint viszont egy inteligensEBB lényrõl csak azt állíthatjuk, hogy problémehelyzetekben kevésbé választ egyértelmûen elõreprogramozott viselkedést és inkább hajlamos a kombinációra (bár a kombinálás is valamilyen logika szerint történik, de ez nagyságrendekkel növelheti a válaszreakciók számát). De itt nincs szó öntudatról, nem kell, mivel nincs /szerinte(m?)/.
#102
kérdõjel kérdõjel
Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!
#101
5. generáció
#100
leállt :(
Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!
#98
Az intelligenciára én azt a meghatározást adnám hogy olyan valami/valaki/alkotmány, aki képes lemodellezni a valóságot(a valóság mechanizmusai((fizikai)törvényei))(pl.neurális halózatában) és fel tudja használni valamire...mint továbbtanulás, vagy bármely más feladat elvégzése.
Irrelevant... Your appeals to my humanity is pointless - Seven Of Nine, Star Trek Voyager - Skorpion
#97
Ebben a kérdésben gyakorlatilag mnidnekinek vannak érvei és elenérvei ...
Szerintem a mesterséges inteligencia egy olyan dolog ami az idö függvényében (eltekintve az esetleges kihalási fázisoktól)) célkitûzésel megvalósítható és megfelelõ körülmények között megalkotható mivel Az analóg és digitális világot felfoghatjuk Gépi Digitási jelhalazon alpuló igen nem logiai kapukból felépülõ redszernek valamint organikus vegyi alapon mûködö redszernek ... és mindkettõ redelkezik/rendekelzhet inteligenciával és ez a 2 inteligencia sohasem fog egy és ugyanazon lenni, mnidenfélképpen különbözniük kell ... Viszont hogyha anyira akarunk a magunéhoz hasonló gondolkodást létrehozni akkor azt kel apaul venni szerintem hogy mnidkét redszer anyagok terek stb kölcsönhatásán átalakulásain alapszik ... és ezek a köclsönhatások átirhatóak digitálsi jelekké hogyha elvonatkoztatunk az anyagiasságtól tehát
az elsõsorban hogyha az idegselytek mûködését mniden atomnyi kis mértékben meglévõ tulajdonságaival enyütt programkódokba átkonvertáljuk a logikáját megírjuk és felépítjük a pontról pontra elméletben megalkotható szabad tudattal rendelkezõ kép szinte program ... és ezt nevezhetnénk mestersées inteligenciának.. mivel az emberi viszonylatban a mesterséges a digitálist, a gépiest jelenti ....
másik oldala a dolgonak hogy (bizonyítéka) hogy évmilok alatt az organikus test úgy alakult hogy az anyagok kölcsönhatásai és egymásra való reakcióikhoz alkalmazkodott és együttest alkotott .. és ez a folyamat megírható sokkal gyorsabban is ... az már részlet krédés hogy más anyagokkal ... Chipekkel ... kapukkal.. az egének a legkiseb részével amiismétlõdhet ... gépies lehet ... és ez a konvertációs válltozó vagy épp fix pont is a végén csak eggy hiperbonyolult képlet lesz .... ami papírra lehet írni.. és az lesz az ugynevezett AI
(bocs ha "csúnyán írtam" de sietek ) ....
Szerintem a mesterséges inteligencia egy olyan dolog ami az idö függvényében (eltekintve az esetleges kihalási fázisoktól)) célkitûzésel megvalósítható és megfelelõ körülmények között megalkotható mivel Az analóg és digitális világot felfoghatjuk Gépi Digitási jelhalazon alpuló igen nem logiai kapukból felépülõ redszernek valamint organikus vegyi alapon mûködö redszernek ... és mindkettõ redelkezik/rendekelzhet inteligenciával és ez a 2 inteligencia sohasem fog egy és ugyanazon lenni, mnidenfélképpen különbözniük kell ... Viszont hogyha anyira akarunk a magunéhoz hasonló gondolkodást létrehozni akkor azt kel apaul venni szerintem hogy mnidkét redszer anyagok terek stb kölcsönhatásán átalakulásain alapszik ... és ezek a köclsönhatások átirhatóak digitálsi jelekké hogyha elvonatkoztatunk az anyagiasságtól tehát
az elsõsorban hogyha az idegselytek mûködését mniden atomnyi kis mértékben meglévõ tulajdonságaival enyütt programkódokba átkonvertáljuk a logikáját megírjuk és felépítjük a pontról pontra elméletben megalkotható szabad tudattal rendelkezõ kép szinte program ... és ezt nevezhetnénk mestersées inteligenciának.. mivel az emberi viszonylatban a mesterséges a digitálist, a gépiest jelenti ....
másik oldala a dolgonak hogy (bizonyítéka) hogy évmilok alatt az organikus test úgy alakult hogy az anyagok kölcsönhatásai és egymásra való reakcióikhoz alkalmazkodott és együttest alkotott .. és ez a folyamat megírható sokkal gyorsabban is ... az már részlet krédés hogy más anyagokkal ... Chipekkel ... kapukkal.. az egének a legkiseb részével amiismétlõdhet ... gépies lehet ... és ez a konvertációs válltozó vagy épp fix pont is a végén csak eggy hiperbonyolult képlet lesz .... ami papírra lehet írni.. és az lesz az ugynevezett AI
(bocs ha "csúnyán írtam" de sietek ) ....
#96
Igen fogni kéne egy informatikust és definiáltatni kéne vele, hogy mi az inteligencia, és mi a mesterséges inteligencia fogalma az informatikában.
Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!
#95
így van
csakhogy utasítások végrehajtása esetén nem beszélhetünk intelligenciáról
bár van itt olyan, aki ezt megteszi, de az nagyképûség
csakhogy utasítások végrehajtása esetén nem beszélhetünk intelligenciáról
bár van itt olyan, aki ezt megteszi, de az nagyképûség
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#94
ez a nem mindegy gyerekek, EZ a nem mindegy
ha tudni akarjátok miért, szánjatok legalább annyi idõt a honlap olvasására amíg el nem juttok a honlap tartalmának egy lényeges elemét tartalmazó részhez, ez rendszerint kb 5 percet vesz igénybe, lassú olvasás és fáradtság esetén kb 10-et
ha tudni akarjátok miért, szánjatok legalább annyi idõt a honlap olvasására amíg el nem juttok a honlap tartalmának egy lényeges elemét tartalmazó részhez, ez rendszerint kb 5 percet vesz igénybe, lassú olvasás és fáradtság esetén kb 10-et
#91
"Ez legalább olyan, hogy hasonlitsd össze a pacalt a citromfagyival"
Együtt a jó <#vigyor2>
Együtt a jó <#vigyor2>
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
#90
Az én gépem néha eléggé motiváltnak tûnik hogy mindenáron tönkretegye az idegeimet.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
#89
Ha adsz neki, lesz. Ezt kell megértened. Le kell fektetni a "tanulás" alapjait algoritmusokban, hogy utána azt használhassa. Ez a motivácio. Mig egy könyvtár viszont csak tér, nem lehet még közel sem egy géphez hasonlitani.
Ez legalább olyan, hogy hasonlitsd össze a pacalt a citromfagyival<#wilting>
Ez legalább olyan, hogy hasonlitsd össze a pacalt a citromfagyival<#wilting>
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#88
miért nem jó a példa?
egy programnak sincsen semmiféle motivációja
csak amit beleprogramozunk, de önállóan nincs
egy programnak sincsen semmiféle motivációja
csak amit beleprogramozunk, de önállóan nincs
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#87
Aranykéz: A szidás nem megfelelö egy ilyen kaliberü beszélgetésben, ne azt villogtassuk, ki a fasza gyerek htx.
Mikike: Amit csinálsz az egyértelmü kisarkitás. Csak figyelmedbe ajánlom a #77es hozzászolásban leirt mondatom: "Az addig oké, hogy a gondolkodást minöségben kell mérni. De kell hozzá alap."
A könyvtáras példád meg igazán értelmetlen, semmi akarat, motivácio nincs a könyvtárban, hogy gondolkodjon. Nem is tudom, hogy is jutott eszedbe.
Mikike: Amit csinálsz az egyértelmü kisarkitás. Csak figyelmedbe ajánlom a #77es hozzászolásban leirt mondatom: "Az addig oké, hogy a gondolkodást minöségben kell mérni. De kell hozzá alap."
A könyvtáras példád meg igazán értelmetlen, semmi akarat, motivácio nincs a könyvtárban, hogy gondolkodjon. Nem is tudom, hogy is jutott eszedbe.
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#86
Húúú, valaki nagyon benne van a lecsóban..<#idiota>
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#85
Ez nyilvánvalóan sarkítás, az emberi agy nem digitális hanem analóg, ráadásul a kismillió kapcsolódás közül "nagyobb" az ingerátvívõ képessége azoknak amik sûrûn használódnak, stb.
A.I.-t meg nem programozni, hanem tanítani kell ... szerintem. Az esetleges HW/SW neuronhálózat szimulációhoz kell programozás, nem?
A.I.-t meg nem programozni, hanem tanítani kell ... szerintem. Az esetleges HW/SW neuronhálózat szimulációhoz kell programozás, nem?
#84
Egy szóval se mondta hogy pusztán a tárolókapacitás elég, te idióta barom.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
#83
Minden amit az ember elképzel az elméjében, egyszer megvalosul. mindenképpen. lehetetlen nincs.
SAMSUNG NP900X4C-A0A - i7-3517U, 15.6HD+, 512GB, 8GB, Win8 Galaxy SIII-I9300 Sex Rock and Roll
#82
kedves vagy, akkor én is rávilágítok a hibádra:
a hely önmagában nem elég a gondolkodáshoz/inteeligenciához, mert akkor a könyvtárak lennének a legokosabbak a világegyetemben
de sajnos ehhez kombináló készség/kreativítás is kell, amit nem lehet programozni
a hely önmagában nem elég a gondolkodáshoz/inteeligenciához, mert akkor a könyvtárak lennének a legokosabbak a világegyetemben
de sajnos ehhez kombináló készség/kreativítás is kell, amit nem lehet programozni
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#81
egyes számitások. Én a második számitásnál voltam ott^^
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#80
"Egyes számítások szerint az emberi agy tárolókapacitása 1 trillió bit, vagy 1164153 gigabyte."
Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!
#79
ennyi. lehet kevésnek tünhet, de valahol asszem "10billio bitnyi adatot" olvastam. :\
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#78
áh, többet is. ^^
az a sok név, sok arc, sok tananyag, sok emlék, szag, tapintás, íz, hang, satöbbi...
az a sok név, sok arc, sok tananyag, sok emlék, szag, tapintás, íz, hang, satöbbi...
Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!
#77
mikike barátom, már megint hajtod a magadét, és képtelen vagy a dolgok mögé látni. nem szidni akarlak folyton, csak rávilágitani hibáidra, hogy azt orvosolhasd.
Az addig oké, hogy a gondolkodást minöségben kell mérni. De kell hozzá alap. egy alap, ahova tudsz gondolkodni. ahogy te is felejtesz, ugy kell az ujhoz a hely. Tehát mennyiségben is kell mérni az intelligenciát. Mellesleg az emberi agy kb 1 Tb-nyi adatot képes hordozni.
És az idöre most ne ugy gondolj, mint számokra, hanem mint körülményre. Nem kell leirni számokra, mert Einstein is "csak" körülménynek vette nem változonak. Tegnap ota is eltelt 1 nap, és itt az idö telése az orvosság. Igy kell figyelembe venni az idöt, hogy nem ma, nem holnap, de egyszer, egyszer meg lehet csinálni. A világ fejlödik folyton, és ezt te sem tudod megállitani.
Az addig oké, hogy a gondolkodást minöségben kell mérni. De kell hozzá alap. egy alap, ahova tudsz gondolkodni. ahogy te is felejtesz, ugy kell az ujhoz a hely. Tehát mennyiségben is kell mérni az intelligenciát. Mellesleg az emberi agy kb 1 Tb-nyi adatot képes hordozni.
És az idöre most ne ugy gondolj, mint számokra, hanem mint körülményre. Nem kell leirni számokra, mert Einstein is "csak" körülménynek vette nem változonak. Tegnap ota is eltelt 1 nap, és itt az idö telése az orvosság. Igy kell figyelembe venni az idöt, hogy nem ma, nem holnap, de egyszer, egyszer meg lehet csinálni. A világ fejlödik folyton, és ezt te sem tudod megállitani.
Na oszt vótá fönn szombaton?! Heil Sogron!
#76
biztos nem ismered a realativításelmélet, de valójában olyan, hogy idõ nincs
bár ez off is, de az kitartok eredeti álláspont mellett:
a kreativítást nem lehet leprogramozni
anélkül pedig nem beszélhetünk intelligenciáról...
bár ez off is, de az kitartok eredeti álláspont mellett:
a kreativítást nem lehet leprogramozni
anélkül pedig nem beszélhetünk intelligenciáról...
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#75
Szeretnék rámutatni a hozzászólásomban az idõ szóra. Tudod az az a dolog ami telik. Az idõ kérdése szóösszetétel pedig arra mutat rá, hogy a jövõben. Nem tudod bebizonyítani az ellenkezõjét, és én sem a magam igazát, de ha belegondolsz a fejlõdés ütemébe, igenis lehetséges.
Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.
#73
hát...
ha a te munkásságodat ez kimeríti, akkor tényleg lehet
bár szerintem ennél még te is többet teszel
ha a te munkásságodat ez kimeríti, akkor tényleg lehet
bár szerintem ennél még te is többet teszel
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#72
Ki nem tud? Arra a szintû kreativitásra, amit Te produkálsz, még én is írok algoritmust:
10 CHECK FORUM
20 IF EVOLUTION GO TO 50
30 IF AI GO TO 50
40 IF ANYTHING ELSE NOT IN THE BIBLE GO TO 50
50 DECLINE! DECLINE! DECLINE!
60 MAKE NEW TOPIC
70 GO TO 10
10 CHECK FORUM
20 IF EVOLUTION GO TO 50
30 IF AI GO TO 50
40 IF ANYTHING ELSE NOT IN THE BIBLE GO TO 50
50 DECLINE! DECLINE! DECLINE!
60 MAKE NEW TOPIC
70 GO TO 10
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#71
...talán, hogy a kreativításra nem tudunk algoritmust írni?
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#70
Én személy szerint nem látok okot arra, miért ne lehetne AI-t termteni. IMHO ez csak idõ kérdése, mint minden más.
Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.
#69
élénk tévedés:
nem az nevezzük intelligensnek, aki lexikonokat képes a fejében tartani
némi kerativítás is kéne hozzá...
nem az nevezzük intelligensnek, aki lexikonokat képes a fejében tartani
némi kerativítás is kéne hozzá...
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#68
És a mesterséges intelligencia egyik nagy korlátja éppen mennyiségbeli.
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
#67
amúgy most is sokan néznek hülyének
akkor nekem van igazam?
akkor nekem van igazam?
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#66
az mennyiségi változás volt, ez meg minõségi lenne
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#65
Miért nem? Már ma is létezik sokféle mesterséges intelligencia. Az emberéhez hasonlót lehet, hogy sokáig nem fognak csinálni, de az se lehetetlen.
20 éve még hülyének néztek volna, ha azt mondod, hogy néhány otthoni számítógépekbe 1terás vinyó lesz meg 3+ GHz-es proci.
20 éve még hülyének néztek volna, ha azt mondod, hogy néhány otthoni számítógépekbe 1terás vinyó lesz meg 3+ GHz-es proci.
#64
Te a jövõbe látsz? Van egy ilyen kis varázsgömböd?
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#63
az ember soha nem fog tudni mesterséges intelligenciát teremteni
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth