Újabb adalék a piramisok építéséhez

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#66
azért a kérdés kérdés maradt: hogyan tudták x km-rõl a köveket a célhoz vinni, továbbá feltenni õket az egyes szintekre.

Láttam egy mûsort a natgeon, ami a Stonehenge építését feszegette. A tudósok "kis" kõvel próbálkoztak, csupán félt tonna volt. Az elsõ gond az volt, hogy nem tudták a követket odacipelni a fejtõtõl a folyóig azokkal a módszerekkel, amikkel szerintük az akkoriak vihették. Amikor egy kis modern technikával odavitték, akkor jött a meglepi: az akkori leiírásoknak megfelelõ hajót az 500kg súly lenyomta a víz alá, kb. 30cm-re bele az iszapba.
Na akkor jött a kínos mosoly és a beismerés: hát foggalmuk sincs, de így nem.
Na én kíváncsi lennék egy ilyen bizonyításra: a sok okos tudós fogjon egy szerin 4tonnás követk, az általuk feltételezett szánon cipelje el a Nílustól, kb. olyan messze mint ahhol anno a Nagy Piramis állt a Nílustól (mert régen a Nílus sokkal közelebb volt a piramishoz mint ma), aztán cipelje csak 1 sor magasságra. (az alapokat bármivel létrehozhatja...
Valyon miét nem csinálnak ilyen kísérletett? (ha volt akkor vissza az egész, de szerintem nem volt)
Talán ciki lenne, ha kiderûlne, hogy nem tudnak 4tonnát úgy mozgatni ahhogyan feltételezik.

Van Egyiptimban egy obelix. A világ legnagyobb ilyen jellegû köve. Több mint 42m magas lenne ha állna, és közel 420Km-re akarták vinni... a tudósok logikája mentén haladva: vinszolva, a homokban...

Szóval érdekes a cikk, de kb. semmit nem magyarázott meg, ui. azt senki nem vitatta, hogy az építtetõk nem értettek a statikához meg matekhoz. Azt vitatja mindenki, hogy nem olyan technikával épûlt ahhogy a tudósok állítják.
#65
""Nem tuntek el, csak a romaiak nem piramisokat epitettek,..."
A piramisépítés ezer évvel a rómaiak érkezése elõtt már nem létezett."

A romaiak voltak a gorogok utan a masodik nep aki nem csak atgyalogolt egyiptomon, de meg is hoditotta, ez a szep hagyomany utanna folytatodott meg par ezer evig. Azert volt Kleopatra gorog szarmazasu, mert a csaladja hoditotta meg Egyiptomot egy par generacioval korabban. Mar a gorogok sem lelkesedtek a piramisepites irant, de az o elodjeik, az ujbirodalmi faraok is inkabb hegyoldalakba temetkeztek, mivel a sirok kifosztasi aranya joval alacsonyabb volt egy rejtett siremlek eseten mint egy viszonylag jol lathato piramisnal. A piramis egyszeruen kiment a divatbol, mind vallasi, mind gyakorlati szempontbol. Es a faraok a megmaradt adot sajat magukra kolthettek, meg eletukben.

"és számolj 10p köberakásnál 43 év....ha csiszolgattak meg kézzel vakargatták a 10p nem tartható..és akkor nem 43 év..hanem akár többszöröse"
Parhuzamos, de in order rendszerben dolgoztak, tehat ha egyszerre tobb futoszallag gyartja a kovekek, de a vegen sorrendben rakjak oket a helyukre, akkor a feldolgozas sebessege nagyban gyorsithato. Igy mukodnek a mai szamitogepek is. Tovabba tetriszezni is konnyebb, ha egyszerre akar 10 kobol is lehet valogatni. Ez a megoldas futoszallagok szamaval aranyban gyorsitotta az epitest. Tehat pl. 10 parhuzamos ko gyarto sor eseten akar 2 perc/ko arany is elerheto, napi 16 ora munka melett huszon valahany eves epitesi idovel. (ekkor egymas mellett fejtenek/huznak/dolgoznak fel tobb kovet a piramis aljahoz, majd sorrendbe rakva viszik oket fel a korbefuto rampan) Mai modern megfeleloje, amikor egy gyarban nem a futoszallagok sebesseget novelik, hanem tobb szallag gyartja ugyanazt. Az eredmeny a termelekenyseg novekedese, uj technologia bevezetese nelkul. (csak tobb ember kell, es mivel az egyiptomiaknal kb. 10-20 fo volt egy brigad a rajzok szerint, ezert ez legrosszabb arannyal szamolva is kb. 500 csapatot jelent, ugyanennyi irastudo munkavezeto mesteremberrel)
#64
Hatsepszovet királynõ (Újbirodalom) obeliszkje szállításáról maradt fenn képi ábrázolás. Az obeliszk 300 tonnás és a kifejtéshez 7 hónapra volt szükség. A kõfejtõbõl a hajóra szállításhoz 6000 ember kellett. Ezt maguk az egyiptomiak jegyezték le.

Kelta
#63
Baalbeki kõterasz tömbjei kb 2500t súlyuak....ezekhezt ma is speciális daruk kellenének, amibõl nem sok van....szerinted 3000 évvel ezelõtt hány volt belõlük???
Úgy hogy a tömbökön, semmilyen luk vagy bevésés nincs ami emeléshez kellene..

Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...

#62
Igen, csak ez egy kicsit nagyobb volumenû dolog. Egyrészt a Nílus áradása változó, 5.3 hektár területet kellett elárasztani vízzel és nem csak pár milliméter magasságban. Ne feledjük a sivatagban vagyunk. Nagyon nagy a párolgás intenzitása. A kõzet is amire építették rövid idõn belül a repedéseken keresztül elszivároghatott a víz. Elõtte gondosan agyaggal be kellett volna borítani, hogy megakadályozzák ezt. Egyre csak nõnek a teendõk. Abban az idõben nem volt szivattyú, amivel csak úgy elárasztották volna a helyet. A terület magasabban van mint a Nílus szintje. Az öntözést is edényekkel oldották meg, ahogy emelték ki a vizet a Nílusból öntözésnél.

dronkZero
#61
Mondjuk az árasztáshoz is azért értettek egy cseppet, a mezõgazdaságuk (plusz csatornázás) egy-két évezreddel korábbi, mint az elsõ piramis...

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

dronkZero
#60
A sziklatemplomokat (milyen meglepõ) sziklába faragták. Vagy volt barlang, és azt csinosították ki, vagy nem volt, akkor meg fúrtak-faragtak maguknak. Szóval de, tudták azt sziklába is vájni.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Pharaoh
#59
A piramisok sziklára vannak építve, ez nem talány, hanem tény.

#58
Pontosan, idõ kérdése. 😊 Mondjuk egy ekkora területet elárasztani 20-30 centi magasan nem kis dolog. Azt mondom én is, már az elõkészületek is komoly munkák voltak. Nem csak úgy oda hányták.

dronkZero
#57
NINCS olyan ókori kõtömb, amit a mai technikával bajosan mozgatnánk. REPÜLÕVEL tudnánk ma már szállítani ezeket, daruval vicc kategória.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#56
Ha egy terület nem egyenletes és nincs lézeres mérõmûszered, csak kövek, agyag, és víz.. mi a teendõ?
Szerintem agyagos szigeteléssel körbevenném mondjuk 20-30 centi magasan, és feltölteném ezt a 20-30 centit vízzel.
A víz jó tulajdonsága, hogy vizszintes(wow), és egybõl lehetne látni, hogy kell faragni, vagy anyagot oda hordani...nem?
És akár félcentis pontosság is menne. Csak idõ kérdése.

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

#55
"Csak siman egy szikla tetejere epitettek oket" Úgytudom valamelyik piramisnak van egy folyosója amelyik több mint 30 méterrel a piramis alja alatt ér véget, gondolom ha sziklára épitik nem tudtak volna enyire leásni.

#54
"Csak siman egy szikla tetejere epitettek oket. A szahara korbeveszi, de ha elfujnank a homokot, akkor egy sziklas fennsikon allnanak."
Azért, hogy simán ráhúzták a piramist az túlzás. 2cm eltérés sincs az alapban, amire épült. A terepet is gondosan elõ kellett készíteni.

#53
"Nem tuntek el, csak a romaiak nem piramisokat epitettek,..."
A piramisépítés ezer évvel a rómaiak érkezése elõtt már nem létezett.

Kelta
#52
Válaszok jók, de nem kielégítõek😊
vannak az ókorban épült sokkal nehezebb kõtömbök is, amit a mai technikával is bajosan mozgatnánk..azokat hogy??
Én az egészbõl a kulturális és technikai felfutási idõt hiányolom...egy ilyen tudáshoz ami egy ilyen gigantikus építkezéshez kell, több ezer év tapasztalatának kell felhalmozodnia, és átadódnia generációkon át a mesterembereknél, te ezt visszaszámolva az idõben..kicsuszunk az egyiptomi kultura kezdetébõl😊

és számolj 10p köberakásnál 43 év....ha csiszolgattak meg kézzel vakargatták a 10p nem tartható..és akkor nem 43 év..hanem akár többszöröse

Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...

#51
Akkor soronkent a valaszok:

"-Vannak 15 tonnás kõtömbök is. Mozgatásuk halál, illesztésük na arról ne is beszéljünk. Ne vicceljünk görgõkkel (Nem is ismerték), vizi usztatással."
A gorgoket ismertek, de a falfestemenyek alapjan epitett fa palyan, agyaggal sikositva szanokkal mozgattak. A vizi szallitas pedig olcso, foleg folyasiranyban.

"-Akik tetszetõs leírást adtak, azok közül senki sem demozott élõben semmit. Az egész idõigénye a végtelenbe tart."
Kiveve par csapat, akik kozzul nemelyiknek sikerult reprodukalnia es filmre is vettek.

"-Mi a fenével munkálták ki ilyen tökéletesre.(Csak faeszközeik voltak állítólag)"
Kovel. Egy puha kovet nagyon jol visz egy kemenyebb. Ezt mar a kokorszaki emberek is tudtak, pedig az joval korabban volt. A kulso boritas is ezert kopott joreszt le, mert a legpuhabb kobol volt, hogy konnyu legyen formara csiszolni.

"-A kövek eltérõ nagyságuak, ehhez képest mégis egységes egészt képez az építmény. Aminnyire én tudom nincsenek benne, szintezõ-javító töredék kavicsok-kövek esetleg ebbõl állõ rétegek."
Ez reszben logisztikai problema es nemi logika is kell hozza. Igy mukodik a lego es a tetris is. Ha jol van kitalalva a beepitesi sorrend, akkor mukodik.

"- Ezek a piramisok nem sülyedtek meg jelentõsen, különben össszedõltek volna.
Tehát földtani ismeretekkel is rendelkeztek az építõk."
Csak siman egy szikla tetejere epitettek oket. A szahara korbeveszi, de ha elfujnank a homokot, akkor egy sziklas fennsikon allnanak.

"-Hogy a ... tartottak 10000 embert egyben 20 éven keresztül egy relatív kis területen. Úgy hogy "hobbimunkán" voltak."
Rotacios rendszer, minden ember az ev X napjat dolgozza a projecten.

"Ehhez vízvezeték, csatorna rendszer, fejlett úthálózat ez utóbbi nem csak az építkezés helyszínén. Valamiféle komminákációs rendszer is kellett volna."
Veletlenul a piramisok egy nagy csatorna vegen epultek, egy kikoto mellett, amit pont erre hoztak letre. Az uthalozat pedig ma Kairo foutjait alkotja. Egyebkent egy kis varos nyomai vannak a tovukben, ahol a munkasok laktak. Ez az elso hely ahol a manufakturalis rendszeru tomeggyartas nyomait fedeztek fel. (pl. a peksegben)

"-10 ezer embert el is kellett tartani akkoriban. 1 a 10 hez arányt feltételezve
90 ezer ember csak a nekik szükséges élelmiszert állította elõ. Ez a népességszám gigantikus az akkori idõkben."
Amikor vetes/aratas van akkor az emberek a foldeken dolgoznak, a kieso holtidoben meg mehetnek epiteni. A munkasok egy resze egyebkent mesterember volt, nekik volt a munka mellett sajat vallalkozasuk, nem ejjel nappal csak epitettek. A korabeli lakossaghoz kepest meg (a kozepkorban is jellemzo) egy tizedes adot feltetelezve is siman kijott az epites koltsege.

"-Hogyan fékezték meg a járványokat? Akkoriban a járványokat az alacsony népsûrûség fékezte meg lassította le annyira, hogy alkalmazkodni tudjon hozzá az emberi immunrendszer. Ez itt nem játszik."
Az egyiptomi orvoslas meglepoen jo volt es a szaraz sivatagi klima egyebkent sem tesz jot a jarvanyoknak. A leletek alapjan jopar munkas sulyos serulesekbol is felepult es meg jopar evtizedet elt, tehat a korabeli vilag tobbi reszehez nem volt rossz a tulelesi arany es feltunoen magas volt az atlageletkor.

"-Hogyan adták ád a tudást a kulcsemberek. Azért itt nagyon sok technológiai, szervezési, egészségügyi, logisztikai, matematikai ismeret kell. Nyilván 10 ezer ember vezényléséhez több száz vezetõ, tervezõ kellett. No 20 év alatt nyilván sokuk meghalt, kiesett a sorból. Az õ utánpótlásuk hogy történt?Nincsenek könyvek, ja és mindenki írástudatlan. A tudást betegesen féltik."
Ehhez kepest a piramis belso kovei kozott talaltak irasokat az egyik eredeti epito brigadtol, tehat meg a munkasok jo resze is tudott irni, ha mas nem a csapat munkavezetoje. Az egyiptomiak tarsadalma nem volt rosszabb vagy butabb mint a szovjet rendszer. Sot igazabol a szemelyi kultusz es a korlatozott magantulajdon miatt nagyban hasonlitott is hozza.

"-Adva van egy nép, igen korlátozott tudásbázissal, amely hipp hopp a semmibõl
elkezd hiper-szuper piramisokat építeni. Nincs a piramisoknak evolúciója. Nincs semmilyen leírás arról, nyom arról hogyan csinálták és milyen erõforrások kellett hozzá? Holott sok és képzett irástudó kellett volna hozzá.
Aztán hirtelen vége."
Erre mar valaszoltak elottem...

"Nyom nélkül elmúlik minden, mármint a piramisokon kívül semmi nem maradt."
Az utolso egyiptomi uralkodo (az egyebkent gorog szarmazasu) Kleopatra volt. Ekkor mar romai megszallas alatt volt egyiptom. Nem tuntek el, csak a romaiak nem piramisokat epitettek, hanem emeletes berhazakat teglabol, kozponti futessel es folyovizes furdoszobakkal, kolosszeumot (vizallo beton alappal), vizvezetekeket, tobb kontinenst behalozo utakat, stb. Egyszeruen mas volt a romai birodalomban a prioritas, az emberek a sajat joletukkel torodtek, nem az emlekmuvek allitasaval.
Molnibalage
#50
Pl azt, hogy nemrég felvetõdött, hogy nem köveket vittek oda, hanem öntötték a köveket helyben, mint mi a betont. Ez alapjaiban váltotatná meg a folyamatot.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Kelta
#49
Vicces képek, de a valósághoz semmi közük 😊

Hm,, ha tegyük fel 10percenként tettek be egy követ átlagban, éjjel nappal, minden nap megállás nélkül, akkor is 43 évig tartott volna míg felépítik.
Nem véve figyelembe, a munkások elképesztõ logisztikai problémáit, mint: étkezés,(ellátás, kaja 43 évig folyamatosan???) szállás,váltás, pihenés, balesetek, mûszaki hibák...képzett munkások kiöregedése(43év!)
Ezt mind összeszervezni, és fenntartani 43 éven át??? kicsit erõs elképzelés...

szerintem valami alap infót nem tudunk a piramis építésekrõl, és ezért ez a sok találgatás.

Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...

#48
Hozzátenném, hogy akkoriban a Nílus környéke picit máshogy nézett ki, mint ma.
Konktéran a piramisok mellett csordogált. Hajóval, a köveket, személyzetet és kaját csak oda tudhatták szállítani..

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

Molnibalage
#47
Hihetetlen, de egyetértek veled! 😊

Ezt is linkelték már korábban a "hogyan mozgassunk nehéz tárgyakat körben."

Az akkori emberek nem voltak hülyék attól, mert nem volt számítógépük sõt, sok mai kis hülyegyerek kétlem hogy bárhol is életben maradna mert semmiféle krativitás nem szükséges az életban maradáshoz és élet-halál harc sincs az életbenmaradásért többniyre ma a civilizáltab vidékeken. (Ez imisnek szól.)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#46
Asterix és Obelix Egyiptomi részében meglehet nézni,hogy csinálták a piramisokat! 😊
Kara kán
#45
Hórukk!

Mozogjanak, emberek, ne lustálkodjanak!

Felség, nézze ezt a megoldást:

Húzzad jobban, menjen a munka!

Igyekezzetek, mert jönnek a csordanépek.

Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!

#44
Majd pont csak papíruszon örökítenék meg a legnagyobb vállalkozásaikat, mikor egy csatorna építés is meg van örökítve a falakon. Alexandriai Könyvtár meg nagyon fiatal a piramisokhoz képest, pár ezer év. Tehát ha ott rögzítesz valamit, akkor valahonnan másolnod is kellett.

dronkZero
#43
Hellóka, írtam már korábban, hogy a 20 évhez ragaszkodás nagy valószínûséggel téves, úgy néz ki, hogy több ütemben készült több uralkodónak, és Kheopsz csak az utolsó "lakója".

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Kara kán
#42
Van egy piramisrajz, emlékeim szerint. Meg ugye az Alexandriai Könyvtárban is sok mûszaki specifikáció és technológiai leírás eléghetett, vagy csorda népek széthordták, és otthon tüzelték el.

Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!

#41
Mutasd már meg komolyan, kíváncsi vagyok azokra az ábrákra. De a tudósoknak is mutasd meg, hogy most már abba lehet hagyni a görcsölést, az elmélet gyártást és a kísérletezést.

#40
És HOL ábrázolták???
ÉS a repesztés mennyi idõ?? 2 millió db kõnél?

Kara kán
#39
De ábrázolták.
És amire fittyet hánysz, hiába kõ, a kõ, egy vödör, gyenge, folyékony vízzel szétrepesztem neked az összest, de még a fejed is. A víz az úr!

Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!

Kara kán
#38
Hát, ha olyan emberek éltek volna akkor is, mint te, tényleg nem tudtak volna piramisokat építeni.
A te õseid szerintem nem egyiptomiak, ez kizárt.

Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!

#37
Senki nem vitatja, hogy emberek építették és nem a tengeri malacok. 😊 Csak az a kérdés, hogy hogyan? Mert erre a mai napig nincs egyértelmû válasz. Az evolúció csúcsa nem tudja saját magát megfejteni. 😊
Kézi réz és bronz szerszámokkal élmény lehetett követ fejteni. Nem lehetetlen és voltak megfelelõ technikák, csak ezek nem férnek bele feszített tempóba, amit feltételezünk. Persze sokkal könnyebb lenne a dolog ha nem ragaszkodnánk a 20 évhez. Nem volt csiga, mûködõ rámpa (legalábbis olyan amit eddig feltételeztünk). A fa drága termék volt, importból jött. Kizárt, hogy tömegével tudták volna használni. Ezért daruk tömeges használata is kérdéses. És az a legfurcsább az egészbe, hogy az egyiptomiak nem ábrázoltak egyetlen piramis építést sem. Mert ha igen akkor tudnánk a építési technikáról. 😊 Minden mást megörökítettek, templomok, csatornák, paloták építését, az öntözést, aratást, hitvilágot, csatákat, eseményeket. De ezt a legeslegnagyobb dolgot az életükben valahogy nem tartották fontosnak.

#36
Szerintem meg az is benne volt, hogy a nagy piramis csak kivételes szerencsével épülhetett meg. Úgy a századik próbálkozás környékén azért ezt a fáraók is kezdték belátni, és miután a piramisépítés nyilván egy ilyen generációs fegyverkezési verseny is volt (az enyém nagyobb, mint a tied, bibibi), elég kellemetlen úgy belevágni, hogy eleve tudod, hogy legfeljebb sokadik lehetsz. Így aztán inkább más temetkezési módokat találtak ki, hogy ne kelljen versenyezni.

#35
Az UFÓ ecetera elmélet tipikus példája annak, hogy nézik sokan hülyének az egyiptomi és a többi népet is. Nagyon imádnak sokan az ufók után nyúlni... röhej.
Molnibalage
#34
-Adva van egy nép, igen korlátozott tudásbázissal, amely hipp hopp a semmibõl elkezd hiper-szuper piramisokat építeni. Nincs a piramisoknak evolúciója.

Ezek szernint a legalapabb linkeket sem nézted meg...
Ezek egyébként mik?
Ez elég nagy?

Érdekes, hogy mások is építettek piramis szerû építményket és igen nagyokat és talán fejlettebbeket, mint a piramisok. Most akkor vagy alienek jártak mindenütt - és a buta ember hogyan is értette meg õket? - vagy ugyanaz az emberi elme és evolúciós eremény hasonló eredményekhet hozzot?

Oszt utána senki nem próbálkozik a mûfajban.

A katedrális építésekkel is felhagytak. Miért? Oka van. Ennek is. Pl. a rómaiak elfoglalták õket és mert drágák voltak.


Gondoljatok bele a földön ez az egyetlen épület típus amely akár túl tudna vészelni egy özönvizet.

Öööö, miért is?

A NORAD legendás bunkere sem vetekszik velük.

Még nagyob miért is. A pirmais ban van saját áram és közmû és kibírna egy atomcsapást is?

Bocs, de kicsit kétbites és fárasztó vagy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#33
Most mit cicáztok? Simán írja már be valaki, hogy egyértelmûen ufókok voltak. Neked ettõl sokkal izgalmasabb a kis életed, az akkori - valóban zseniális - mesteremberek meg kétkezi munkások meg már úgysem tudnak tiltakozni, hogy ennyire primitívnek tartod õket.

Egyébként betonból ki lehetne hozni úgy kétszáz-háromszáz millió dollárból:

http://express.howstuffworks.com/mb-pyramid.htm

Eredeti anyagokkal kb. 1.1 milliárd dolcsiba és 4-5 évbe fájna:

http://ldolphin.org/pyramid.html

Pharaoh
#32
"Vannak 15 tonnás kõtömbök is. Mozgatásuk halál."
Rómaiak nem haltak bele, hogy 500 tonnás obeliszkeket szállítottak Egyiptomból Rómába. Igaz fejlettebbek voltak, de kerék és öszvér volt régebben is.

"Mi a fenével munkálták ki ilyen tökéletesre.(Csak faeszközeik voltak állítólag)"
Már a neolitikumban is követ használtak, a piramisok építése meg már bõven a bronzkorban volt.

Molnibalage
#31
Egy egész birodalom komoly erõforrás %-a és több ezer év építészeti és az akkori kor csúcstechnológiája volt benne + valszeg a legjobb elmék. Így csináltak EGY piramist.

Ma hány felhõkarcoló építés menne párhuzamosan?

Szerintem semmi meglepõ nincs a piramiskoban. Az elsõ komoly bizonyítéka annak, hogy az emeri elmbe és evolúciós sikere miben rejlik.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

dronkZero
#30
Ez jellemzõ ám az ókori civilizációkra. Korai szakaszban még úgy elvoltak, egymásba faragták a baszomnagy köveket, meg építettek ilyen kurvanagy kõizéket.
Aztán ezek a birodalmak sorra megdõltek a mindenféle egyéb népek hatására, akik a kövek farigcsálása helyett az emberek lemészárlását fejlesztették tökélyre.
Aztán ilyen környezetben a kõfarigcsáló népeknek sem volt annyi idejük és lehetõségük köveket faragni, úgyhogy az épületeiken is meglátszik a minõségromlás.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#29
Sokszor gondolkoztam azon, hogy meddig bírja egy modern épület. Szerkezetileg lehet (gõzöm sincs), hogy kibírna ennyit, de épületgépészetileg és más szempontból nem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#28
Hát olcsóbb volt... 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#27
A piramisokkal az a baj, hogy jóformán mi sem tudnánk megépíteni. Ennek megfelelõen nem is építettünk. Az a pár vasbeton gyufaszál (Mai legnagyobb épületeink) jó ha kibír 200 évet.
20 év alatt mészkõvagdosással felejtõs lenne ma is. Mennyibe is kerülne 1 db piramis. Hány ezer milliárd dollárból lehetne kihozni olyan minõségben mint anno elkészült.
problémák:
-Vannak 15 tonnás kõtömbök is. Mozgatásuk halál, illesztésük na arról ne is beszéljünk. Ne vicceljünk görgõkkel (Nem is ismerték), vizi usztatással. Egy apró hiba törik miszlikbe az egész, legalábbis az éles sarkok, peremek. Lehetne kezdeni újra a csiszolást, vésést. Hozzá se tudna férni annyi ember ami a megemeléshez szükséges. Akik tetszetõs leírást adtak, azok közül senki sem demozott élõben semmit. Az egész idõigénye a végtelenbe tart.
-Mi a fenével munkálták ki ilyen tökéletesre.(Csak faeszközeik voltak állítólag)
Jelenleg egyféleképpen lehetne, acél drótkötél, gyémánt vagy hasonló keménységû vágóbetétekkel. Ja ezt a cuccot megfelelõ sebességel kell mozgatni. Azért az alját ezzel sem biztos, hogy ki lehet vágni.
-A kövek eltérõ nagyságuak, ehhez képest mégis egységes egészt képez az építmény. Aminnyire én tudom nincsenek benne, szintezõ-javító töredék kavicsok-kövek esetleg ebbõl állõ rétegek. A tömbök mindíg akkorák amekkoráknak lennie kellett. A helyszínen munkálták volna meg, a beépítés helyén? Így nemcsak rengeteg követ hordtak oda, hanem el is, miközben halálpontosan építkeztek is. Ez egy szervezési csoda lett volna.
- Ezek a piramisok nem sülyedtek meg jelentõsen, különben össszedõltek volna.
Tehát földtani ismeretekkel is rendelkeztek az építõk.
-Hogy a ... tartottak 10000 embert egyben 20 éven keresztül egy relatív kis területen. Úgy hogy "hobbimunkán" voltak. Ehhez vízvezeték, csatorna rendszer, fejlett úthálózat ez utóbbi nem csak az építkezés helyszínén. Valamiféle komminákációs rendszer is kellett volna.
-10 ezer embert el is kellett tartani akkoriban. 1 a 10 hez arányt feltételezve
90 ezer ember csak a nekik szükséges élelmiszert állította elõ. Ez a népességszám gigantikus az akkori idõkben.
-Hogyan fékezték meg a járványokat? Akkoriban a járványokat az alacsony népsûrûség fékezte meg lassította le annyira, hogy alkalmazkodni tudjon hozzá az emberi immunrendszer. Ez itt nem játszik.
-Hogyan adták ád a tudást a kulcsemberek. Azért itt nagyon sok technológiai, szervezési, egészségügyi, logisztikai, matematikai ismeret kell. Nyilván 10 ezer ember vezényléséhez több száz vezetõ, tervezõ kellett. No 20 év alatt nyilván sokuk meghalt, kiesett a sorból. Az õ utánpótlásuk hogy történt? Nincsenek könyvek, ja és mindenki írástudatlan. A tudást betegesen féltik.
-Adva van egy nép, igen korlátozott tudásbázissal, amely hipp hopp a semmibõl
elkezd hiper-szuper piramisokat építeni. Nincs a piramisoknak evolúciója. Nincs semmilyen leírás arról, nyom arról hogyan csinálták és milyen erõforrások kellett hozzá? Holott sok és képzett irástudó kellett volna hozzá.
Aztán hirtelen vége. Nyom nélkül elmúlik minden, mármint a piramisokon kívül semmi nem maradt.
Oszt utána senki nem próbálkozik a mûfajban. Nyilván ki az balga aki ilyen iszonytató projektel szivatná fejlett technológiák nélkül a népét 20 éven keresztül. Róma felgyujtása ehhez képest apró uralkodói szeszély.
Amúgy léteznek máshol is hasonló piramisok, talán nem ekkora grandiózus kõtömbökkel, persze azokra sincs magyarázat és azok is jó régen készültek.
A sötét középkor megalománabb uralkodói még álmodni sem tudtak ilyet, nemhogy csinálni.
Valószínûleg az akkori natív egyiptomiak sem voltak birtokában az építéshez szükséges ismereteknek, eszközöknek. Legfeljebb készen megkapták kölcsön.
Emiatt is nem maradt nyom a piramisok építéséhez szükséges tudásról.
Gondoljatok bele a földön ez az egyetlen épület típus amely akár túl tudna vészelni egy özönvizet. A NORAD legendás bunkere sem vetekszik velük. Azt csak fúrták. Szerintem még azt is könnyebb volt építeni😞
Pharaoh
#26
Nem, csak wednes szerint a késõbbi piramisok nem olyan jók, pedig csak ott is olyan szemlélet volt, mint a mostani építészetnél. Nem építették õket örök idõkre.

Idézet a wikibõl:
"Közönséges agyagtégla-rétegekbõl készült piramisában csak annyi kõ van, amennyi feltétlenül szükséges volt a szilárdsághoz, és az idõleges stabilitáshoz. Két átlós kõfal és az azokhoz csatlakozó mellék-támfalak tartották össze az egészet, közöttük pedig agyagtégla, kõtörmelék, sõt homok volt a töltõanyag. Az egész építmény csinos mészkõburkolatot kapott, és külsejében már nem különbözött az óbirodalmi elõdjeitõl"

#25
Ott van az az írás, amit elõbb linkeltem. Pontosság, tájolás, stb.

dronkZero
#24
Mert nem is arra épültek. Egyébként ugye nem azt akarod mondani, hogy nagyobb mérnöki teljesítmény összehordani egy kupac követ, mint építeni egy majd egy kilométer magas épületet?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#23
De nem is ezért épülnek a felhõkarcolók.

Pharaoh
#22
Nem vagyok benne biztos, hogy a modern felkõkarcolók kibírnának 1-2 ezer évet.
A késõbb piramisok miben nem olyan tökéletesen, mint a régebbiek?

#21
Igazad van a IV. század elõtt is voltak. Ez egy nagyon jó írás:A Gizai Nagypiramis A 10. oldalon ott is össze van szedve idõrendbe. De az is tény, hogy utána jövõ többség már nem olyan tökéletes. Az is lehet persze nem tartották már fontosnak.

Pharaoh
#20
Wiki-s cikk a piramisok fejlõdésérõl. Érdemes elolvasni nagyon jó

#19
De ezek nem is a ma legnagyobb építkezések, plázából millió van 😊 Most kifejezetten a gigantikus beruházásokra gondoltam (gátak, felhõkarcolók, tornyok).

Kelta
#18
Hm,, ha tegyük fel 10percenként tettek be egy követ átlagban, éjjel nappal, minden nap megállás nélkül, akkor is 43 évig tartott volna míg felépítik.
Nem véve figyelembe, a munkások elképesztõ logisztikai problémáit, mint: étkezés, szállás pihenés, balesetet, mûszaki hibák...képzett munkások kiöregedése(43év!)
Ezt mind összeszervezni, és fenntartani 43 éven át??? kicsit erõs elképzelés...

szerintem valami alap infót nem tudunk a piramis építésekrõl, és ezért ez a sok találgatás.

Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó...

#17
Igen voltak Kufu elõtt piramisok, de a többség inkább utána épült. Egyébként arra van bizonyíték, hogy tényleg fáraó temetkezési helyei voltak a piramisok? Én úgy tudom egyetlen szarkofágot se találtak piramisban (de most ezt lehet rosszul tudom). Erre az volt a magyarázat, hogy a sírrablók mindent elvittek. Ami sírhelyeket találtak azok a királyok völgyébe voltak. Mert ha kivonjuk a képletbõl a fáraó sírhelyét mint piramist, rögtön nem szükséges betartani az átlag 20 év építési idõt (vagy ameddig a fáraó élt). És mindjárt nem olyan feszített tempójú az építkezés.