Szélenergia

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#415
Szélenergia és ellátásbiztonság egy mondatban az én szemben a vicckategóriás kijelentés szinjét üti meg. Németországban volt olyan, hogy 6 óra alatt több, mint 6000 MW (!) szélkapacitás esett ki frontváltozás miatt. Márpedig Európa idõjárást frontok alakítják.

Ez minden, csak nem ellátásbiztonság. A szélerõmûvek kapacitásának legalbáb 80%-át hagyomásnyos erõmûben fel kell húzni. Vicc az egész...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#414
Összefügg, a PR a környezetvédelmet állítja középpontba szerintem az ellátásbiztonság és diverzifikáció sokkal fontosabb.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

joebacsi
#413
A kettõ azért összefügg, fõleg hosszú távon.

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Bucser
#412
Az alternatívok felfuttatásának a lényege nem a környezetvédelem, hanem az ellátásbiztonság.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#411
Én sajnos nem. Kicsit sokba került ez a fajta "környezetvédelem".

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

mojito10
#410
nagyon durván szaporodnak Magyarországon is a szélerõmûvek... M1-es mellett rengetek van :) örülök neki

Molnibalage
#408
Azért ez így önmagában téves.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

joebacsi
#407
Szép dolog ez, de azért csak óvatosan.

Örök bölcsesség ugye az élet minden területén, hogy akit nem gátol a szakmai ismeret az csodákra képes :)

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

#406
Onnan hogy keresni kéne mindig az új lehetõségeket, bele vágni az ismeretlenbe. Szerencsére nem mindenki úgy áll hozzá mint te, és haladnak szépen lassan elõrre. Legrosszabb esetben nem lesz belõle semmi, de tanultunk valamit...
Talán a víztõl félsz? :)
Vagy mégis mi bajod vele, nem fog történni veled semmi rossz.

Molnibalage
#405
Még jobb, tenger alá tenni valamt. Filléres...

Nem sértésbõl, de honnan jönnek ilyen elvetemült gondolatok?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#404
A víz a felszínen már 100 celsius fok körül forr, viszot a tengerben a nagy nyomás miatt tovább melegszik folyékony halmazálapotban, túlhevûl.
Én így értettem, nem tudom ezzel mi a baj.

Molnibalage
#403
Pont emiatt borzalmas, teljesíménysûrûgégük elég kicsi, és egyesek szakaszosan mûkõdnek.

300 fokos túlhevített víz meg nem létezik- Túhevített vízgõz az van 300 fokon. Javaslom az állapotdiagramok tanulmányozását.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#402
300+ celsius fokos túlhevült víz jön belõlük, és ásványi anyagokat is tartalmaz a feltörõ oldat. Amúgy fantázia szülemények már vannak hogy "leköltöznek" az emberek a víz alá, és ott éldegélnek. :)
Azért jó lenne kipróbálni mondjuk egy hétik, milyen az élet a víz alatt, olyan viszonyok mellett. ( én nem kéne az atom! ) :-)

#401
Amúgy vannak még a hidrotermális kürtõk, mint energiaforrások.
Azt is jó lenne kiaknázni valamennyire, ha már a felszínen dúl a vita. :) Nem tudjuk hogy melyiket használjuk...

Molnibalage
#400
Teljsen mindegy. A vele felgyûlt elméleti és gyakorlati tapasztalat számít. A szélkerekek már annyira optimailizáltak, hogy tized %-os hatásfok optimaliálásra gyúrnak a helyi átlagos szélviszonyok szerint. Fizikai korlátai vannak a fejlesztésnek.

A 2. generációs erõmû is ilyen. Lehet nagyobb, de a hasadóanyag felhasználása akkor sem lesz drámaian jobb. A szaporító reaktor egy teljesen más dimenzió.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#399
Értem hogy az energiaéhségünket csillapítani kéne, de éppen ez az hogy nem muszáj egybõl kapni az atomenergiához. Biztos hogy fog még fejlõdni az elkövetkezendõ években, biztonságosabb és hatékonyabb lesz, bár ezekkel most sincs probléma.

Igaz hogy szélmalmokat már fogtak munkára, de nem elektormos energiát állítottak elõ vele, hanem búzát õröltek.

Molnibalage
#398
Az atomenergia is "kiforratlannak" tekinthetõ, mert a rendszereben álló reaktrok kb. annyire elavultak, mitn a Writgh Flyer egy F-22-vel vagy Ûrsiklóval összevetve.

Más generációt képviselnek. A szél pl. minden, csak nem kifforratlan. Több száz, de inkább ezer éve használ az ember szélkerekeket és vízkereket is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#397
A jelenlegi súlyos problémák mellett, ha csak 1000 évre adna megoldást akkor is a seggünket verhetnénk a földhöz. Csak éppen 1000-szer ennyi idõre (1 milló év) is adhat és nem egy nagy kérdõjel, mint a fúzió. Ugyanis az nem bizonyított, hogy földi körülmények között tartósan, önfentartóan, valóban energiát termelve és gazdaságosan megcsinálható.

Miért tartod veszélyesnek? És ne Csernobillal gyere, mert az ordas baromság. Már a 2. generációs nyomottvizes reaktorokkal sem történthet meg az, ami ott volt, mert a természettudományos törények - értsd jelenségek - miatt ez lehetetlen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#396
De ezekrõl a megújuló energiákról akkor is tudni kéne hogy még nem forrottak ki. Lehet támadni õket, van is rá ok, de szerintem be lehet látni hogy a 'távoli jövõ' nem az atomé lesz.

#395
Persze, de azért a gyémántos hasonlat nem tökéletes. Nyilván a gyémánt ahhoz drága hogy te otthoni használat mellett vágdoss vele valamit.
Bár nem tudom mennyire szoktál barkácsolni, szerintem vannak gyémánt vágó korongok, meg a fúrókon is van gyémánt por. Lényeg hogy gyémánt...:)

De a víz leváltásához vissza térve, a kis kezelés alatt azt érted hogy pl. a sós vízbõl ki kell nyerni a sót? Csak azért gondolom mert nem hiszem hogy jót tenne a turbináknak, meg egyéb alkatrészeknek a só, és egyéb szennyezõdés. Mert ha így van akkor elég sok édes vizet elhasználnak hûtésre.

Amúgy meg áldásom az atomenergiára, de abba belegondoltál már hogy ez meddig tartható fenn? Most nem tíz, húsz évrõl van szó, mondjuk ha az Uránt nézzük még van belõlle...de azért nem csak az számít. Kitartok továbbra is amelett hogy hosszútávon ez nem megoldás, szerintem veszélyes. :)

Molnibalage
#394
Nem csak a tulajdonság számít. A víz olcsó, csak kicsit kezelni kell, de még úgy is.

A gyémánt a legkeményebb természetes anyag. Király. Mégsem mindenki azzal vág mindent. Ugye érted miért?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#393
És akkor a Dunát sem melegítenék. :))

#392
Nem tudom, csak érdekelt és megkérdeztem.
És a lehetõség ott van hogy hátha találunk valamit aminek a hõtani tulajdonságai jobbak.

Molnibalage
#391
Készültek tervek - vagy talán van is - gázhûtésû reaktorokra és volt (van?) kísérletileg nátrium (?) hûtésú is.

A vizet meg ponosan azért szeretik, amiért te írtad. Viszonylag gyakori elem, és nagyob kellemes hõtani tulajdonságai vannak.

Miért kellene egyébként kiváltani a vizet?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#390
Sajnos még nem láttam élõben atomerõmûvet, és nem is tiszta a teljes mûködési elve, annyit kérdeznék mégis hogy nem lehet(ne) a vizet kiváltani valamilyen más anyaggal, folyadékkal?
Persze logikus hogy a víz hasznos mert szinte mindenhol megvan, tehát könnyá hozzá jutni, olcsó...de nincs más lehetõség?

joebacsi
#389
Én a parlament helyére tenném :)

Mind a mai napig van, hogy hõerõmû kap állami támogatást a mûködéshez, ami nonszensz...persze ha megnézzük, hogy ki a tulajdonosa ezeknek, akkor már rögtön érthetõvé válik, hogy miért...

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Molnibalage
#388
További gond, hogy a magyar erõmûvi park elképesztõen öreg. Egyes országon önérzetes energetikusai múzemunak néznék egyes erõmûveinket...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#387
Paks eleve úgy lett kiválasztva, hogy bõvíthatõ még 1 vagy 2 blokkal. Pillanatnyilag ennnek lezavarása is sürgõs lenne, mert az élettartam hosszabbíás után is 15-20 év múlve lejár a mostani blokkok ideje. Ezeket részben pótólná nagyobb reator.

Nen tudom, hogy a Paks, mint erõmû épület és egyéb infrastrukturája mennyire "újrahasznosítható", ha újabb reaktorokat akarunk a régi helyére tenni. Ma már nem 400-500 MW-os reaktorokat, hanem 1000 MW felett építenek, a csúcs már 2000 MW táján van.

Valaki azt mondja, hogy eleve úgy lett kiválasztva, hogy még egy erõmû odaférjen. A gond az, hogy a Dunát megeíti és megleg nyári napokon közelíti a Duna vízhõmérsékelete az engedélyezett szintet. A Duna felsõbb szakaszán lehetne talán egy új erõmûvet építeni. A Tisza vízhozama valszeg kevés ehhez.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#386
És földrajzilag hol lenne ideális helyen,ha lehet ilyet mondani?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#385
Itthon 10 év, de ez a kibaszott magyar törvények és szabályozás matt is van. 43 (!!) környezetvédelm és engedélyezõ szakhatóságnál kell ma engedélyeztetni gy villamos áramot termelõ erõmûvet. Vicc, bazdmeg... Van, hogy az engdélyeztetési eljárás tovább tart és nehezebb, mint megtervezni és felhúzni egy erõmûvet. Ma cégek élnek abból (!), hogy a bürokráciával való hadakozást levezényeljék. El lehetne gondolkozni azon, hogy akkor a hazai versenyképesség miért olyan, amilyen. Kurva jó...

Japánban ez 2,5-3 év, mert ott szó szinte "futószalagon" gyártják õket. Helyük nincs sok, áram kell. Technológiai szint és tapasztalat meg van.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

joebacsi
#384
Persze, most még úri huncutság, de - példádnál maradva - az autó is az volt 100 éve :)

Elhasználódásból pedig itt ugye kritikus a napelem, ami egyrészt nem a költség oroszlánrésze, másrészt a maiakra már azt hiszem ilyen 20 éves 80%os teljesítménygaranciát adnak, ami elvben ugye azt jelentené, hogy azért még bõven használhatóak maradnak.
A hidrogén az ugye eláll akármeddig, viszont maga az üzemanyagcella élettartam már egy fehérebb folt.

Azért valószínû, hogy idén még nem fog ilyet hozni a jézuska, de ami késik nem múlik :)

Ja igen, és csak hogy érezd a törõdést :P
Ha most kezdünk el építeni egy atomerõmûvet, az mikor is kezd majd áramot termelni?

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Molnibalage
#383
Zsebbõl, öcsém! :)

Az élettartam és elõállítás? Mert tudommal elég durvány szennyez az elõállítás és 20 év múlva kuka.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

joebacsi
#382
Ma is szinte minden jármû napenergiával megy, csak nagyrészt több millió éve megkötött napenergiát használ :)

Energiatárolásra pedig alternatíva a hidrogén, ez a forma is ebben tárolja a feleslegesen megtermelt energiát, majd üzemanyagcellával nyer belõle megint áramot, ha kell:
http://www.youtube.com/v/xEdQRVQtffw

Egyedüli hátránya, hogy ez így cakk-pakk jelenleg kb. 100 milla huf :)

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Molnibalage
#381
Nem alaperõmûként igenis támaszkodni kell rájuk. Ezzel maximálisan egyetértek. Akkor meg fel bennem a pumpa, mikor valaki vehemensen bizonygatja, hogy ezeknek alaperõmûnek kell lenni. Megnézném, hogy mit szólna a maihoz képest 3-szoros villanyszámlához és hektikus áramszolgáltatáshoz...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#380
Csak ez így ferdítés, mert ez csak telepítési költséggel számol...

A megújulóknál meg névleges teljesíménnyel, amit ritkán hoznak. Azt atmoerõmû idejének több, mint 95%-át maximális - ami egyben néveleges is - teljesíményen tölti és nem rángatnak miatta mást.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

joebacsi
#379
Az atom nem a megújulókkal szemben van versenyben, hanem a sok gázt és szenet tüzelõ hõerõmûvekkel.
Igaz, hogy ezek jelenleg a legolcsóbban állítanak elõ energiát (nem véletlen, hogy a világ energiellátásának ~80%-ához szénhidrogéneket használnak jelenleg), viszont nem fenntarthatók és hatalmas a környezetkárosító hatásuk.

Ilyen összehasonlításban az atom messze a kisebbik rossz.
A megújulók sajnos nincsenek még ma olyan helyzetben, hogy valós kiváltó alternatívaként lehetne rájuk tekinteni.

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

joebacsi
#378
Pont egy friss kapcsolódó cikk

Bár elég rövid, sok újat nem mond, inkább összefoglal.

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Molnibalage
#377
Az, hogy Mo mit csinál, annak semmi köze az ésszerûséghez. Lásd 4-es metró és egyéb gigantikus elkúrásokat...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Dj Faustus
#376
"Nem ezzel van a baj, ha érdekel nekem csak a végtermékkel van bajom, mással nem."
Az elhasznált fûtõelemeket lehet reprocesszálni, lehet megfelelõ atomtemetõkben elhelyezni, és ami a legfontosabb: mindezen "végtermék" nagy sûrûsége (az urán sûrûsége 19,1 g/cm³) miatt kis helyet foglal, nem folyik el, nem kerül a levegõbe.

"Savas essõ nem azért esik mert mi károsanyagokat bocsátunk ki."
"70 Tg(S) per year in the form of SO2 comes from fossil fuel combustion and industry, 2.8 Tg(S) from wildfires and 7-8 Tg(S) per year from volcanoes."
Forrás: Wikipedia
Tehát az emberi tevékenység 10-szeres évenkénti kén-dioxid kibocsátást eredményez a vulkánokhoz képest. És ebben benne van a szénerõmûvek kibocsátása is.

#375
Én nem fogom alátámasztani neked semmivel, de nagyon egyszerû vársz pár évet és kiderül. Meglátjuk hogy M.o. bõvíti-e a Paksi kapacitásokat vagy sem. Esetleg más energia források után néz(ünk).
Az hogy 20-30%-nál nem érhetnek el többet nem igaz. Egyrészt ne állj ennyire a nap energiáját hasznosító alkalmazásokra mert nem csak ez a lehetõség van, ott meg már fõleg nem érvényes a 20-30%.

De a lényeg, kiderül úgyis hogy kinek volt igaza, várjunk türelmesen. És tartsd meg a jó szokásodat, gyûjtsd a szemetet( akár szelektíven ), stb. ez jó pont.
:-)

Molnibalage
#374
Esetleg mûszaki és pénzügyi adatokkal is alátámaszthatnád, hogy miért nem, mert ez így BS kategóriájú kijelentés, semmi más... Hol vannak a kemény tényleg és logika? Ez nem hit kérdése...

Kisebbik rossz az, hogy olyan rendszerre teszed a voksod ami matemamtikailag bizonyíthatóan alkalmatlan még arra is, hogy 20-30%-nál magasabb részarányt képviseljen?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#373
Itt az a baj hogy azt nem érted meg hogy én a kisebbik rossz mellett akartam dönteni, az atom nem a kisebbik.

"Mert olyan franó a savas esõ, ami a PH eltolásával az élõvilágot rendesen cseszteti? Olyna jó ózon lélegezni és asztámsnak lenni? Olyan jó a szálló por koncentráció és a szénerõmávek magasabb radiaktív kibocsátása, mint egy atomerõmûvé? Stb?"

Ez érdekes, mert semmi köze a mostani dolgokhoz. Savas essõ nem azért esik mert mi károsanyagokat bocsátunk ki. Az lehet hogy befolyásoljuk, de nem a létét orvosolja az általat említett lehetõség. Többi meg már vicces...
Nagyon tetszik neked ez az atomenergia, én nem bánom ezt, legyen neked igazad hogy beválik, de sajnos nem fog szerintem.

Molnibalage
#372
Engem nem érdekel hogy zéró károsanyagot bocsásson ki...

Mert olyan franó a savas esõ, ami a PH eltolásával az élõvilágot rendesen cseszteti? Olyna jó ózon lélegezni és asztámsnak lenni? Olyan jó a szálló por koncentráció és a szénerõmávek magasabb radiaktív kibocsátása, mint egy atomerõmûvé? Stb?

Akkor meg áruld már el, hogy mi a jó istenért erõlteted a többi játékszert, ha elvileg azok is CSAK ezért léteznek. Ha nem fontos a károsanyag, akkor minek, szél, nap, ha drágák is?

Mi ez a skizofrén állapot?

A franciákat meg kérdezd meg. Európában a legolcsóbb áram asszem ott van és a legtisztább levegõjû ország. Ja, hogy 70% feletti az atom...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#371
Engem nem érdekel hogy zéró károsanyagot bocsásson ki...
Természetesen jó lenne, de elég ha a kevesebb károsanyag kibocsátással járó erõmûvet használjuk. Azzal tisztába vagyok hogy az atomerõmûveknek jó mutatói vannak. Nem ezzel van a baj, ha érdekel nekem csak a végtermékkel van bajom, mással nem.

30 éve nem volt szükség atomra, most sincs, nem is lesz. Az általan nyert energiára lehet hogy szükség van, csak ebben pont az a szép hogy sok féle képpen lehet energiára szert tenni. És reméljük hogy találnak egy jó módot.

Molnibalage
#370
Aboszúlta nem figyelsz. Sajnálatos. Nincs más olyan technika a vízierõmávet leszámítva amivel 1000 MW-os nagyságrendben tudsz zéró károsanyag emisszióval termelné és a felszínt nem totálisan átrendezve energiát termelni. Ja, és a legolcsóbb az összes közül?

Fel nem fogom, hogy miért hajtogatod elég meredek álláspontodat. Az atomra nem most, már 30 éve is szükség lett volna nagyobb arányban. Annak hiányát érzékeled most te és más is a világon.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#369
Nem akartam így három külön részre osztani, de hát így sikerült. :(
Vannak jó energiát tároló eszközök, és ez nem hiedelem, tény.
De azért nem mondom hogy mindenben igazam van.

#368
Most jutott eszembe, gyakran jönnek azzal hogy nem megoldott az elektoros áram tárolása.
Miért kéne azt tárolni? Én úgy gondolom hogy magát az energiát elegendõ tárolni, hogy mi a különbség?
Elég nagy. :)

#367
Akkor egy rangsor: Geotermikus-, nap-, szél-, víz-, biztos van még sok más. Atom meg még nem kell. :P
Nem jó az. Bár ha valaki tudja gyorsan semlegesíteni a sugárzó fûtõrudakat, meg ilyeneket akkor miért ne.

PrasCo
#366
Mmm, azért én nem temetném a napenergiát. Még a mi szélességünkön AM 1,5 feltétel mellett is 700 Watt beesik egy négyzetméterre. Az nem vita tárgya, természetesen, hogy légkör-, napszak- és évszak függvénye a dolog, ez viszont nem jelent instant halált. A napelem hatásfokát fizikailag nem lehetséges erõs közelítéssel 30% fölé vinni (ez, ha jól rémlik, a dióda I-U karakterisztikából és a fill factorból eredeztethetõ), ha valaki 90%-okkal dobálózik, ott mindig valami apróbetûs-csillagozós okosság van. Az is tény, hogy a napelem, mint félvezetõ gyártása nem környezetbarát, és az is tény, hogy mindebbõl kifolyólag esztelenség ezt "törzs-energiaforrásnak" próbálni alkalmazni. Komoly sötétzöldségre, vagy inkább csak sci-fi hajlamra vall ilyen marhaságot vizionálni akár hosszútávon is. Pláne, mivel az akkumulátorok mégannyira sem környezetbarátak... magam mellszélességgel az atomerõmû mellett vagyok, tehát. Viszont magát a technológiát, mondom, ugyanilyen botorság lenne temetni, mivel még komoly potenciál van benne, ott vannak például a hajlékony vékonyréteg-napelemek. Az is a gyártók hülyesége, hogy nem a költségoptimalizációra mennek rá, hanem a hatásfoknövelésre, mert ez valamiért amolyan kinek van nagyobb farka-dolog. Lehet verni a nyálat az 1mm^2-es, laboratóriumban legmagasabb fokozatú tisztaszobában növesztett egykristály napelemmel, más kérdés, hogy olyan belátható idõn belül nem lesz a háztetõkön. =) Pedig háztetõbõl van elég, ha az energiatárolás kérdése megoldott lenne, a napelem középhosszú távon kitûnõ befektetés lenne, mert ráraksz egy üveglapot, meg bekeretezed alumíniummal, ettõl kezdve kvázi halhatatlan, idõvel egész csekély hatásfokromlással kell csak számolni a napsugárzás kristályrácsra gyakorolt, nem túl jótékony hatása miatt, tehát még az unokád is szlopálhatja úgy, hogy egy fillért nem költ magára a napelemre. Ha jó, idõtálló akkujaink lennének, egy valag alkalmazásnál hasznos és okos dolog lehetne egy napelem, ami amikor épp süt a nap, szépen tölt, és ezzel autonóm módon elketyeg a puszta kellõs közepén is a rendszer. Itt nem csak napelemes számológépekre kell gondolni, a kertekben hajthat szivattyút, mûködtethet (mûködtet is) idõjárás-állomást, satöbbi. Az nem jelent semmit, hogy most még - gazdasági okok miatt - sok potenciális alkalmazás pl. hálózatról tölthetõ, vagy üzemel. Villanylámpa sem volt addig, amíg az elektromosság nem volt tisztességgel elõállítva, hogy ezzel az analógiával éljek... nem a gombhoz kell kabátot keresni. De most hasamra ütök, a napelem egyenáramát vízbontásra beállítva máris ott az üzemanyag. Nyilván erre az atom is jó, energiasûrûsége miatt még sokkal jobb, de ez is elégségesen prezentálja azt, hogy az nem igaz, hogy a napelemnek ne akadna megfelelõ meló.

Háztájon viszont a napkollektor sem hülyeség, mivel némi üvegbõl, fekete festékbõl, néhány sörösdobozból, esetleg egy hordóból összehozható. Oszt' nyáron máris megoldott az esti zuhany. Például.

Nem az életképességrõl kell vitatkozni, hanem a fejlesztés irányáról, az arányokról és a helyszínekrõl. Egyébként, aki ránéz Európa napsütéses óráit ábrázoló térképére, hamar ráébred arra, hogy a Magyarország igen komoly hányadát kitevõ Alfölddel baromira, de tényleg nem állunk rosszul, sõt...