Ma is ugyanúgy hazudnak az oroszok, mint Csernobilnál

A liberális piacgazdaság és politikai liberalizmusként tetszelgő kulturmarxista politikai irányzat és a liberális demokrácia három különböző fogalom.

Tenet saját bevallása szerint önként és családi okból vonult vissza. Nyilván nem, de azért ezerszer megfogalmazták, hogy nem az történt, hogy a CIA eleve rosszul végezte a munkáját, hanem hogy olyan mondatokat kényszerítettek ki a különböző jelentéseikben, amit aztán később a politikai vezetés a nemzet háború felé fordításában a médiában fel tudott használni.
Szal Tenet lemondását lobogtatni, mint személyi konzekvenciát, az kb olyan, mintha a Nürnbergi perben az őrmestereket ítélték volna el.

Igen végre egy szebb képet találtál, azért azt érzékeled, hogy ez mégsem az a kategória, mint amit először beszúrtál! 😉
A GDP-nél meg vegyük észre, hogy olyan országok esetében, amelyek nem kapcsolódnak bele jelentősen a világgazdaságba, a valutájuk a piaci előnyök miatt nyomott árfolyamú elég megtévesztőek a GDP, vagy az egyfőre levetített GDP értékek.

"Ismét csak egy tévedés. Mutasd már meg hogy mennyi is volt a magántulajdonú cégek aránya nálunk a 80-as évekig és mennyi most Kínában? Másrészt Kína a méretgazdaságosságra épít, hogy a szavaiddal éljek próbálj meg azonos kategóriában gondolkozni és ne egy milliárdos népességű országot hasonlítgatni egy 10 millióshoz. Térben, időben és méretben is csúsztatsz."
Nyilván nem lehet az országokat 1/1 összevetni, ezt te tetted! Én a vezetés által megvalósított gazdaságpolitikára, annak irányára gondoltam és nem a konkrét adatokra. Magadat vádold csúsztatással lécci, ha megkérhetlek.

"A gyakorlat azt mutatja hogy a központosított állami megoldások mindig versenyképtelenek. A tulajdonosi érdek nyomás nélkül egy tohonya elkényelmesedő bürokratikus rendszer alakul ki ahol legtöbb ember csak a saját pecsenyéjét sütögeti, minél többet kilopva a közösből. A versenypiac nem tökéletes, vannak hibái, de jellemzően egy hatékony innovatív rendszert hoz létre."
Ezek általános kijelentések, nyilván van egyfajta érvényesülése, de nem mindig igazak.
Csak kérdem, hány vállalkozó van, aki nem fizet az alkalmazottainak, alvállalkozóinak, inkább bedönti a céget és indít egy újat!? 😉

"Miért lenne magáncégek érdeke a nukleáris csapásmérő képesség létrehozása? A hadipar mindenhol állami megrendelésekre épül. Az államnak pedig a prosperáló gazdaság teremti meg az anyagi alapot. Egyébként Izrael egy hatod akkora népességgel már létrehozott az atomfegyvert, nem mintha ez mérce vagy elérendő cél lenne. Én inkább az emberek jólétét tartom mérőszámnak az erőforrások optimális felhasználásban."
Szerinted az izraeli társadalom mennyire volt elmaradott, vagy az ország szegény. Nem kezdenék itt zsidózni, de azért ne vessük már össze azt az országot É-Koreával. 😄
Amúgy jelentős Francia és Brit segítséget kaptak, a hasadóanyag nagy része az USA-ból származott, és a tesztek egy részében a délafrikiak is részt vettek. Pláne nem ua szitu, mint É-Koreában.

"Konkretizáld. Mekkora volt a súlya a magángazdaságnak?"
Nem konkretizálom, mert ennyire nem akarok belemenni. A trend egyértelmű, hogy a magángazdaság lehetőségét folyamatosan erősítették évtizedeken keresztül.

"Taiwan gazdasága a 80-as években indult virágzásnak."
Inkább a 70-es években. De a gazdasági fejlődés alapját a korábbi évtizedek gazdasági, társadalom fejlesztő intézkedések jelentették.

"Miért is nem működnek a dolgok északon amik délen igen, amikor fent remek állami irányítás van (talán sehol nincs jobban centralizálva, ergó éppen itt kellene a legjobb eredmények lennie a te téves logikád szerint)"
Vagy szimplán trollkodsz, vagy szimplán gyengeelméjű vagy. Leírtam, hogy mi miért történt. D-Koreában is kb 90-ig katonai diktatúra volt. Szerinted? Lapozz vissza, olvasd el a hsz-eket.
Leírtam mik a különbségek a vezetésben, ne játssz már az idiótát, te azért ennél többet tudsz.

"Dél Korea sikerét alapvetően a magáncégek adták (pl. LG, Hyundai,Samsung, stb). "
Pl a Samsung D-Korea legnagyobb csebolja, a GDP 1/5-ét adja.
"A csebol (nemzetközi átírással: chaebol) a családi alapítású dél-koreai óriásvállalatok megnevezése.<1><2> A szó a „gazdagság, tulajdon” jelentésű cse (재) és a „klán” jelentésű bol (벌) összetétele.<1> A kifejezés első ismert említése 1984-ből származik.<1> A csebolokat irányító családok befolyásosak és rendkívül gazdagok,<2> ezek a vállalatok pedig nagy hatást gyakorolnak Dél-Korea gazdaságára, a Samsung cégcsoport bevételei például az ország GDP-jének 20%-át adják.<2> Közismert csebol cégcsoportok még például a Hyundai, a Kia, az LG, a Daewoo és az SK.
A csebolokat számos kritika is éri a hatalmukkal való visszaélés, a gazdaságban betöltött túlzott vezető szerepük, kormányzati kapcsolataik, vitatott üzleti etikájuk és a korrupció miatt."
Szerinted?

Hát igen, a privatizáció során nem az történt, hogy a korábbi vezetés felelős tulajdonossá vált. Hanem általánosságban, hogy bagóért, jelentősen piaci érték alatt, általában a külföldi konkurenciának elkótyavetyélték a céget, majd a befolyó pénzt is átjátszották valamelyik politikai csoportosulásnak.

Nem tekintem én sem szitokszónak a liberalizmust. Ott ahol az egyes polgárnak nincs megfelelő mennyiségű magánvagyona nehéz az aktuális politikától független életet élnie, egzisztenciát megvalósítania. Kb. ez az a pont, amikor a társadalom éretté válik a liberális demokráciára. Másrészt látni kell, hogy általában az emberek a jogaikat az utcán tudják kivívni, a parlament majd ezt csak jóváhagyja. Ha az emberek nem mennek az utcára, akkor ne csodálkozzanak, hogy az aktuális hatalom szép lassan megnyirbálja a jogaikat.

Tekintve aztán azt is, hogy nincs olyan, hogy a "piac önszabályozó" ereje, egy liberális gazdaságban a kishalakat felzabálják a nagyok, és a piac sodródik a monopol jelleg irányába, ha nincsenek meg a megfelelő fékek.
Ennek a társadalmi hatása a társadalmi különbségek növekedése.
Egy az elosztást közvetlenül befolyásoló központi hatalom intézkedéseivel direkt belenyúlhat a polgárok vagyoni helyzetébe és csökkentheti a társadalmi, vagyoni különbséget. Ha egy feudális jellegű, alacsony gazdasági színvonalú társadalom próbál modernizálódni, a maga hatalmas különbségei megakadályozzák, hogy ebbe az irányba érdemben elmozduljon. Talán ezért ér véget minden feudális jellegű társadalom forradalommal, és egy autoriter vezetéssel tudja a modernizációs ugrást megvalósítani.

Magyarország a XX. szd közepéig erőteljes feudális jelleggel bírt és ezek jelentős részét a Horthy-rendszer csak konzerválta, demokratikus politikai hagyományaink sem igen voltak. Ilyen szempontból a szoci időszak beleillik ebbe a fenti modellbe, és ha a demográfiai jellemzőket nézzük, igen is modernizálta amagyar társadalmat. Persze nyugaton a polgári forradalmak, az annak eredményeit stabilizáló diktatúrák akár évszázadokkal korábban megvalósultak, pl, Angliában, Franciországban, vagy épp Hollandiában.
Nyilván eljött a demokratikus átalakítás, hatalomváltás ideje is. Csak épp a tulajdonviszony váltás olyan amatőr módon lett megvalósítva, hogy már 30 éve ennek a levét isszuk.

Szóval ha van egy "jó diktátor", amilyen akár Napóleon is volt, az rengeteget tud tenni a polgári átalakulásért, lásd pl. Code Civil, ami a modern polgári államok jogrendjének alapját képezi rengeteg országban.

Ugye, nem gondolod komolyan érvelésed? KI nem szarja le, hogy mely országokban jártál? De még az is kevés, hogy éltél amerikában pár évet.
Ember, a te védenced, a csakis nagyszerű egybesültálmok ( és persze a brittek) követték el a drezdai terror bombázást, Hirosima elleni atomfegyver bevetést ( tudom, érvelni lehet e mellett is), a csúfos végű vietnámi kalandot, és számos ország diktatúrájának létrehozását, annak fenntartását.
Ezek mögött jórészt gazdasági érdekek voltak, vannak. Így, baszki, kurvára jól lehet élni egy ország naiv lakosságának, lehet mutogatni a valóban nagyszerű amerikai városok képeit, és érvelni annak felsőbbrendűsége mellett. Ha van pofád és képed hozzá... Millióknak kellet elpusztulniuk azért, hogy ez az életszínvonal, és jólét létrejöjjön.
Ebből a nézőpontból minden és mindenki ellenség, amely ezt veszélyezteti. Ellenség Oroszország, mert eszméletlen természeti kinccsel rendelkezik, a fegyvereladásoknál, atomenergetikában komoly piaci szereplő, és ezek nem tetszenek a tengerentúli érdekeknek. Ezért lehet és kell hülyíteni olyanokat, mint amilyen Te is vagy, elég csak annyit leírni, hogy oroszok, meg Putyin, és egyből teli torokból jön az automatikus russzofób megjegyzések tömege. Igen, Te egy russzofób droid lettél, agymosott.

Azt még hozzáteheted neki, hogy
- "Gondolhatod, hogy egy É-korea nagyságú ország központosított rendszer nélkül az életbe nem tudna nukleáris csapásmérő képességet kifejleszteni." - nagy tévedés. Magyarország azon kevés országok egyike, amely képes nukleáris fegyver gyártására. a paksi atomerőmű képes harcászati célú urándúsításra. Ezért is tagja azon egyezménynek, amiben vállalja, hogy nem fejleszt és gyárt nukleáris fegyvereket, sem saját, sem pedig export célra.

- S hogy ezen d-koreai cégek túlnyomórészben, még mindig családi cégek. Azaz nem kell megfelelniük a főrészvényesek elvárásainak, hanem egy belső igazgatótanács felügyeli az ügyvezető vagy elnök munkáját. Vannak előnyei és hátrányai a dolognak. Gyorsabban reagálhatnak bizonyos gazdasági változásokra, folyamatokra, egy picit nehézkesebb az új fejlesztésekre anyagi forrásokat szerezni. Hisz rövidtávon a részvénykibocsátással jelentős anyagi forráshoz juthat egy-egy fejlesztési projekt.

"Az a véleményem egyre inkább, hogy nagyon súlyos hiba volt a rendszerváltozás, egy megreformált, piacosított ( lásd Vietnám.. ) szocialista társadalmi berendezkedés előnyösebb lett volna
Németország bérmunkásává züllesztett ( és ezáltal kiszolgáltatott ) futott még kategóriájú ország."
Miért szerinted Vietnám kinek a bérmunkása? Az egész világé, ma is borzasztóan alacsony életszínvonallal.
Mi lenne ha tőled azt kérné valaki hogy továbbra is évtizedeken át éhbéren éljél hogy legyen olcsó munkaerő ami fűti a gazdaságot?
Szvsz. nem lett volna korrekt a magasabb elérhető életszínvonalat elvenni a már 40 éve 'nélkülöző' lakosságtól. Ennek viszont ára van, amit a privatizáció is fedezett. A magyar termékek néhány kivételtől eltekintve versenyképtelen voltak, a nyugati technológiai színvonal folyamatosan lépett el a keleti blokktól ami gyakran csak a másolással próbálta tartani a lépést. Talán a 45-ös szovjet megszállás az ami nélkül lett volna esélyünk egy finn jóléti színvonalra.

Hülye!! Amikor ilyeneket írsz, szer hatása alatt teszed?

"Na, erről beszéltem. Személyi konzekvencia? Semmi!"
Tévedés. A tévesnek bizonyult CIA jelentés miatt többen lemondtak (le kellett mondaniuk)
1 Congress voted to support the Iraq war based on the NIE Tenet provided in October 2002
2. "Senate Intelligence Committee Report on Prewar Intelligence" released on July 7, 2004, concluded that the key findings in the 2002 NIE either overstated, or were not supported by, the actual intelligence.
3. Citing "personal reasons," Tenet submitted his resignation to President Bush on June 3, 2004.
4. James Pavitt, his Deputy Director for Operations at the CIA, announced his resignation the following day
That led to speculation that the exit of both senior intelligence officials was related to the controversy over the September 11 attacks, alleged Iraqi WMDs, and the decision to go to war with Iraq.

"Keressél már egy képet az akkori Váci-utcáról mondjuk és azt rakd ki. XD"
It van: 1978
És és föld az autók színvonala, nálunk ekkor már tombolt a hiánygazdaság és a pult alól vásárlás, NDK turmixgép vs. Philips turmixgép. kb.
1980 holland GPD 13791$
1980 magyar GDP 2151$
A jólét többek között ezen számokon alapul. De lássuk a te bizonyítékaidat, mivel támasztod alá az állításod.

"akik kb azt a gazdaságpolitikát valósítják meg, ami nálunk is volt a 80-as évekig, "
Ismét csak egy tévedés. Mutasd már meg hogy mennyi is volt a magántulajdonú cégek aránya nálunk a 80-as évekig és mennyi most Kínában? Másrészt Kína a méretgazdaságosságra épít, hogy a szavaiddal éljek próbálj meg azonos kategóriában gondolkozni és ne egy milliárdos népességű országot hasonlítgatni egy 10 millióshoz. Térben, időben és méretben is csúsztatsz.

"Ha a források kezelése központosítva van"
A gyakorlat azt mutatja hogy a központosított állami megoldások mindig versenyképtelenek. A tulajdonosi érdek nyomás nélkül egy tohonya elkényelmesedő bürokratikus rendszer alakul ki ahol legtöbb ember csak a saját pecsenyéjét sütögeti, minél többet kilopva a közösből. A versenypiac nem tökéletes, vannak hibái, de jellemzően egy hatékony innovatív rendszert hoz létre.

"Gondolhatod, hogy egy É-korea nagyságú ország központosított rendszer nélkül az életbe nem tudna nukleáris csapásmérő képességet kifejleszteni."
Miért lenne magáncégek érdeke a nukleáris csapásmérő képesség létrehozása? A hadipar mindenhol állami megrendelésekre épül. Az államnak pedig a prosperáló gazdaság teremti meg az anyagi alapot. Egyébként Izrael egy hatod akkora népességgel már létrehozott az atomfegyvert, nem mintha ez mérce vagy elérendő cél lenne. Én inkább az emberek jólétét tartom mérőszámnak az erőforrások optimális felhasználásban.

"A 60-as évektől egyre nagyobb teret engetteg a magán gazdaságnak,"
Konkretizáld. Mekkora volt a súlya a magángazdaságnak? Ismét csak csúsztatsz, tévedésben vagy. A 0%-ról az 1% technikaliag valóban nagyobb tér, de kb. jelentéktelen. És ki mondta hogy Magyarországon 50 éves krízis volt? Szokásos szalmabáb érvelésed veszed ismét elő. Próbálj meg az állításaimra reagálni és ne kitalálni egyet. Szánalmas a vitastílusod továbbra is. Egyébként Magyarország is folyamatosan lecsúszott ezen 50 év alatt mondjuk a sógorokhoz képest. Ez nyilvánvaló mindenki számára aki lát.

"Taiwan: 1949-84 egypárt rendszer"
Taiwan gazdasága a 80-as években indult virágzásnak. Vegyük észre az ordas nagy logikai hibát amiben csücsülsz, neked nem egy kivétel országot kell találnod hanem megmutatni hogy általánosságban(majdnem minden esetben) a centralizált gazdaságpolitika jobb eredményt ad(kezdve mondjuk a teljes keleti blokkal). Miért is nem működnek a dolgok északon amik délen igen, amikor fent remek állami irányítás van (talán sehol nincs jobban centralizálva, ergó éppen itt kellene a legjobb eredmények lennie a te téves logikád szerint)

"Dél-Korea: A modernizálás alapját az 5 éves tervek jelentették!"
Dél Korea sikerét alapvetően a magáncégek adták (pl. LG, Hyundai,Samsung, stb). Ezek baromira nem 5 éves tervek alapján dolgoznak hanem az export piacaik rezdülésire reagálnak kvázi realtime. Az államnak természetesen van szerepe, adókörnyezet, oktatás, működő tőke bevonzása stb. Kifejezetten nem az hogy állami cégek 5 éves tervek alapján egy KGST jellegű piacra tolják az árút ahol úgyis átveszik azt mert hosszú távú szerződés van rá,

Véleményem szerint nálunk adottak voltak a feltételek, hogy az ország tovább lépjen a piacosítás felé.
Kádárék 68-as új gazdasági mechanizmusa, majd a 80-as évek gmk és vgmk rendszerei tovább erősítették ezt. A rendszerváltozás ebben csak feleslegese törést okozott.
Szüksége lett volna még a szocializmus nyújtotta egyfajta inkubátor jellegű védelmére a hazai nyiladozó vállalkozásoknak. Ma a kőkemény nyugati multinacionálisok ott teszik tönkre a tőkeszegény, védelem nélküli kis cégeket, ahol és amikor akarják.
Marx nem írt hülyeségeket a tőke és a kapitalizmus természetét illetően.
Liberalizmusról. A gazdaságra valóban jótékony hatással tud lenni, de ott is csak mértékkel. Bűn mindent a piacra ( azaz a piaci szereplők nagy játékosaira) bízni.
Azonban a liberalizmust nem csak ezért szokás szidni, hanem mert a liberalizmust rosszul értelmezők sajnos túlzásokba esnek. Főleg a társadalmi kérdésekben, kisebbségek kérdésében, migráció tekintetében. Az eltúlzott engedékenység ezekben a kérdésekben a társadalom nagy többségében ellenszenvet váltott ki, és szembeállította a liberalizmussal.

A hazai rendszerváltozáshoz pár gondolat.
Örülök a megfogalmazott véleményednek, mert szóról-szóra ugyanezeket gondolom én is.
Kezdeném talán azzal, hogy itthon a rendszerváltozást a tömegek nem akarták. Jobban akartunk élni, kicsit nyitottabban is, de rendszerváltozást a politikai elitet leszámítva igazán senki sem akart. Ezek nem a saját gondolataim, mások ezt már jól leírták, de teljesen egyetértek ezzel az utólagos értékeléssel.
Továbbá az az erőszakos, átgondolatlan, felelőtlen privatizáció, ami lezajlott, az felér a nemzetárulással. Felfoghatatlan rombolás történt. Mára nem maradt egyetlen számottevő hazai ipari márka sem. Pedig volt szép számmal, sok közöttük nyugati piacra termelt. Csak egyetlen példa legyen itt említve, a SZIM ( Szerszámgép Ipari Művek), amely a 80-as években gyártott komoly minőséget képviselő CNC gépeket a nyugati piacra. A Knorr-Bremse vette meg fillérekért, ma nyoma sincs az egykori gyártási kultúrának.
De szinte mindenhol ez történt, élelmiszeripar, könnyűipar, kereskedelem, energetika, közművek, stb. Felfoghatatlan és döbbenetes az egész. A javát az az Antal József végezte, akit manapság a fidesz próbál ismét köztudatba hozni, fényesíteni.
Az a véleményem egyre inkább, hogy nagyon súlyos hiba volt a rendszerváltozás, egy megreformált, piacosított ( lásd Vietnám.. ) szocialista társadalmi berendezkedés előnyösebb lett volna, mint ez a szabadrabló, Németország bérmunkásává züllesztett ( és ezáltal kiszolgáltatott ) futott még kategóriájú ország. Ennyi.

Igen... viszont tegyük azt hozzá, hogy ezek leginkább olyan államokban alkalmazhatóak, ahol megvannak azok az alappillérek amik egy demokratikusabb és liberálisabb berendezkedésű társadalomhoz és a piacgazdaság kialakulásához szükségesek. Azaz, ahogy írtam is azon diktatúrának képesnek kell lennie, megteremteni egy olyan berendezkedést, ami képes rugalmasan kezelni, mid a társadalmi, mind pedig a piacgazdaság változásait. S lényegében megint eljutunk az elengedhetetlen változás szükségszerűségéhez.

Sokan szítok szóként köpködik a liberalizmust.
Pedig lehet az ember hazafi és EU patrióta is egyben. Vegyük figyelembe azt, hogy a liberális piacgazdaság megteremti a lehetőséget az egyén, a kisember életszínvonalának növekedéséhez úgy, hogy az illető szereplőjévé válhat, s nem csak fogyasztói szinten és nem gördítenek akadályokat, hogy jelentősebb tőkét halmozzon fel. A liberális piacgazdaság lehetővé teszi, hogy bárki beléphessen rá és a meritokrácia alapelve érvényesülhessen, ami azt jelenti, hogy egy személy, az elért személyes eredményeiből a megérdemelt szinten profitálhasson. Csökkentve a lehetőséget a korrupcióra.
Jelenleg ez nem áll fenn. sem itthon, sem pedig más autoriter rendszerekben.

Az autoriter rendszerek megpróbálják visszaépíteni a társadalmat, akadályozva a nemkívánatos eszmék fejlődését, mint a nemek közti egyenlőséget. Véleményem szerint ezzel csak azt érik el, hogy társadalmi feszültségeket keltenek, Ha a gazdaság sem egyenlőként tekint a piaci szereplőkre, akkor azzal a piaci lehetőségeit nyirbálja meg jelentősen. Ezen rendszerek kis számú személyek kezében próbálnak meg jelentős tőkét felhalmozni, akadályozva a többi piaci szereplőt, hogy ezt megtehesse.
Megpróbálnak minden olyan fejlesztést, kutatást, új technológiát rekvirálni a "közjó" nevében, a feltalálókat és tudósokat egyfajta állami rabszolgává minősíteni, amivel ezen kevés számú személy további tőkére és hatalomra tehet szert. Ezen intézkedések is jelentősen gazdaságfékező hatásúak.

Csakhogy éppenséggel ezek ideig-óráig működhetnek csak. Hisz a társadalmi igények és elvárások ezt rendre felül fogják írni, amelyek később az állam és társadalom ütközéséhez vezethetnek. Az autoriter rendszerek ezért is tekinthetőek ugyanolyannak, mint egy berögzült diktatúra, ami nem képes a rugalmasságra, nem képes önvizsgálatra, felismerve azt, hogy még mindig a legjobb megoldás a demokrácia és a liberális piacgazdaság.

Akinek nem tetszik a liberalizmus, az válassza nyugodtan a nemzeti liberalizmust, ahol a patriotizmus találkozik a liberalizmussal. Kossuth is az volt...

Bocsesz, sok dologra kitértem, most így hirtelen...

A gondolataidat megerősítve példának szintén a kistigriseket lehet hozni, ahol a demokratikus átalakulás a választásokra, több párt rendszer gyakorlati bevezetésére szintén csak a 90-es évek eleje környékén került sor, ahogy írod, amikor már a gazdaság megerősödött és a megfelelő társadalmi, demográfiai változások is lezajlottak.

A leírtakon kívül, hozzátenném, hogy egy diktatórikusabb berendezkedés viszonylag könnyen és indok nélkül tud alkalmazni protekcionista gazdaságpolitikát, amivel a belső piacot, a saját vállalkozásokat erősíti egyfajta inkubátorban.
Az világkereskedelem un. liberalizálása mindig az erősebb félnek kedvez, és ezzel próbálják a vezető országok gazdasági hegemóniájukat befagyasztani. Ezzel tud szembemenni, ha a külföldi tőke, versenytársak megjelenését kontrollálják. Az amcsik is hirtelen elővették ezeket az eszközöket, amikor a kínai versenytársak hirtelen elkezdtek megerősödni.

Kicsit általánosítva, a K-Európai rendszerváltásra vetítve a dolgokat elmondható, hogy a folyamatosan fejlődő gazdasági és társadalmi változásokat sikerült idejekorán keresztbevágni. A KGST-t talán nem megszüntetni kellett volna, hanem fejleszteni, ismerve a tényt, hogy az EU csak 2003-ban engedett be bennünket. A privatizáció meg, ahogy végrehajtásra került gyakorlatilag bűncselekmény volt.
A rendszerváltás ebben a formában olyan törést okozott, amivel az esélyét is elveszítettük, hogy bizonyos szempontokat tekintve a hozzánk hasonló fejlettségű, de korábban az EU-hoz csatlakozó nyugati országok szintjére kerüljünk pl csak Görögország.
Ausztria, Németország, vagy a Benelux államok utolérését meg eleve felejtsük el.

Ha már a rész is ilyen szar, mennyire tré lenne a teljes igazság....

Nevezz meg egyetlen országot akik jól jöttek ki az oroszok barátságából....

Tessék, védjétek csak az oroszokat....

link

"...Más ebbe a körbe tartozó államokra is jellemző volt a politika szinte diktatúráig történő korlátozása és a központi hatalom gazdaságfejlesztésre létrehozott rendszereinek tervszerű működése..."

Még annyival kiegészíteném a gondolatsoraidat, hogy:
Megfigyelhető (kutatható), hogy egy adott országban, egy diktatórikus berendezkedés jótékony hatással lehet az ország gazdaságára, ha megteremti azon alapfeltételeket, ami ahhoz kell, hogy a külföldi befektetők biztonságban érezzék a befektetéseiket az adott térségben. Nem feltétlen kedvező intézkedések a lakosság számára, de kedvező intézkedéseket jelent a külföldi beruházó cégeknek, befektetőknek.

De ahol az alapokat megteremtik, az egy bizonyos fokú reformokat is jelent. Idővel megnő az igény további reformokra, s így elkezdődik egy lassú és bizonyos fokig az állam által kontrollált változás, majd elkerülhetetlenül az átalakulás.
Kína és Vietnam esetében - véleményem szerint - a változás vége felé járunk és hamarosan az átalakulási szakaszba lépnek be. Megteremtették a piacgazdaságot, bekapcsolódva a globális piacgazdaságba. Szabad utat adtak a külföldi tőkebeáramlásnak.

Egy sor olyan intézkedést hoztak, ami gazdaságélénkítő hatású. Ehhez pedig az kellett, hogy lefektessék az alapjait a piacgazdaságnak amit ügyesen kereszteztek a tervgazdasággal, ezzel megteremtve a szocialista piacgazdaságot.

Ez hogyan nézhet ki? Sarkítva úgy lehet ezt megfogalmazni, hogy az állam maga is menedzserré válik.

összegezve: A diktatúrák önmagukban, csak rövid távon képesek bizonyos fokú gazdaságélénkítő hatást gyakorolni. Ha közben gátolják az ezzel járó társadalmi változások folyamatait, az a rendszer igen instabillá válik és összeomolhat. Viszont, ha engedik a társadalmi változásokat (igaz állami kontroll alatt), akkor ezen változások viszonylagosan zökkenőmentesen mehetnek végbe. Viszonylagosan és nem ténylegesen. S idővel elkerülhetetlen lesz a teljes társadalom, az államhatalom és az állam gazdasági átalakulásai.

Magyarországon jelenleg egyfajta "sötét felvilágosodásnak" nevezett folyamat van kialakulóban, ami egy autoriter - gazdaságfékező - rendszer kialakulásához vezet, ahol leépítik a demokráciát, (a demokrácia részét képező meritokráciát) és intézményeit.
Utoljára szerkesztette: Cyberdog, 2019.08.23. 11:31:14

"Ha minden kötél szakad, és öőőőő füllentésen csípik őket legfeljebb elvesztik a választást, na bumm. Majd visszajönnek 4-8 év múlva, új arcokkal 😉"
Egyrészt le is kell mondania(elveszíti a hatalmat, akár Nixon szinten is), másrészt be is mocskolja a párt színeit, a Fidesz még ma is sokat merít abból hogy a MSZMP és az MSZP közé tesz egyenlőségjelet."
Konkretizáljuk. Ott van az iraki háború, amit gyak hazugságokra alapozva (nyilvánosság, ENSZ közgyűlés. stb) robbantott ki a Bush kormányzat 2003-ban. Néhány ezer amcsi és 100 000-es nagyságrendű iraki életébe került. Nekem nem úgy tűnik, mintha Bush lemondott volna. Jött Obama, aki már a választási kampányával olyan jól szerepelt, hogy még alig űlt a székében már Nóbel-békedíjat kapott. Mondjuk az iraki háborút nem fejezte, be és Guantanamót sem záratta be. Aztán még eltelt 2 ciklus és csodák csodájára a republikánusok visszajöttek.
Na, erről beszéltem. Személyi konzekvencia? Semmi! Csak közben rúgdosták ki azokat az újságírókat, akik az aktuális kormányzati/mainstream média állásponttal ellentétes cikkeket írogattak.

"Már akkor is ég és föld volt az élet színvonalbeli különbség:
70s Amsterdam:"
LOL, ezt ugye csak viccnek szántad, hogy egy Amszterdam egyik fő utcájáról készült sajtófotót vetsz össze egy lepukkant kerületi MÉH telep bejáratával. Ha azt akartad demonstrálni, hogy egy posztban hogyan kell még az objektivitás látszatát is elkerülni, hát az sikerült. Keressél már egy képet az akkori Váci-utcáról mondjuk és azt rakd ki. XD

"A lényeg az hogy az állampárti kommunista rendszer nem tudott hatékony/versenyképes gazdaságot működtetni ezért a leszakadás folyamatos volt, a 80-as évek végére nagyrészt össze is roppantak a hiánygazdaságok (pl. Kuba nem, ők tovább nyomorogtak)"
Ja, mond ezt a kínai elvtársaknak, akik kb azt a gazdaságpolitikát valósítják meg, ami nálunk is volt a 80-as évekig, vagy hasonló a kistigriseknél a 80-as/90-es években. Ha a források kezelése központosítva van, akkor abból egy modernizációt hatékonyabban meg lehet valasítani, mintha egy alacsony volumenű gazdaság forrásait a piaci viszonyokkal szétaprózzuk. Független, hogy a modernizáció mit is céloz meg, gazdaságot, szociális viszonyokat, vagy fegyvereket. Gondolhatod, hogy egy É-korea nagyságú ország központosított rendszer nélkül az életbe nem tudna nukleáris csapásmérő képességet kifejleszteni.

"És? Akkor 50 éven át krízisben kell élni? Ha válság van akkor a demokratikus piacgazdaságokban is megvannak az államnak a jogosítványa hogy mondjuk haditermelésre állítsanak át civil gyárakat, természetesen a magántulajdonos azért ellentételezve lesz hogy a termelő eszközeivel gyártat az állam."
Magyarországon pl, hol volt az 50 év? A 60-as évektől egyre nagyobb teret engetteg a magán gazdaságnak, elkezdték bevezetni az új gzadasági mechanizmust, majd háztáji, gmk, kisvállakozás stb. a személyi jövedelm adót asszem 87-ben! Szal a rendszerváltás mondhatni folyamatosan évtizedek alatt valósult meg. Tiszta csak központosított tervgazdaságot magába foglaló kb 48-68 között volt. Tegyük hozzá az olyan kis apróságot, hogy a alkossági ellátásban pl Angliában tovább volt jegyrendszer, az ötvenes években a háború után, mint Magyarországon.

"Melyik kistigris lenne az ahol nincs piacgazdaság hanem állami tervgazdasággal váltak tigrissé?"
Taiwan: 1949-84 egypárt rendszer, "Körülbelül 2 millió ember, többségükben katonák, Kuomintang tagok és a szellemi- és üzleti elit tagjai elmenekültek a kontinentális Kínából és nagy részük Tajvanra menekült. A Kuomintang-kormányzat ezen kívül magával vitte a teljes nemzetközi valutatartalékot és a nemzeti aranykészletet is.❤️6> Innentől kezdve a '80-as évekig Tajvan szigetén statárium volt. Ekkor az állam és a párt szorosan összefonódott, egyfajta pártállamot megvalósítva, és az állam erőforrásai a párt erőforrásainak is számítottak. "
Dél-Korea: Park Chung-hee 1963-1979 között katonai diktatúrát valósított meg, ahol az egyik fő fejlesztési irány a gazdaság modernizálása volt. A modernizálás alapját az 5 éves tervek jelentették!
Más ebbe a körbe tartozó államokra is jellemző volt a politika szinte diktatúráig történő korlátozása és a központi hatalom gazdaságfejlesztésre létrehozott rendszereinek tervszerű működése.

"Azt tedd hozzá, hogy ebben igen nagy ludas volt az USA sok embargója is."
Nem. Senki nem tiltja Észak Koreának hogy élelmiszert vegyen katonai felszerelés helyett (ez utóbbit viszont tiltják, de megvannak a csatornáik).
Az USA is rengeteg humanitárius segélyt adott a korábbi évtizedekben, de most már ahhoz kötik hogy álljanak le a kísérelek, ezt Kim megígéri majd felrúgja. Így is sok segélyt kapnak, leginkább déltől és Kínától. Úgyhogy szvsz. az közel sem optimális felhasználása az erőforrásoknak ha a nép éhenhal, miközben a diktátort a saját jóléte és hatalomféltése motiválja.
Nuclear standoff affects aid to North
According to a report by Congressional Research Service, the United States provided the North over $1.3 billion in assistance, mostly food aid and energy assistance, between 1995 and 2008. Since early 2009, the U.S. has withheld all types of humanitarian aid to North Korea, while denying any connection between its political relations with the regime and humanitarian assistance.
In February 2012, Washington struck a deal with Pyongyang, known as the "Leap Day" agreement, in which the U.S. agreed to resume large-scale food assistance on the condition that the North promise to refrain from further testing nuclear weapons. The agreement was scrapped less than three weeks later, after the North announced a plan to launch a long-range rocket.
Ráadásul ezek ENSZ szakciók is:
2017.09.12. Az ENSZ Biztonsági Tanácsa (BT) újabb egyhangú határozatban további szankciókat szavazott meg Észak-Korea ellen helyi idő szerint hétfőn este amiatt, hogy Phenjan szeptember 3-án kísérleti hidrogénbomba-robbantást hajtott végre.
Csak hogy tudd. A BT állandó tagja a kedvenc Oroszországod és Kína is, de valahogy őket elfelejtetted megemlíteni. Sokadszor látjuk azt hogy objektivitás helyett a valóságot torzítod az elképzelt világképed irányába. Ráadásul nem is tanulsz ezekből, szokásos kognitív disszonanciád.

"Az észak-K.-i híreket meg tényleg kritika nélkül benyalod? Csak azért mondom, hogy tudd."
Mutasd akkor a cáfolatot hogy nincs kannibalizmus, nem véletlen hogy hosszú börtönévek várnak arra aki cenzúra nélkül 'tudósít' az országban uralkodó állapotokról. Tehát kérdés hogy te mire is alapozod a kritikádat amit elvársz. Számorma teljesen logikus hogy ahol ekkora a nyomor és éhezés ott a túlélési ösztön kihozza ezt az emberekből (ahogy azt is elhiszem hogy az Andokban lezuhant gép utasai is megették a hullákat)

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Kannibálokat végeztek ki Észak-Koreában
"A falumban májusban végeztek ki egy férfit, mert megölte két gyerekét, és megpróbálta megenni őket. Az esetet a felesége jelentette, mert a férfi őt is megkínálta" - mondta az Asia Pressnek egy helyi férfi. A japán hírügynökség jelentése azért tekinthető megbízhatónak, mert állítólag kiépített hálózata működik Észak-Koreában. Észak-Korea nem kommentálta a cikk állításait.

Gu Gwang-ho, one of the reporters in North Korea, wrote: "There was an incident when a man was arrested for digging up the grave of his grandchild and eating the remains."

In May in Haeju, South Hwanghae's main city, a man who had killed 11 people and sold the meat as pork was executed by firing squad.

"In a village in Chongdan county, a man who went mad with hunger boiled his own child, ate his flesh and was arrested," said a mid-ranking official of the ruling Korean Workers Party.

Észak és Dél kb. hasonló történelmi adottságokkal bírt, akár egy ország is maradhattak volna. Látható hogy hova vezetett a komcsi metódus és hova a nyugati minta.

+1

Részigazságok.

Na, ezt a véleményt nem nevezném elfogulatlannak. Sem pedig túlinformáltnak.

Az oroszok, vagy csak az eszméjük ahová betette a lábát ott nem maradt más csak pusztulás, éhezés, nyomor, a kultúra teljes hanyatlása, tömeggyilkosság, gulág, népírtás...és még sorolhatnám. Hol tartana ma ez az ország is ha ezek nem nyomnak el minket 40 évig? Undorító nép, még undorítóbb eszmékkel! Amíg a felső vezetés dőzsöl addig a nép nyomorog(valahonnan kezd megint ismerős lenni ez a dolog), a legszegényebb afrikai országokban látsz csak hasonlót, de érdekes hogy ott is orosz fegyverekkel tartják fent a rezsimet! Ha lenne egy gomb amivel el lehetne törölni őket a Föld színéről ugrálnék rajta egész nap! Hányadékok!

A fóbia szót te használtad itt először! Az USA semmivel több russzofóbiát nem generál, mint amennyi USA fóbiát generálnak az oroszok! Ilyen szintű "érvelésekkel" tehát kérlek ne fárasszuk egymást!
Az én véleményem viszont kívül esik mindkettőn, egyszerűen látom amit látok, jártam Oroszországban is és az USA--ban is és lehúztam jópár évet a kádár korszakban is. Senki nem állítja, hogy az USA hibátlan és tökéletes, de a két ország között még így is zongorázni lehet a különbséget, egyértelműen az USA -pontosabban a fejlett nyugati világ- javára! Period.

Azt tedd hozzá, hogy ebben igen nagy ludas volt az USA sok embargója is.

Az észak-K.-i híreket meg tényleg kritika nélkül benyalod? Mi van azzal, hogy Un kutyákkal tépetett szét valakit, aztán pár héttel később előkerült az ürge? Az a helyzet, hogy az északról szóló "hírek" jelentős része SZÉLSŐJOBBOLDALI Dél-Koreai újságokból indul. Csak azért mondom, hogy tudd.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.08.22. 20:05:42

Egy egész népet, így ledegradálni, csak mert a politikája 100 éve ellenszenves... azért ez, nem járja.

Ha az oroszok nem lennének, egy sokkal jobb világban is élhetnénk...

Egyetértünk! Ez valóban ékes példája annak, ahogyan a műsorvezető a saját hülyeségét szeretni viszont hallani a szakembertől.

Valóban, csak azt is tegyük hozzá, hogy ezt a fóbiát az amerikaiak generálják a II. VH óta. Most is, ma is.
Másrészt a fóbia mindig egy nem normális reakció valamire...

"Ha minden kötél szakad, és öőőőő füllentésen csípik őket legfeljebb elvesztik a választást, na bumm. Majd visszajönnek 4-8 év múlva, új arcokkal 😉"
Egyrészt le is kell mondania(elveszíti a hatalmat, akár Nixon szinten is), másrészt be is mocskolja a párt színeit, a Fidesz még ma is sokat merít abból hogy a MSZMP és az MSZP közé tesz egyenlőségjelet.
A pártállamok úgy oldják meg(szeretnék megoldani) a problémát hogy el is zárják a nyilvánosságtól a kellemetlen információkat(közméda, felvásárlások, cenzúra)

"Hol élnél/éltél volna szívesebben a 70-es évek végi Budapesten, vagy Amszterdabnan"
Már akkor is ég és föld volt az élet színvonalbeli különbség:
70s Amsterdam:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Budapest 1979

Ami csak fokozódott(mitől is? A felsőbbrendű népi gazdaságtól zárulnia kellett volna az ollónak). A lényeg az hogy az állampárti kommunista rendszer nem tudott hatékony/versenyképes gazdaságot működtetni ezért a leszakadás folyamatos volt, a 80-as évek végére nagyrészt össze is roppantak a hiánygazdaságok (pl. Kuba nem, ők tovább nyomorogtak)

"azért krízis helyzetben van néhány előnye"
És? Akkor 50 éven át krízisben kell élni? Ha válság van akkor a demokratikus piacgazdaságokban is megvannak az államnak a jogosítványa hogy mondjuk haditermelésre állítsanak át civil gyárakat, természetesen a magántulajdonos azért ellentételezve lesz hogy a termelő eszközeivel gyártat az állam.

"Ha adott vezetés a fegyverkezést tartja szemelött, akkor akár egy pöcsnyi ország az erőforrások optimális felhasználásával tud atomfegyvert (lásd É-Korea)"
Jaja. Erőforrások optimális felhasználásával.:
Növekszik a kannibalizmus Észak-Koreában
Észak-Koreában akkora a nyomor, hogy egyes vidéki családok egymást eszik meg. Az éhség sújtotta pária-államban „sokkoló” mértékben megugrott a kannibalizmus áldozatainak a száma és egyes becslések szerint 10 ezerre tehető az éhhalálban elhunytak száma. A szárazság és a padlássöprés is hozzájárul a katasztrófához – észak-koreai jelentések szerint a gyerekek mellett a holttestek sincsenek biztonságban.

"akkor meg világraszóló ipari fejlődést elérni (lásd kistigrisek)."
Melyik kistigris lenne az ahol nincs piacgazdaság hanem állami tervgazdasággal váltak tigrissé?

A russzofóbia nem ok nélkül alakult ki, csak jelezném!

Meghallgattam ezt a műsort. Kemény hogy a műsorvezetők butasága ellen mekkora szélmalom harcot kell folytatnia a szakembernek.

Az SG.hu sajnos hozza az ilyen jellegű témáknál már megszokott russzofób hangvételt. Objektivitásnak a szélsőséges liberalizmus műhelyeiben sajnos nincs helye.
Ma reggel a Klubrádió Reggeli gyors című műsor sávjában beszélgetett a műsorvezető Szénási Sándor az MTA egyik neves szakemberével az eseményről. Ajánlom mindenki, de különösen e nagyszerű cikk szerzőjének ( újságírónak hadd ne nevezzem!) is a figyelmébe!
A kommunistázós, orosz ellenes, hangulatkeltő megnyilvánulásoktól lépjen már mindenki hátrébb, jó?

Itt a link: https://www.klubradio.hu/archivum/reggeli-gyors-2019-augusztus-21-szerda-0600-5337

8 és 9 óra között hangzott el a beszélgetés.

"Az összes embertől, akik rohadt nagy elánnal védik azt a kommunista porfészket, csak annyit szeretnék kérdezni, hogy hova menne szívesebben élni: Moszkvába vagy mondjuk Amszterdamba?"
Az előbbi hsz-emmel sem vagyok komcsi hívő, csak annyit kérnék, hogy kezeljük a helyén a dolgokat, szal a kérdés valójában így hangzik:
Hol élnél/éltél volna szívesebben a 70-es évek végi Budapesten, vagy Amszterdabnan, illetve a 80-as évek végén Mosztkvában, vagy Mexikó-városban? Csak mert ezek voltak hasonló kategóriák, és így már akkora különbséget nem lehetett azért felmutatni.

Az állammonopolista gazdasági rendszernek és az egypártrendszernek (amelyeket egyesek tévesen simán lekomcsiznak), mely gyakorlatilag egy háborús gazdaságot/politikai vezetést jelent, azért krízis helyzetben van néhány előnye, hatékonyság, gyors reagálás tekintetében. Igazából lehet ezt a rendszert vörösre, zöldre, nemzetiszínűre festeni, aztán lesz belőle "kommunista", iszlám, vagy nemzeti diktatúra.

Ha adott vezetés a fegyverkezést tartja szemelött, akkor akár egy pöcsnyi ország az erőforrások optimális felhasználásával tud atomfegyvert (lásd É-Korea), ha a gazdaságot, akkor meg világraszóló ipari fejlődést elérni (lásd kistigrisek).

"Igen, csak nyugaton van olyan hogy szabad sajto, akik rendszeresen szamon kerik ezt, es nem a kormany az egyetlen informacioforrasod..."
És pont az utóbbi miatt adott ország adott kormánya azt mond, amit akar, hiszen csak egy forrás az ezer közül. Ha minden kötél szakad, és öőőőő füllentésen csípik őket legfeljebb elvesztik a választást, na bumm. Majd visszajönnek 4-8 év múlva, új arcokkal 😉

Na, az össze esküvés elméletek, megint...

Hmm... valami történhetett, mert mostanában visszafogottabb lett az oroszbarát politika. Sőt hatalams nyelvcsapásokkal cuppantak rá az USA valagára.

De a parlamentből és az egyéb állami rendezvényekről is kitiltott EU-s zászló, hirtelen megjelent az egyik állami kitüntetések és díjak átadóján amit a parlamentben tartottak. Valami van... szerintem befenyítették Orbutyint... vagy csak nagyon rá szeretné tenni a kezét a Norvég alapokra. Magyarországon az egyetlen olyan elérhető alap, amit közvetlen a vállalkozók, alapítványok igényelhetnek, a kormány kizárásával. Azaz nem tudja lenyúlni őket, visszatartani, vagy esetleg hitelként továbbadni 16-32% kamattal.

Trump-nak üzenem. Én is szeretem NORVÉGIÁT! 😊

Oroszország középhatalom.

Ororszország nagyhatalom. Nem gazdasági. abból a szempontból egy vicc. Nem is igazán katonai. Abból a szempontból manapság is inkább csak látszatból.
Információs nagyhatalom.
Ez a kifejezés írja le legjobban Oroszország szerepét a világban, és belső szervezeti felépítésének egyediségét egyszerre.
Orsósnak az oroszok segítettek információval a politikai ellenfeleivel való módszeres leszámolás során. Ennek az információnak ára is van- Paks II rendkívül előnyös (természetesen az oroszok számára) beruházása. Ezért dörgölődzik Putyin Átyuskához. Vett volna ő információt az amerikaiaktól is, ha adtak volna el...de hát tudjuk,hogy az USA teljesen más tészta.

Megint a k*rva oroszok. Kisebbségi komplexusos banda, egyszer már kis híján kipusztították Európát, de látom semmit nem tanultak, pont olyan ostoba komcsi idióták mint anno. Ez a szerencsétlen orsós meg ezekhez dörgölődzik.

Mert nyilván úgy a legkönnyebb ártani az ellenségünknek, ha az őt kompromittáló információt annak politikai ellenfelének eljuttatjuk.
Ha Trump áll ki valamivel Hillaryről, még ha semmi bizonyíték sincsen, akkor is többen elhiszik, mint ha ugyanazt az orosz sajtó teszi, full bizonyítékkal.

Plusz amit Trump mond, azt nem lehet nem lehozni főcímlapon, már csak a botrányos stílusa miatt is, míg egy orosz lapból átvett infó lehet leghátul jelenne meg, ha egyáltalán....
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2019.08.16. 22:21:41

Ami az egyiknek támadás, a másiknak segítség. Azért voltak itt-ott némi egyeztetések a Trump-stáb és néhány orosz kapcsolat között...

Jó kémfilm cím lenne: Az Orosz Kapcsolat. 😊
Utoljára szerkesztette: Cyberdog, 2019.08.16. 21:40:13

Segítették Trumpot a választásokon? Aligha. Inkább úgy mondanám, hogy Klingonnét támadták az oroszok, mert nagyon ellenük van. A kettő nem ugyanaz.

Arrol nem is beszelve hogy eltetett diktatura kialtassal mindenkit az utbol es importal demokraciat emberi jogokra hivatkozva mikozben a szaudiak segge fenyesre van nyalva.
Iranban tanulhat, tanithat, vezethet politikus is lehet egy no.
Ellenben szaud arabiaval.
Csak az iraniak nem akartak szarert hugyert"kiarulni" az olajukat es lett elteve az utbol mossadegh pl.
Azota van kupleraj.

Azt se vertek nagy dobra amikor asszem arizona felett emberi hulyeseg miatt kibasztak egy hidrogenbombat.
Nem volt eles ugyan, de azert na.
Raesett a bombaterajtora majd a suly kjnyitotta es repult a cucc...

Trump nemigazán oktat ki senkit az emberi jogokról. Ő csak hülyeségeket beszél és még nagyobb baromságokat csinál. Az egy f*szparaszt, akit az oroszok segítettek a választásokban. 😊

De... nem is az orosz emberekkel van a gond, hanem a politikusaikkal. Egy olyan beidegződést örököltek meg a kommunista elődeiktől, amit nem fognak még jó darabig levetkőzni. "Az emberek vannak a hatalomért és nem a hatalom az emberekért és a népnek kuss van. Ugorj és olyan magasra amit én jónak látok!." Amit most Orbutyin nagyon szeretne bevezetni megint.

Ha Trump-n múlna, már tejhatalommal rendelkezne és atomot hajigálna mindenkire, aki egy kicsit is FAKE...
De be kell vallanom, hogy azért egy jó húzása volt.
"Én szeretem Norvégiát"
Na ezen besz*rtam! <#taps><#worship><#taps>

" akik rohadt nagy elánnal védik azt a kommunista porfészket"

Fú látom nem tetszik hogy egyesek szóvá tették a brutál nagy kettősmércét 😄 Nem baj, vagdalkozz csak, meg küzdjed le a szalmabábokat serényen 😄

Igen azok is a fő okok között vannak. Lényegében ezek összessége...

"hogy hova menne szívesebben élni: Moszkvába vagy mondjuk Amszterdamba?"

Jelenleg inkabb az oroszokat valasztanam, mint egy barbar iszlam orszagot, mert arra fele nem igazan szeretik a feher embert.

Ja mikozben az USA, szerte a vilagban halaltaborokat uzemeltet, akozben 5 percenkent mindenkit kioktat az emberijogokrol, demokraciarol, fekekrol meg ellensulyokrol.

Erre a kérdésre választ is vársz? 😄 Mert én 0, azaz 0 db olyan embert számoltam össze, aki rohadt nagy elánnal védi azt a kommunista porfészket. Csak mindenki a maga módján megjegyezte, hogy a cikknek sikerült felfedeznie a spanyol viaszt, és hogy más aztán nem csinálja, csak a ruszkik. Titkolják a titkos fegyverkísérleteket, meg eltitkolják, ami hátrányosan befolyásolná a világpolitikai státuszukat, és a hatalom renoméját... Még ilyet, hát ez tök logikátlan... Aki kamuzni akar, az kamuzik, és mindenkinek van miért kamuznia.
Legyen az szimpla infó visszatartás, hazugság, vagy a kifinomultabb nyugati módszer, a beetetés, figyelemelterelés...