Egykét Su-27 est én is szívesen elnézegetnék Mo. felett (természetesn magyar felségjellel:).
Csak az a gond, hogy az ország korlátaihoz kell szabni az ország légierejét, és mivel ezek két hajtómûvel rendelkeznek, sokkal magasabb a fenttartási költségük.
Ezt a blogot én is olvastam, de tele van ostobaságokkal. Pár szemezet:
A gép befejezetlen, még egy csomó alapdologra nem képes, mint például a földi célok elleni csapásmérés
Már a JAS-39A is képes AGM-65 Maverick rakéta indítására. Tehát korlátozottam már az is képes volt erre, azóta már bevethet sok már fegyvert is (légibombától kezdve a robotrepülõgépig).
A barom magyarokon kívül nem is vette meg senki, csak a barom svédek használják, mert nekik muszáj.
(felhívnám a figyelmet az illetõ kifinomult szókincsére.:))
Dél-Afrika és Csehország is rendszeresítése mellett döntött (Csehország esete még kérdéses).
A típusváltás egyik alternatívája lett volna, hogy a MiG-21-eseket felújítják és modernizálják, új fedélzeti számítógéppel és elektronikai rendszerekkel látják el.
Románia és India rendelkezik ilyen "tuningolt" MiG-21-essekel. Egyik esetben sem túl jó tapasztalatokkal. Egyszerûen elérte korlátait a gép...
Na de a gépnek el is kell tudnia indítani az AMRAAM-ot, különben csak nehezék. Nos, természetesen nem tudja...
Tudja, sõt az újabb svéd gépek (Lot2-tõl) már állítólag azzal is repkednek...
Ráadásul ezeket a svéd és a német légierõ selejtezésre váró készletébõl kapjuk, jó részük már közelít üzemideje végéhez.
Érdekes ostobaság. Voltak ilyen felhangok, csak éppen a helyzet az, hogy tendert írnak ki a beszerzésrõl. Vagyis amit itt leírt, az úgy ostobaság, ahogy van...
A Gripen ezekkel sem tud mit kezdeni, mert nincs hozzá megfelelõ indítósín. Azokat még csak most tervezik.
Már a JAS-39A (Lot1) is képes volt indítani...
Van egy hipermodern, csilivili repülõgépünk, ami távolsági légiharcra nem alkalmas...
Miért is? Van egy elég jó radarja, és egy igen jó középhatótávolságú rakétája, plusz ott a képessége a digitális adatbusz használatára (egy radarját használó gép képes a céladatokat átküldeni egy, a radarját kikapcsolt gépnek, amely a célponthoz közelebb lehet).
A konkrét adatok Kõvári László úr cikkébõl származnak, az Aranysas magazin e havi számából, illetve más szakmai forrásokból
Kõvári közismerten rüheli a Gripen-t, talán nem meglepõ, hogy szinte csak negatívumokat ír róla. Meg úgy általában mindenrõl, ami neki nem tetszik (volt anno egy közröhej tárgyává vált F-15C vs. Szu-27 cikke is... :)).
Szóval pár dologban, amit leírt, van igazság, de összeségében tele van pontatlanságokkal és hibás következtetésekkel...
De nem nálunk. Eleve, Magyarországnak nincs önálló légiereje. A gengszterváltás idején rövid ideig volt, aztán mégiscsak besuvasztották a Szárazföldi Parancsnokság fennhatósága alá. Ez így nagyon jó, meg is tette hatását a szakmai féltékenység, a zömében harckocsizó múltú vezérkari tisztek szépen elsorvasztották a légierõt. Na de ez itt a Droidzóna, tehát droidsztori következik, mégpedig a sokat vitatott JAS-39 Gripen vadászgépek körül folyó dolgokról lesz szó. Az igazán súlyos és fájdalmas ebben a sztoriban az, hogy ez a droidság az országnak dollármilliárdokba került, és ha utánaszámolunk, kiderül, hogy a Gripenek megvásárlásakor minden magyar állampolgár zsebébõl kb. százezer forintot húztak ki. Hja, kérem, a haditechnika nem olcsó mulatság. Nézzük, mit sikerült ennyi pénzért megvenni.
Most nem is arról írnék, hogy mekkora egy rakás szar ez a repülõgép. A barom magyarokon kívül nem is vette meg senki, csak a barom svédek használják, mert nekik muszáj. A gép befejezetlen, még egy csomó alapdologra nem képes, mint például a földi célok elleni csapásmérés, csak késõbbre ígérgetik a szoftverek frissítését, meg az újabbnál újabb rendszereket, amitõl majd tudni fogja. Még szerencse, hogy többfeladatú vadászbombázónak hívják. De 2010-ig örüljünk, ha fel lehet vele szállni. Annak ellenére rendszeresítjük ezt a svéd szemetet, hogy már 1995-ben döntés született az F-16-os rendszeresítésérõl, ami egy rengeteg háborúban kipróbált, folyamatosan fejlesztett, vagy ötven ország által üzemeltetett repülõgép, amit teljesen készen szállítanának, nem kell hozzá semmit külön venni, pláne nem kéne évtizedeket várni az alaprendszerek mûködõképessé tételére, és így is alig több, mint a felébe kerülne a hiperszuper Gripennek, ami egyébként a legdrágább repülõgép volt a tenderen. (A másik két induló az F-18-as és a Mirage 2000 volt.) De nem, az okos droidok kitalálták, hogy az F-16 egy elavult gép, mert a hetvenes években jött ki, és nem kell. Igen, az alapváltozat valóban 1976-ban repült elõször, az meg már más kérdés, hogy a legújabb változat, az F-16 Block 60 meg 2004-ben, és bemutatásakor máris megvette vagy hat ország, és még az se került annyiba, mint ez az összevissza tákolt IKEA-repülõ. A Gripent pedig csak súlyos megvesztegetési botrányok közepette tudták eladni, többek közt olyan balfasz országoknak, mint Magyarország. A cseheknek is majdnem eladták, de ott nem volt olyan hülye a számvevõszék, hogy ne vegye észre a tender körüli "érdekes" dolgokat. Ott épp most folyik a tender felülvizsgálata. De hagyjuk ezt, repülõs körökben ez már lerágott csont.
A mai dühöngésem tárgya tehát nem is a repülõ maga, hanem a hozzá rendszeresített fegyverzet. A Gripeneket azért vásároltuk meg, mert a régi MiG-21-esek elavultak, lejárt az üzemidejük, és selejtezni kellett õket. A légierõ - helyesen - olyan váltótípust keresett, amely nem csak kiváltaná az öreg MiG-eket, hanem egyúttal pótolná a korábban kivont Szu-22-es csapásmérõ vadászbombázókat is, és egyúttal a 2010-ben kivonásra kerülõ MiG-29-eseket is felválthatná. Azaz egy többfeladatú vadászbombázót kerestek. Ez teljesen rendjén való, hiszen manapság már csak ilyen sokoldalú harci repülõgépeket építenek és rendszeresítenek mindenhol. A típusváltás egyik alternatívája lett volna, hogy a MiG-21-eseket felújítják és modernizálják, új fedélzeti számítógéppel és elektronikai rendszerekkel látják el. Románia például ezt a megoldást választotta, és a román légierõben már évek óta repülnek a MiG-21 Lancer elnevezésû, Izraelben átépített gépek. Nekünk azonban új gép kellett, bár már a kezdet kezdetén is lehetett tudni, hogy nem sok pénz lesz rá.
A Gripen kétféle légiharc-rakétát kap majd. Látóhatáron túli célpontok ellen a vadonatúj AIM-120 AMRAAM amerikai rakétát hordozza majd, ami valóban remek választás, mindenféle szempontból. Ráadásul ebbõl is a legújabb, 2000 óta gyártott változatot kapjuk. Igaz ugyan, hogy mire a rakétavásárlás aktuális lesz, 2008 körül, már lesz még újabb változat is, de végül is ne kötözködjünk, ezzel sincs semmi baj. Hát a rakétával nincs. Na de a gépnek el is kell tudnia indítani az AMRAAM-ot, különben csak nehezék. Nos, természetesen nem tudja... A svédek persze rögtön megígérték, hogy készítenek hozzá szoftvert is, meg indítósínt is, persze jó pénzért, de van egy bökkenõ: Magyarország ugyan megkaphatja az AMRAAM-ot az USA-tól, de nem adhatja tovább Svédországnak sem a fegyvert, sem a dokumentációt, mert Svédország csak társult tagja a NATO-nak, nem pedig teljes jogú szövetséges. A jogszabály pedig jogszabály, amit az amerikaiak nagyon komolyan vesznek. De ha netán mégis sikerülne megoldani a problémát, akkor meg nem lesz annyi rakétánk, hogy a pilóták éleslövészeten kipróbálhassák, gyakorolhassanak az AMRAAM-mal. Majd ha háború lesz, játszhatnak vele, addig nem. Egyébként a MiG-29-eseknél is megvan ez a probléma, a magyar pilóták sohasem indítottak még R-27-es vagy R-73-as rakétát, pedig ezek lennének a 29-es fõ fegyverei.
A második fegyverkategória a kis hatótávolságú légiharc-rakéta. Mit hordozhat a Gripen? Az AIM-9 Sidewinder rakétát, például. Ez is jó kis rakéta, a legújabb verziója, az AIM-9X egészen bámulatos paraméterekkel rendelkezik. Csakhogy mi nem azt kapjuk. Még csak nem is az elõzõ változatot. A mi Gripenjeink a kivénhedt AIM-9L változatot fogják cipelni, ami még a vietnami háború idején gyártottak, és aminek a harci értéke manapság nagyjából egy kóbor kutya faszával egyenértékû. Ráadásul ezeket a svéd és a német légierõ selejtezésre váró készletébõl kapjuk, jó részük már közelít üzemideje végéhez. Ezek a rakéták kisebb harcértéket képviselnek, mint a MiG-21-esek R-60-as rakétái, pedig azok a világ egyik legrosszabb hatásfokú légiharc-fegyverei voltak! Na persze, a hivatalos magyarázat most is megvan: azért ezt vesszük, mert olcsó! Tesco Gazdaságos Légierõ bazmeg. Röhej.
A földi célok elleni fegyverzet? Ó, igen, van az is. Hivatalosan a Gripen szinte mindent hordozhat, amivel a NATO-ban a levegõbõl a föld felé lõni lehet. Hivatalosan... A gép az amerikai Paveway lézeres irányítású bombákat fogja hordozni, ami remek dolog, csak éppen ugyanezeknek a bombáknak a sokkal pontosabb mûholdvezérlésû változatait fele ennyiért megvásárolhatnánk. A gond csak az, hogy ezeket a Gripen nem tudja hordozni. Olyan rugalmas kis gép ez, az elkészülése után két évvel megjelent fegyvert már nem is lehet rátenni. Remek. Földi célok elleni rakétának az AGM-65 Maverick különféle változatait ajánlják, ami szintén amerikai fegyver. A Gripen ezekkel sem tud mit kezdeni, mert nincs hozzá megfelelõ indítósín. Azokat még csak most tervezik.
Összefoglalva tehát, mire is költöttek el sok milliárdot az adófizetõk pénzébõl? Van egy hipermodern, csilivili repülõgépünk, ami távolsági légiharcra nem alkalmas, közelharcban harminc éve elavult rakétákkal szórakoztatja az ellenséget, földi célok ellen pedig csak korlátozottan vethetõ be. Ez igazán remek, ugyanis a MiG-21-esek pontosan ugyanezt tudták, mindenféle modernizálás nélkül is. Ráadásul a Gripenhez nem vásárolják meg a sisakba szerelhetõ adatmegjelenítõket, mert az drága, és így a modern amerikai lézervezérlésû bombák hatékonysága is hasonló lesz, mint a MiG-21-es régi, 250 kg-os bombáié. Inkább újították volna fel a MiG-eket, és akkor nem kéne sírni, hogy jaj de kevés a pénzünk! De nem, mert a MiG orosz gyártmány, tehát a Sátántól való, el kell pusztítani.
Mellesleg jegyzem meg, hogy a Gripen harci túlélõképessége is nulla. Arról például senki sem tud, hogy a gépeken lesz-e infracsapda- és dipólköteg-szóró, ami az infravörös és radarirányítású rakéták elleni tevékenység alapvetõ eszköze, immár vagy negyven éve. A magyarok illetékeseknek eszükbe sem jutott ezt megkérdezni... Nem lesz rendszeresítve semmiféle aktív zavaróeszköz (ECM) sem, nehogy elrontsa a gép az ellenséges légvédelem szórakozását. A gép sérülésállóságáról szintén nem tudunk semmit, de a gép tervezõi sem sokkal többet. A svédeknek ugyanis nincs elsõ kézbõl szerzett tapasztalatuk a repülõgépek harci sérüléseirõl, igénybevételérõl. Svéd gyártmányú repülõgép még sohasem vett részt semmiféle éles hadmûveletben. Igy aztán senki sem tudja, mi az, amit a Gripen elvisel, és mi az, amit nem. Kipróbálatlan, kiforratlan technika. Mi, magyarok természetesen ebbõl is a legszarabbat választottuk, az elsõ változatot, amit, miután megtudtuk, hogy annál van újabb is, utólag megfoltoztak itt-ott, belerakták az újabb elektronikát és hasonlókat. Persze külön felárért.
És végezetül, hogyan fognak felkészülni a Gripen használatára a magyar pilóták? Miután a kiváló magyar repülõtiszt-képzést az elmúlt évek kormányai sikeresen szétverték, a tapasztalt pilótákat pedig a rendszeres leépítések keretében szélnek eresztették, sebtiben kellett pilótákat toborozni az új gépre. Több milliárd forintért egy tucat fiatal pilótát képeztek ki Kanadában a Gripen vezetésére. A srácokat hallelujázva mutogatta a szaksajtó egy darabig, arról azonban már nem írtak, hogy a kiképzés után pár hónappal már többüket le is szerelték, mert úgysem lesz pénz repültetni õket. Igazán jó ötlet, képezzünk ki egy csomó pilótát, aztán rúgjuk ki mindet. De ez még hagyján: ezek után a Honvédelmi Minisztérium féloldalas hirdetésekben keres jelentkezõket a repülõmagazinok oldalain vadászpilótának. Az már eszükbe se jut, hogy a drága pénzen kiképzett embereket esetleg visszacsalogassák! Persze, azok már biztos régen dobbantottak külföldi légitársaságokhoz, és eszük ágában sincs visszajönni bohóckodni. Röhejes a színvonal csökkenése is, hiszen az elsõ pilótákat még szigorú követelményrendszerben, a katonai fõiskolák hallgatói állományából válogatták, most pedig már csiricsáré színes reklámokban hirdetik, hogy akárki jöhet, csak valaki jöjjön már! Azt viszont nem írják oda a reklám mellé, hogy épp most csökkentették újra a magyar vadászpilóták repültóra-keretét, ami eddig évi 40-50 óra körül volt, mármint a szerencsésebbeknek, mert a legtöbben még ennyit se repültek. A NATO-ban viszont évi 160-180 repült óra a minimum egy harci pilótának, és ezzel még csak legfeljebb a tartalék tartalékja lehet egy frontvonaltól távoli repülõtéren. A Magyar Honvédség erre azt találta ki, hogy minden évben az egyik pilóta repülhet ennyit, a többiek meg maximum tíz-húsz órát. A következõ évben egy másik pilóta kerül sorra, és így tovább. Remek. Lesz egy csomó félig kiképzett emberünk. Arról már ne is beszéljünk, hogy a SAAB gyár hivatalos álláspontja szerint a Gripen évente legfeljebb 160 órát repülhet. Vagyis a Gripen egyáltalán nem képes a NATO-követelményeknek megfelelni!
S hadd mutassak be még egy példát, hogy okos szakértõink mennyire értik a dolgukat. A Gripenek rendszeresítése után a Honvédség 4 gépet akar felajánlani NATO feladatokra, míg 2+2 légvédelmi készültséget ad. Ezen kívül két darab kétüléses kiképzõgép is aktív lesz. Ha ezt teljesíteni akarják, akkor kb. 80 százalékos hadrafoghatóságot kell biztosítani, ami egy logisztikai csoda lesz, hiszen az amerikai légierõnek is csak 25-30% a hadrafoghatósági mutatója, a magyar átlag pedig általában 10 körül van. 80%-ot csak az izraeli légierõnek sikerült elérnie egyszer, a hatnapos háború során, amikor az egész ország egy emberként a hadsereget támogatta. Megnézném én azt, hogyan tudja a Magyar Honvédség ezt a színvonalat éveken keresztül, állandóan fenntartani!
Ennyi lenne tehát a szerény véleményem a Gripenrõl és a rendszeresítésérõl. A konkrét adatok Kõvári László úr cikkébõl származnak, az Aranysas magazin e havi számából, illetve más szakmai forrásokból. A fenti történetet egyébként szinte szóról szóra megismételhetném, ha megírnám azt, hogy hogyan cserélték le a légvédelmi rakétacsapatoknál a megbízható orosz rakétaütegeket a csapnivaló francia Mistral rakétákra, holott lett volna sokkal célszerûbb fegyverrendszer is, fele annyi pénzért. A lényeg, hogy ha azt halljátok, hogy valaki megtámadta Magyarországot, pucoljatok minél messzebb! Nehogy véletlenül a fejetekre essen egy Paveway bomba, mert a pilóta sisakcélzó híján melléejti."
Nem mentem el én sehova, csak egyszerûen összejött minden, és nincs fölös szabadidõm...
De igérem hamarosan pótlom a lemaradást :)
A flémelés meg kezd az idegeimre menni. Innentõl a flém és az erõsen offtopic üziket minden további nélkül törlöm, független a forrásától. Sajnálom, hogy ilyen hangnemet kell megütnöm...
Azt hiszem a téma le lett zárva ha kérdésed van privátban szívesen válaszolok... Én nem utálok senkit csak vannak akikkel nem tudok szót érteni ennyi...
Értelmezd a válaszom ahogy akarod... Mások értették az álláspontom.. Veled valahogy sehol nem jutunk közös nevezõre... Se Forma 1 topicban anno se itt. Mind1... De én 1 véleménynyilvánitással be is fejeztem és nem kezdtem és vittem flém irényba itt már rég flém volt... és azt te kezdted... Az arcomat meg vállalom mert már kitudja mióta bárhol vagyok csak ezzel a névvel vagyok (Legyen sz DC++ról INdex Fórumról csapat fórumról vagy nyilvános bármilyen fórumról) Az egy dolog, hogy nem teszem boldog boldogtalan felé láthatóvá a képemet.... Ha kíváncsi vagy rá megnézheted a Dc-s megosztásomba.. Be van téve elég régóta...
Ja és innentõl ebben a Topicban semmilyen nem haditechnikát hanem személyes értelmezést jelentõ válaszodat nem reagálom le...
OFF VÉGE
Amennyiben nem tudsz illõ módon vitázni - gondolok itt arra, hogy nem adsz mindenféle kitalált értelmezést mások kommentjére, nem találsz ki hülyeségeket amiket mások által írtnak állítasz be, nem személyeskedsz ezekkel a szellemes beszólásokkal, a mondatok után csak 1 db írásjelet raksz, nem változtatod folyton az álláspontodat, nem hivatkozol olyan forrásra, ami Téged cáfol meg, nem minõsítessz másokat, illetve rákényszeríted magad, hogy legalább egyszer elolvasd amit mások írnak (és ezt figyelembe is veszed) - úgy kérlek válts témát oda, ahol ez a stílus elfogadott (jelen pillanatban csak a Gumiszoba jut eszembe). Szerintem senki nem fog hiányolni...
"Egyes elemzõk szerint azonban a döntés elhibázottnak tûnik, a politikai vezetõk ugyanis "felesleges kirakati tárgyakra szórják a pénzt", miközben nem képesek rábírni a hadvezetést a legalapvetõbb, égetõen szükséges reformokra, amelyek lehetõvé tennék, hogy az ország, ha szerény mértékben is, de valós módon hozzájáruljon az atlanti szövetség kapacitásaihoz "
SZvsz ez nem igaz,ugyanis elindultak a reformok,legalábbis nálunk.2005-töl hivatásosok lesznek csak,és azt a pénzt amit idáig kiszortak a sorozással meg a 9 honapos "nyaralás" biztositásával,komoly feljesztésekre lehet majd forditani.
Nemár,ne kezd már el,ráadásul ne adjatok a számba olyat ami el sem hangzott belöle!!!Nem azt mondtam ,hogy önmagában mindent meg lehet oldani vele hanem azt, hogy önmagában többet meg lehet vele oldani mint bármi mással!!!Ugye érzed a különbséget a kettö állitás között?
"Szánalmas... ÉS ha ilyen Kockafejûek voltak kiképzõk hadseregben akkor örülök, hogy eszembe sem jutott bevonulni.... Én ott valószínûleg a meg nem értett zseni kategóri lennék mint te vagy itt... TE nem értessz senkit és téged sem ért senki.... "
Ez a szánalmas,oda lett irva ne sértegessétek egymást,és te mit csinálsz???Olvasd el csak el miket irtál!Az a másik fele,hogy a kutyát nem érdekli ki ad igazat és ki nem(a tények attol tények lesznek mert valaki mást képzel a helyére),azt hiszed hogy te vagy itt a gyevi biro és majd igazságot fogsz tudni osztani,ehelyett elvitted flame irányba a dolgot,természetesen én az arcomat is vállalom a forumon,veled ellentétben,de ha igy lekocka fejüztél akkor lássunk rolad is egy képet,biztos te is egy tök szép gyerek vagy,nem véletlen nem raktál fel magadrol képet...
Ennyi veled le is zártam.
Független elemzõk nem sok értelmét látják annak, hogy Magyarország, amely éppen most ígérte meg Brüsszelnek, hogy 2007-ig a GDP 3,1 százalékára csökkenti államháztartási hiányát, majdnem 1 milliárd dollárt költsön új harci repülõgépekre - írta kedden a Financial Times.
A brit üzleti napilap Magyarország-melléklete szerint a tervezett hiánycsökkentést éppen eléggé megnehezíti az, hogy 2006-ban még lesz egy parlamenti választás is. A karbantartás nehézségei miatt a MiG-29-es flottából jelenleg mindössze hat tekinthetõ hadrendben állónak; a Fidesz-kormány 2001-es döntése 14 svéd Gripen vadászgép lízingjérõl éppen ezért szükséges korszerûsítési lépésnek tûnhet "egy olyan ország részérõl, amely lelkesen igyekszik eleget tenni NATO-tagsági kötelezettségeinek".
Egyes elemzõk szerint azonban a döntés elhibázottnak tûnik, a politikai vezetõk ugyanis "felesleges kirakati tárgyakra szórják a pénzt", miközben nem képesek rábírni a hadvezetést a legalapvetõbb, égetõen szükséges reformokra, amelyek lehetõvé tennék, hogy az ország, ha szerény mértékben is, de valós módon hozzájáruljon az atlanti szövetség kapacitásaihoz - áll a Financial Timesban. A lap szerint a SAAB és a British Aerospace által gyártott 14 harci gép lízingje 600-700 millió dollárba fog kerülni, de a fegyverzet beszerzése és a kiképzés még ennél is sokkal nagyobbra hizlalja a számlát.
Egy név nélkül idézett budapesti NATO-diplomata azt mondta a lapnak, hogy NATO-nak már most is több vadászgépe van a kelleténél. Hozzátette: félõ, hogy Magyarországnak nem lesz pénze egy ilyen méretû légi század megfelelõ karbantartására, még ha magukat a gépeket be is tudja szerezni. - Egymilliárd dolláros problémáról van szó - mondta az idézett diplomata.
Csatlakozom a két elõttem szólóhoz!
Légierõ önmagában nem gyõzhet le hadseregeket. Ez evidencia. Ezért sem foglalkoztam eddig azzal az égbekiáltó f-sággal hogy csak a légierõ. Látom valaki kevésbé bírta, de bíztam hogy megelõz valaki a beszólásban..:)
K.András: Egyet nem értek (elõljáróban csak az elmúlt 2 oldalt olvastam vissza de azt vettem ki hogy a légierõ képes önmagában mindent megoldani legalább is te ezt állitod). Ehhez a véleményem: BULLSHIT. Minden normális haditechnikával foglalkozó ember tisztában van azzal, hogy a haderõnemek kiegészítik egymást. Amit a légierõ fentrõl nem ér el azt a páncélosok és a gyalogság lentrõl kiiktatja. A légierõ mindig csak fedezetet adott a földi erõk ténykedéséhez. A világ legspeciálisabb minden területen ténykedõ haderõnemében ami önálló hadviselésre lett kiképezve (marines) nem véletlenül áll gyalogságból tüzérekbõl páncélosokból és légierõbõl. HA a gyalogság nem volunl elõre nem füstöli ki a légvédelmet vagy nem foglalja el a radarállomásokat akkor lehetnek akármilyen speciális (Wild Weasel századokat kivéve) bevetések az lesz a vége, hogy idõ elõtt oldalnak a pilóták vagy lelövik valamelyiket. Koszovó mutatta, hogy hogy csak a légierõvel nem lehet megverni senkit. Ha a horvát hadsereg nem támad vissza a Szerbek ellen akkor Koszovóban mai napig ott trónolnának a szerbek és nem lenne nemzetközi ellenõrzés alatt. Ugyanis a Horvát hadsereg támadása miatt kellett elvonni csapatokat Koszovóból ami miatt egyszerûen tarthatatlanná vált a helyzet és könyebb volt feladni mint megtartani.... Másrészt a stíluson tényleg alakíthatnál, mert egyszerûen nem vagy hajlandó rendesen elolvasni és meggondolni, hogy a másik mit ír csak belemagyarázol valamit a szavakba amiknek semmi köze nincs hozzá... Szánalmas... ÉS ha ilyen Kockafejûek voltak kiképzõk hadseregben akkor örülök, hogy eszembe sem jutott bevonulni.... Én ott valószínûleg a meg nem értett zseni kategóri lennék mint te vagy itt... TE nem értessz senkit és téged sem ért senki....
Akkor lenne jo ha olyan alakulatba lehetne bevonulni olyan "posztra" amire te akarsz :( ugy lenne értelme számomra ha mesterlövésznek vinnének be .) de amugy...
Hooah!! :D
Nos, én olvastam Bimbó úr idézett dolgozatát, valamint megvan a jugoszlávia elleni NATO-légitámadásokról írott mûve is. Fogalmam sincs, ki a nevezett úr, gondolom oktatóként/hallgatóként van némi köze a témához, én viszont amatõrként vitatnám egy-két állítását:
- "A legutóbbi helyi háborukban alkalmazottakhoz viszonyítva is három új fegyverfajtáról kell említést tenni, melyeket Afganisztánban alkalmaztak elõször.
1.
A C–130 Hercules szállítógép átalakított változata, az AC–130 Sprecte földi támogató repülõgép, melynek fedélzetére 4 darab 40 és 105 mm-es ágyút építettek be."
Tudtommal a fenti gépek már kb. 40 éve léteznek, eleve a vietnami háború követelményeinek megfelelõen hozták õket létre. Afganisztánban legfeljebb egy új alváltozatot vehettek elsõként használatba, de ez nem egy igazi újdonság.
- "Az F–15E típusú gépek a bunkerek és barlangok bejáratai ellen GBU–28B típusú, lézervezérlésû bombákat alkalmaztak, melyek 3–4 betonfödémet törnek át vagy kb 5 méterre behatolnak a sziklába és ott robbannak. "
Ezeket nem a másodiknak nevezett Öböl-háborúban vetették be elõször az amerikaiak, Sz. Huszein földalatti bunkereit támadva? "The GBU-28/B "Bunker Buster" is a 5,000 lb laser-guided bomb. Designed and first used during the 1991 Persian Gulf War, the GBU-28/B is intended to destroy deeply-buried and extremely-hardened targets such as bunkers and under-ground command centers. Each "Bunker Buster" costs about $145,600 in Fiscal Year 1998 dollars. The GBU-28/B is currently being used in Afghanistan." (http://www.clw.org/milspend/gbu28.html [kb. 3 mp-es Google-keresés eredménye])
- a magyar katonai terminológia, azt hiszem, nem használja a "szárnyas rakéta" kifejezést a "cruise missile" fordítására, helyette manõverezõ robotrepülõgép az elfogadott. Ugyanígy, az Enterprise nem "repülõgép-anyahajó", hanem repülõgép-hordozó.
Mindezekkel csak arra akartam utalni, hogy attól, hogy valami a ZMKA-hoz közeli emberke, még nem biztos, hogy tévedhetetlen. Pont emiatt nem javasolnám azt sem, hogy 100%-os forrásként hivatkozz rá, a dolgozatban feltüntetett dolgokra tényként építve. Köszönöm.
Az a jó, hogy van itt a topicban pár a témában félig járatos emberke, aki szentül meg van gyõzõdve az igazáról. CIFU, GYERE VISSZA, ÉS ÍRJ ISMERTETÕKET!
Most már tényleg túlzásokba estetek!!!!!!!!
Nem veszekedni kell egy témán, hanem megvitatni!
Csak annyit, hogy a légierõ tényleg megnyerhet egyedül egy háborút, bár fõleg csak az amerikai, de mivel az "demokrácia", ebbe mindig beleszólása lesz a politikának is, ami nem hagyja elkurvulni a dolgokat, így tulajdonképpen sohasem fog egy légierõ - mégha képes is rá - egyedül megnyerni egy háborút.
És valljuk be MA a légierõ billenti a mérleg nyelvét kedvezõbb irányba...
Mert az,hogy eldönti a háborút,vagy hogy "ellenörzi a területet" az nem ugyanaz...
Megkezdõdik a magyar pilóták svédországi kiképzése
Már az idén megkezdõdik a magyar pilóták svédországi kiképzése a Gripen harcigépek vezetésére - hangzott el a svéd és a magyar védelmi miniszter találkozója után.
A svéd és a magyar védelmi együttmûködés fordulóponthoz ért, a két miniszter találkozóján ugyanis a Gripeneket éppen csak érintették, ami azt jelenti, hogy a 14 új magyar vadászgép sorsa elrendezõdött- közölte Juhász Ferenc honvédelmi miniszter. Mint megtudtuk, a Gripenekhez szükséges fegyverzet beszerzésére a többszöri halasztás után hamarosan kiírják a tendert. A mintegy 28 milliárd forintos csomagot a svéd haderõ javaslatai alapján állították össze - közölte Leni Gjörkunk, svéd védelmi miniszter.
Igaz ezt nehezítheti, hogy a mással ki nem váltható amerikai rakétarendszer még mindig nem használható a svéd gyártású repülõkön. Ám ha lassan is, a svéd légierõnél folyik az AMRAAM levegõrakéták legújabb generációjának rendszeresítése. A találkozó után elhangzott: a nem NATO-tag Svédország számos NATO misszióban is részt vesz, a magyar honvédséghez hasonló létszámmal.
Heteken belül amerikai tisztek érkeznek Tapolcára, hogy részt vegyenek a hivatásos magyar haderõ kiképzési programjának kidolgozásában - értesült a Magyar Rádió. A honvédség átalakítása miatt a szombathelyi és a jakabszállási kiképzõközpont megszûnik, és így Tapolca marad az egyetlen kiképzõbázis, ahol azonban már az újonnan belépõ szerzõdéses katonákat készítik fel.
Az amerikaiak a jövõ hónaptól kezdik meg a leendõ magyar kiképzõtisztek oktatását.
#2959 [NST]Cifu
"Nem áll szándékomban törölni, de felkérek mindenkit, hogy némi tiszteletet mutassanak már egymás iránt, és próbáljon emberi hangnemben folytatni a témát. Elõre is köszönöm."
Ezt töled is kérte igy megkérnélek, a nevemet azért mégsem illik kisbetüvel irni!
???
Megbocsáss,de te vagy az aki most is megtámad a halál nyugis topikban!!!Hát hogy van ez most???Ha visszaolvasol,nem én kötöttem bele másba!!!
Ne én legyek már a hibás azért mert a tényeket leirom,alátámasztom stb.Látod,ahelyett hogy valami tényt vagy érvelést ideirtál volna,szimplán belémkötöttél,hogy mit keresk én egy nyilvános forum nyilvános topikjában.EZ NONSZENSZ!!!
k.andris, muszáj volt bepofátlankodnod ide? halál nyugisan elbeszélgettünk egymással, te meg idejössz, mindenkit kiröhögsz, kioktatsz és félremagyarázod a mondatokat
vitatkozz inkább sodival, az a neked való
"a jugoszláv kormány beleegyezett, hogy kivonja fegyveres erõit Koszovó területérõl és hozzájárulását adja, hogy helyüket nemzetközi fegyveres erõ foglalja el"
El kellett volna olvasni amit beraktam,ezt felénk ugy hivják területfoglalás,de ha nálatok kompromisszumnak esetleg kapitulácionak hivják akkor sincsen baj...
De mondok szebbet,két repülö is el tud dönteni egy háborut,erre is volt már példa....
LOL,hát a legfontosabb fegyvernem önmagában el tud dönteni egy háborut!!!Söt,ott a példa.Saját magad köpöd szembe,hát ugy csinálsz mintha azt mondtam volna idáig ,hogy a légierö nem a legfontosabb fegyvernem!!!De ember,idáig én mondtam itt csak hogy a legfontosabb és hogy önmagában többet ér bárminél,Te meg arrol karattyoltál hogy önmagában semmit nem ér!!!Ne szarjál már a szádba nyilvános helyen könyörgöm!!!!!
Megintcsak ott a pont ! :) Az USAF készítette a jelentést de a NATO légicsapás (konkrétan a 78 napos légi támadás) eredményeit összegezte . Sajnos megint nem jól fogalmaztam , sry ! Hogy az adatok (mármint az USAF adatok) mennyire fedik a valóságot nem tudom , amit leírtál magadról az alapján biztosan jobban tudod mint én . Én csak újsághírekre támaszkodhatom a témával kapcsolatban .
Itt bele-bele olvasgatva a dolgokba K.András úrnak kell igazat adnom, nála az igazság az egyértelmû. A modernkori hadviselésben a legfõbb tényezõ a légierõ. A légierõ egyedül megnyerheti a háborút, de a megszálláshoz és a takarításhoz több kell, de ez már más téma.
Egyrejobban próbálod menteni a menthetõt!
Elején még azt írtad, hogy a légierõ egymagában képes háborút nyerni, aztán szépen lassan az lett belõle, hogy az egyik legfontosabb fegyvernem. Döntsd el végre, hogy mit állítasz.
Ember egyetemi laprol belinkeltem mi történt!És te magyarázol nekem???Gondolkozz már!ÉN TÉNYEKET IRTAM,te pedig azt, hogy a légierö önmagában semmit nem ér.Mit kéne megértenem???Azt hogy nincsen igazad?Azt hogy nem tudod elviselni,hogy nincsen igazad?Azért mert volt olyan ,hogy NEKEM nem volt igazam, akkor már sosem lehet igazam???Mit akarsz te?Miért nem olvasod el az irást és hajtod meg a fejed,miszerint legtöbbet a modern kori hadviselésben a légierö számit??Mit nem tudsz ezen megérteni?Miért flamelsz?Probálsz felidegelni,hátha elszakad a cérna,de tényeket most sem irtál,csak minösitgetsz!!!
Má bocsi,de itt nem kizárolag USAF gépek voltak, mivel az Allied Force (Szövetséges Erõ,13 nato tagállam)vett benne részt igy kétlem,hogy 13 ország összesen több mint ezer repülögépe 14ezer csapásmérö bevetés alkalmával összesen 14 harckocsit, 20 tüzérségi eszköszt semmisitett volna meg,nem beszélve a hidakrol stbstbstb, öszintén szolva ember nincsen a földön aki elhiszi ezt valakinek.
Jajj IC,neked aztán pláne nincsen fogalmad a dologrol...
A légierö önmagában semmit nem ér szövegeid után meg pláne inkább meg se szolalj...Lehet nem olvastad lentebb,de SFOR-os kiképzötiszt voltam,bmk-ra képeztük ki a magyar ÖNKÉNTES katonákat...Persze neked arrol sincsen fogalmad mi az a bmk,biztos a wc-kefe jut eszedbe rola...LOLLER!!!Igen,most aztán röhöghetsz!!!
SRY , ott a pont , nem Guardian , hanem Newsweek (2000 május 9.) tette közzé az USAF (második , javított) jelentését ami szerint :
- 120 harckocsi helyett 14
- 220 pszh helyett 18
- 450 tüzérségi eszköz helyett 20
a megsemmisített eszközök száma .
Mostmár végképp nem értem a dolgot ... :((( , miért tagadja a sikereket az USAF ? Nem történt valami hasonló az elsõ öböl-háború után is ? Mintha ott is lett volna egy kis gubanc a jelentésekkel kapcsolatban ...
"Jah amúgy megsúgom, én még nem voltam katona (ahogy látom nem is leszek), én megelégszem a realitással :)."
LOL...Én voltam katona,te nem,de te persze jobban akarod tudni mi a katonaság, mint egy olyan ember aki volt katona,kb ennyi a különbség kettönk között,te nem voltál és ugy beszélsz,én meg voltam és ugy...
Ez már nagyon lol,asszem itt is hagyom a topikot mert amikor olyan valaki beszél katonaságrol aki nem volt, azt ugy hivják kontárkodás,én pedig azt nem szeretem,bye!!!Persze tudom,te anélkül is tudod mi a katonaság, hogy lettél volna,hogyne...
LOL,tudtam hogy fogsz még kapálozni!!!
Nem arrol volt szo mekkora ország támadt mekkorára,nem arrol volt szo,milyen ellenfelek ütköztek,arrol volt szo lehet e háborut nyerni a légierövel??Netán nem lehet???Ovoda???Kezdelek unni...
Természetesen az alaphelyzetet,miszerint az albánok és a szerbek ugyanugy utálják egymást nem lehet bombázással megváltoztatni!Szal te kiragadtad a leglényegtelenebb részeket,és azzal probálsz csufosan takarozni,már nem megy...
Nem,ez kb ennyire eredményes volt,persze közel sem biztos hogy nincsenek akár 5-10%-os eltérések,de a mai vitát illetöen teljesen mind1,hogy 5 repzivel kevesebb vagy több lett volna kilöve...A helyzeten,és pláne az eredményen ez nem változtat.
A tapasztalt veterán ebben az értelemben arra vonatkozott, hogy mélyreható harci tapasztalatokkal rendelkezel stratégiai irányítás terén, kívülrõl vágod az általad repült harcigépek technikai mutatóit és korlátait, illetve az ellened bevetett légvédelmi eljárásokat is teljes mértékben ismered... Gondoltam ilyen alapvetõ ismeretekkel rendelkezel, ha már ennyire biztos vagy a légierõ primeritásában...
Jah amúgy megsúgom, én még nem voltam katona (ahogy látom nem is leszek), én megelégszem a realitással :).
"De hogy a kérdésre is válaszoljak megmutatom hogyan lehet háborut nyerni egy önmagában semmit nem érö légierövel:"
Én szavak helyett inkább a forrásra hivatkoznék:
"A nagy eszközbevetéssel végrehajtott intenzív légi hadmûvelet az alaphelyzetet nem tudta megváltoztatni.Végül is kompromisszum jött létre: a jugoszláv kormány beleegyezett, hogy kivonja fegyveres erõit Koszovó területérõl és hozzájárulását adja, hogy helyüket nemzetközi fegyveres erõ foglalja el - ha a NATO beszünteti a bombázásokat."
"A támadó légierõ és a jugoszláv légvédelem tevékenységi eredményeinek összevetésébõl semmilyen következtetést nem szabad levonni a modern háborúra vonatkozóan, mert itt össze nem mérhetõ ellenfelek ütköztek egymással."
"Ez egyedülálló és örvendetes, de csak azzal magyarázható, hogy a világ leghatalmasabb, legfejlettebb hadigépezete támadt rá egy kis országra, amely jelentéktelen nagyságrendû, ráadásul csaknem teljesen elavult légierõvel és légvédelemmel rendelkezett"
"Szoval ki beszél össze vissza,és ki nem???Ki beszél a levegöbe,ki az aki csak elferditeni probálja a tényeket?TE!!!!
Kiváncsi vagyok,ehhez mit tudsz hozzátenni,de bármit is az már csak kapálozás lesz,mert lemostalak a szinröl!!!"
Bölcsöde...?
Pontot kívánok tenni a 'vitatkozás' végére, mivel már kezd igencsak személyeskedéssé fajulni, másrészt pedig értelmetlen egy vitára képtelen emberrel vitatkozni, én sem kívánok ebbe a hibába esni.
Nem volt valami kis gubanc ezekkel a jelentésekkel kapcsolatban ? Mintha olvastam volna egy cikket (talán Guardian???) ami szerint az ami légierõ kivizsgáltatta az elõzõ jelentés valóságtartamát és késztítetett egy új jelentést amelyben az USAF már nagyságrendekkel szerényebb volt .
Az 1973-as Yom Kippur-i háború és a hozzá tartozó térképe .
Vagy az történész téved vagy te , de itt elég komoly szárazföldi mozgások voltak a leírás szerint .
Nem áll szándékomban törölni, de felkérek mindenkit, hogy némi tiszteletet mutassanak már egymás iránt, és próbáljon emberi hangnemben folytatni a témát. Elõre is köszönöm.
Ezt azért kiemelném:
"A tizenegy hét (78 hadmûveleti nap) alatt a több mint 1000 NATO-repülõgép összesen 37 ezer bevetést hajtott végre, ezek kb. egy harmada - 14.000 volt a csapásmérõ, melynek eredményeként megsemmisítették:
a harci repülõgépek és a föld-levegõ rakétakomplexumok 80%-át (köztük 11 MIG-29 és 21 MIG-21 repülõgépet),
a lõszergyártó képesség kétharmadát,
a nyersolaj-feldolgozó kapacitás 100%-át,
az üzemanyag-tartalékok 40%-át,
a tüzérségi lövegek több mint 50%-át,
a páncélozott szállító harcjármûvek több mint egyharmadát,
a repülõgépipar 70%-át,
az egyéb hadiipar kb. 50%-át. "
Szal ezt lehet tenni,az önmagában semmit nem érö légierövel...
Informatika és tudomány
