Hamis törvények

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

clio1616v
#1668
Nemérted?

A belsõ energia része a hõmérséklet.
Attól még hogy a belsõ energia nagyobb a részecskeszám miatt, attól még a hidrogénkötések tárolhatnak belsõ energiát ami nem jelenik meg hõmérsékletként.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1667
Viszont a sok jég lehûti azt a bizonyos "kevés 5 fokos vizet".
A hûtés is munkavégzés?

A jég felületére egyre több folyékony vízbõl kifagyott molekula tapad.

Hiába közöl energiát a vízbõl a jégbe "becsapódó" molekula, attól az egész jégtömb nem lesz kimutathatóan melegebb. Hova lesz az energia?

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#1666
#1664: még egy kísérlet.

Öblítsük át a termoszt kevés 5 fokos vízzel! Hagyjunk benne is egy kis vizet. Toljuk bele a jégkockákat a termoszba! Akármennyi jeget nyomunk bele, az 5 fokos vizet nem fogja felmelegíteni! Hiába nagyobb a nagy tömegû jég összes belsõ energiája, mint a kevés 5 fokos víznek.
#1665
#1663: nem szabad megfeletkeznünk a hõellenállásról sem!

Ha a tenyerünkre rakunk egy jégkockát, hidegnek érezzük. De ha kettõt rakunk rá, egymás mellé, lehet, hogy hidegebbnek, mint egyet. Ez azért van, mert a két kocka NAGYOBB FELÜLETEN cserél hõt, hidegebb érzetet kelt.

De ha a jégkockát a másik tetejére rakod, akkor már alig lesz különbség. Ekkor is lesz, mert jobban belenyomódik a két kocka a kezedbe.

De ha az egy kockára egy melegebb, ugyanolyan súlyú fakockát raksz, akkor pontosan ugyanolyan hidegnek fogod érezni a jeget, mintha két jégkocka lenne egymás tetetjén.
#1664
#1663: a VALÓSÁGBAN a "több molekula" nem jelent "több hõmérsékletet". TÖBB BELSÕ ENERGIÁT jelent.

Ha egy adott hõmérsékletre hûtött termoszba több meleg vizet teszel, egy kicsit KEVÉSBBÉ HÜL le a melegvíz, azért, mert a termosz belsõ falát fel kell melegíteni, és ehhez egy adott BELSÕ ENERGIA kell, és adott belsõenergia-változás a melegvízben eltérõ hõmérséklet-változást okoz.

De ha a termoszt elõmelegíted a 20 fokra, akkor a víz marad 20 fokos. Akár egy litert, akár 5 decit teszel bele.
clio1616v
#1663
A hõmérséklet nem a teljes belsõ energiából van, hanem a részecskék mozgási energiájából és ez a belsõ energia része.

Több azonos sebességgel mozgó molekula, több hõmérsékletet jelent.
Ha zárt rendszerbe pl egy termoszba több 20 fokos vizet teszek akkor az melegebb lesz az egyensúly beállása után.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1662
#1660: hát igen, az az állítás igaz, hogy "a hõmérséklet függ az anyagmennyiségtõl ÉS AZ ÖSSZENERGIÁTÓL EGYÜTT". De te nem ezt mondtad!

Annál is inkább, mert nehezen fogsz olyan termodinamikai folyamatot mutatni, amiben az anyagmennyiség változik, de az összenergia állandó. Ezért az utóbbit hallgatólagosan nem feltételezhetjük.
#1661
Egyszerûbben: a BELSÕ ENERGIA NEM EGYENLÕ A HÕMÉRSÉKLETTEL!

Mint írtam, a hõmérséklet az a jellemzõ, ami megmondja, hogy két test között "spontán" (tehát külsõ munkavégzés nélkül, vagy egyéb energiafelszabadulás, például égés, kémiai átalakulás nélkül) belsõenergia átadás megvalósul-e.

Ha igen, ahonnan jön, az a melegebb, ahová megy, az a hidegebb.

Az 1000t jég százezerszer annyi belsõ energiával rendelkezik, mint egy deka jég. És sokkal több belsõ energiával, mint egy pohár langyos víz. Mégsem tudja a jég felmelegíteni a langyos vizet. Miért?

Az 1000t jég BELSÕ ENERGIÁJA nagyobb, mint az egy pohár langyos vízé, de HIDEGEBB, HÕMÉRSÉKLETE kisebb, tehát NEM TUDJA FELMELEGÍTENI külsõ munkavégzés vagy egyéb energiabevitel, esetleg kémiai átalakulás nélkül.
clio1616v
#1660
Na így van, de a hõmérséklet az a belsõ energiából adódik.
Egy rögzített zárt rendszer hõmérséklete x Kelvin.
Ha ebbõl elveszek akár 1 atomot is már kevesebb lesz.

Ha minden más paraméter rögzített csak a darab változik.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1659
#1657: valóban nem lesz azonos hõmérsékletû. Mert TÖBB VÍZ UGYANAKKORA HÕMÉRSÉKLETEN NAGYOBB BELSÕ ENERGIÁVAL rendelkezik.

Pont ezt írtam a múlt héten. A BELSÕ ENERGIA függ a hõmérséklettõl és az anyagmennyiségtõl. Több vízet tovább kell melegítenem, mert NAGYOBB BELSÕ ENERGIA tartozik több vízhez, ugyanolyan hõmérsékleten.

Maga a hõmérséklet nem az anyagmennyiség függvénye. A belsõ energia igen.
clio1616v
#1658
Az egyensúly a lényeg...

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1657
Isochor (azonos térfogaton) körülmények között melegíts azonos alaphõmérsékletû 2dl és fél liter vizet azonos edényben és hõforrással.

Nem hiszem hogy azonos hõmérsékletûek lesznek.

De ha te úgy gondolog, hogy igen várom a magyarázatodat.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1656
#1655: Figyelj, miért nem végzed el a következõ kísérletet?

Megtöltesz egyforma langyos vízzel két poharat. Az egyik a referencia. Az ujjaddal ellenõrzöd, hogy egyforma-e a hõmérséklet. Ezután az egyik pohárnak a felét öntsd ki, és hasonlítsd össze újra az ujjaddal. Megváltozott a hõmérséklet?

Két pohár helyett használhatsz egyet és egy lázmérõt, ha 38C körüli vized van.
clio1616v
#1655
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmekapazit%C3%A4t


Jó lenne ha átnéznéd a thermodinamika tételeit. Kezdésnek nem lenne rossz.

Otthonról majd még írok.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1654
#1653: húha, tényleg?
clio1616v
#1653
Igen...

Kissebb hõkapacitás stb stb.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1652
#1651: jó, ne legyen jég, bár én úgy gondoltam, hogy a jég felét is kiöntöd. Szóval legyen langyos víz. Kiöntöm a felét. Megváltozik a hõmérséklete?
clio1616v
#1651
Igen le hül, mert a vizet kiöntöd és a jég lehûti...

Amúgy zárt rendszereket figyelünk.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1650
#1647: egyébként pedig mindenki megengedheti magának, hogy csak egy részét ismerje a tudományoknak. Az csak az áltudósok körében divat, hogy "mindenhez ért" valaki.
#1649
#1647: szóval, ha a pohárban olvadó jég van, megmérem, 0C, és kiöntöm a felét, akkor szerinted megváltozik a hõmérséklete?
#1648
#1647: pont ezért nem függ a részecskék számától.

Ha adott mozgásállapot eloszlású gázrészecskéket veszel, az adott hõmérsékletnek felel meg, ezt írtam a múlt héten. Azt is írtam, ha ezekbõl 10^20 vagy 100*10^20 darabot veszel, mindkét esetben a gáznak ugyanannyi lesz a hõmérséklete. Itt van, mégegyszer csatolom:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/kinetic/eqpar.html
clio1616v
#1647
De figyelj már, te megengedheted magadnak, hogy csak bizonyos definíciókat ismerj?

Hozzátartozik az egészhez.

Amúgy meg most írad le a lényeget...
"egy részecskére jutó átlagos energia függvénye"
Mégis csak függ a részecske számától!

Hiszen egy részecskére jutó energiával van összefüggésben.

Na lassan ennek is a végére érünk, mint a többinek.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1646
#1643: nem különösebben érdekes számomra az intenzív és extenzív fogalmak definíciója. Én nem hiszem, hogy valaha használtam volna õket.

Ezen fogalmak használata nélkül, továbbra is kijelentem, hogy a hõmérséklet nem a részecskék számának függvénye a gázoknál (sem), hanem az egy részecskére jutó átlagos energia függvénye. Itt a link.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/kinetic/eqpar.html
clio1616v
#1645
Az Avogadro-szám értéke összefügg a mól definíciójával, a mól definíciója viszont a kilogramm definíciójával függ össze.
A kilogramm mértékegység jelenleg a franciaországi kitüntetett “standard” fémhenger tömegén alapul, ami x számú fématomból áll.

Ciklikus Hiba...

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1644
Bár így még sehol nem láttam:

Intenzív - anyag
Extenzív - energia

Ez anyag velejárója az energia, mivel energia nem keletkezhez csak átalakulhat ezért arra következhetek, hogy anyag sem keletkezhet.

Magyarul a kettõ egy és ugyan az...

Az anyagot érzékeljük az energiát meg érezzük.

Az a hiba hogy ez ketté lett választva.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1643
Basic megkérlek arra, hogy az intenzív és extenzív állapotváltozók definícióját írd le.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1642
#1641: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/kinetic/eqpar.html
clio1616v
#1641
Vedd már észre hogy hibás. A hõmérséklet igen is extenzív.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1640
Pontosan. A hõmérsékleted azért nem változik az összenyitással, mert a részecskék száma nem változik.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1639
A napból érkezõ fotonok beleütköznek a gázmolekulába és megszünik a foton, majd az energiájából adódó többlet miatt nõ a hõmérséklet.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1638
#1636: az üvegházhatás növeli a Föld átlaghõmérsékletét.

Ha csupán a hõkapacitás változna, de a lesugárzási és a felvételi teljesítmény marad, akkor az átlaghõmérséklet maradna ugyanannyi. Csak a hõmérsékletingadozás CSÖKKENNE a hõkapaciás növekedésével.
#1637
Ha van két darab 1m3 tartályom, benne 25C levegõvel, légköri nyomáson, akkor azt egybenyitva 2m3 tartályom lesz, ugyanolyan hõmérsékleten.

Ha ezt a levegõmennyiséget BELEPRÉSELEM egy darab 1m3 tartályba, akkor felmelegszik, de csak azért, mert MUNKÁT VÉGZEK a gázon.

A folyadékoknál ez egyszerûbb. Kiöntöm a víz felét, a maradék ugyanolyan hõmérsékletû.

Két darab olvadó jégkocka 0C. Egy darab olvadó jégkocka 0C. Ötvenezer darab olvadó jégkocka 0C.
clio1616v
#1636
Hovatovább, ebben látom a globális felmelegedés lényegét.

Ugyanis a szilárd vagy folyékony tüzelõanyagok, elégetésével, nagy mennyiségû gázok szabadulnak fel, melyek a Föld hõkapacitását növelik. Magyarul nagyobb darabszámú lesz a légkör, tehát melegebb.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1635
A reális gázok állapotegyenletében már szerepel, az anyagmennyiség, mint korrekciós tényezõ.

Az, hogy a hõmérséklet intenzív mennyiség hamis, hibás... nagyon is függ a darabszámtól.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1634
Állandó térfogatú edényben, adiabatikus állapotváltozás, ha csökkented az edényben lévõ homogén egykomponensû gázod mennyiségét, csökkenni fog a nyomás is.

A gáz hõmérséklete pedig egyenesen arányos a nyomásával.

Basic mindíg összességében kell látni a dolgokat.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1633
Ha a termoszból kiveszel vizet és nem adsz hozzá levegõt, akkor hûlni fog a folyadékod, mert kevesebb lesz a részecskeszámod.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1632
A zárt rendszer entalpiaváltozása nulla.

Az entalpia mérhetetlen. Csak a változása.

A hõmérséklet az entalpiához hasonló mennyiség, így extenzív. Mivel nem vonatkoztatjuk részecskemennyiségegységre. Mint a sûrûséget pl.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

clio1616v
#1631
Ez pedig nem igaz.

Ha felét kiöntöd, akkor hidegebb lesz.

Végezd el a kísérletet, de várd meg amíg beáll az egyensúly. (Kevesebb molekulaszámú víznek kisebb a hõkapacitása ráadásul.)

Van egy termoszod légmentesen zárva. Hogyan öntesz ki belõle vizet?

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy meg?rizd a nyugalmad. Ha nincs igazad, nem engedheted meg, hogy elveszítsd. Hiszem, amit nem látok. Amit látok azt tudom.  MacBook Pro (Retina)

#1630
#1616: Mikie, az ikerparadoxon kulcsa az, hogy a két koorindátarendszer nem egyenrangú.

Ha két inerciarendszerem van, mindegyik azt látja, hogy a MÁSIKBAN TELIK LASSABBAN az idõ. Viszont az ikerparadoxon során az utazó iker VISSZAFORDUL. Ezért az õ rendszere nem inerciarendszer. Ezért õ lesz a ludas.
#1629
#1594: látom gx111 nagyjából azt a vonalat képviseli, mint én. A hitelesség kedvéért mégis vitatkoznék egy ponton, hogy lássák a többiek, nem fogadok el mindent vakon, sõt, ellenkezõleg.

A fénynél azt írtad: "Ez nem jelent semmit, mivel az órák úgy torzulnak, hogy mindig 300000km/s-t mérsz." (mármint a fényre).

Nos, igazából a Michaelson-féle interferométeres kísérletben nem kellett felhasználni külön idõmérést, mert a fény maga a saját rezgéseivel "méri az idõt", pongylán fogalmazva.
#1628
Szeva!

Hétvégéken nem szoktam írni, így sajna lemaradok.

Gyorsan egy végsõ reakció a hõmérsékletre: ha megmérem lázmérõvel, hogy egy pohár langyos víz 37,5C és kiöntöm a felét, a maradék ugyanakkora hõmérsékletû lesz. Nagy marha, aki ezt megkérdõjelezi.
sz4bolcs
#1627
Még nincs, de lehet. :-)

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

gx111
#1626
'egyszer'
Jó is lenne, ha csak egyszer tévedtem volna.
Mutass olyan embert, aki még sose tévedett.

gx111
#1625
Nickgyárad van?
,)

gx111
#1624
Nem tudom mire gondolsz, és nem is nagyon érdekel.

Én mindig azt ítram le, amit éppen akkor igaznak hittem, gondoltam. Nem hazudtam, legfeljebb tévedtem. Aki próbálkozik az téved. Aki nem csinál semmit az nem téved.
De az interneten a dolgokat új nézõpontokból is meg lehet ismerni.

Lehet hogy most is tévedek, de ennek egyre kisebb az esélye.
hehe

sz4bolcs
#1623
csinálhatok még egy párat. :-)

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

mikike
#1622
egyszer már hazudtál...

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

gx111
#1621
Oké, két ember.
Már csak 998 kell, és feladom..

gx111
#1620
Basic még fiatal, sokmindent tud, de sokmindent nem ért még.

sz4bolcs
#1619
Én nézegetem, de igazából nem nagyon értem ezeket amikrõl írsz, és nem is érzek rá késztetést, hogy most mélyítsem el a témában a tudásom.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.