SG.hu Fórum - Haditechnikai Topic

Fórum / Tudomány, technika és gazdaság

Házigazda: [NST]Cifu

Ebbe a fórumba csak regisztrált és bejelentkezett fórumozók írhatnak!

Bejelentkezés

molnibalage83 2017. márc. 11. 16:41 | válasz | #81153
Egy SAR kép elkészítése a legrészletesebb felbontásban is egy 200x200 méteres területen több másodperc. A SAR mód nem random kereséglésre van...

Válasz 'ximix' üzenetére (#81151)
ximix 2017. márc. 11. 16:22 | válasz | #81152
Itt egy galéria is az AIRBUS oldalról.
ximix 2017. márc. 11. 16:06 | válasz | #81151
A számítógépes technológia ~16 év alatt igen sokat fejlődött, csak a SAR képeket nézve amit egy F-35 tud se sámli, de az amcsi kormány háború idején a céges műholdakat is használhatja melyek nyersanyagokat keresnek a földben azok elöl sem lehet csak úgy elbújni.
Next Generation of Synthetic Aperture Radar a 2010-es kép
Ha B-52-re eltolnak egy vagy több raksit azt az F-35 észleli, és arra területről kérnek egy részletes SAR képet, nem tudom mennyi ennek a feldolgozási ideje, de akár válasz csapást is lehet indítani és cél koordinátákat majd útközben megkapják.
Tudom, hogy nem ennyire egyszerű, devalami hasonlóval is számolni kell, úgy mint a 400km-re indítasz egy rakétát az se ripsz-ropsz lesz ott.
A robot repcsinek nem tudom mekkora az észlehetősége amikor talaj kopir üzemmódban működik, de egy mobil egység ha rakétát indít felé azt szintén észlelhetik és ha rákerül a piris rombusz, akkor rohangálhat fel alá a térképen nehéz lesz elbújnia, mármint az egységnek.
molnibalage83 2017. márc. 11. 15:42 | válasz | #81150
Cm-es...? Mivel? Hol..? Hogyan?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.11. 15:42:25

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81147)
horthy 2017. márc. 11. 15:16 | válasz | #81149
Nemtudom mik a szövetséges valós légiharc veszteségek mert az F-18-ast is hosszú évekig nem ismerték el ( nem jó marketing ) . Mig-29 vs Tornádo stb . Iraki légierő rakéta találatai ( rongálások ) stb .

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81141)
Hpasp 2017. márc. 11. 14:22 | válasz | #81148
Annak a feltételezése, hogy lazán beküldhetünk egy "ide lőjetek RCS céltáblát" a következő balhé esetén, csak akkor működhetne, ha feltételezzük hogy nagy biztonsággal az összes légvédelmi komplexumot sikerül az elején kiszúrni/kikapcsolni.

Az OAF pont az ellenkezőjét bizonyította (78 nap alatt bármikor jöhetett KUB/Nyeva/MiG29 támadás, pedig ugye ez csak egy csöpp balkáni ország volt)...
... nem Kína. (ne higgyünk már a TOPGUN szintű a műhold mindent lát baromságoknak)

Cél hovatartozásának azonosításról még nem is beszéltünk persze (hülye politikusok rinyálásának közepette)...

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 14:27:47

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81146)
Hpasp 2017. márc. 11. 14:07 | válasz | #81147
Ez akkor működhet, ha 100% biztonsággal fel tudod deríteni a double digit SAM-ket.

Volt már cm-es felbontású műholdas felderítés már a 80-as években is, Belgrád körül mégsem sikerült egy korábban ismert Dvina TÁS-ban három napig dekkoló Nyeva osztályt megtalálni a gyakorlatban a múlt század végén, és lett is sírás a végén.
(műhold x felhők)

Amit a túloldalon elérsz az csak több, és realisztikusabb csalicél.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 14:08:19

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81146)
[NST]Cifu 2017. márc. 11. 13:53 | válasz | #81146
Egyszerüen nem látom a scenáriót, ahol a dolog működhetne...
... ráadásul nemcsak a BUFF legénységgel kiszúrás, hanem az F-22/35 pilótákkal is, akiknek megkövetelik hogy a légtérben maradjanak fegyvertelenül.
(ha lenne elég rakétájuk, akkor ugye egyáltalán nem lenne szükségük a BUFF-ra sem)

A #81145
-ben felvázoltam egy opciót, például.

Én úgy látom a cél az, hogy ne az F-22 / F-35 bombaterében lévő fegyvereket használják el, azok maradnának a kiemelt fontosságú célpontoknak (pl. légvédelem, radarok, stb.), a további nagy fontosságú, első csapásra érett célpontokhoz viszont nem a bombaterükben lévő fegyvereket használnák fel, hanem a BUFF bombaterében lévőket...

Ráadásul az ODS, illetve OAF alatt sem éppen a rakéták hiánya jelentett gondot...

Azt felejted el, hogy az ODS alatt tele volt a szövetséges légierő "bomb truckokkal", mint A-6, A-7, F-111, Mirage F-1, Super Etendard, stb.
Az OAF kicsit pepitában, és jóval kisebb légierő ellen még mindig sok hasonlóval bírt, lásd Bombcat...

Ezek a gépek eltűntek viszont, mert hát "egy feladatú" gépek, amik a "modern" légierőkben elavultnak vannak tekintve (én nem értek személy szerint egyet ezzel a nézettel, de az már az én bajom). Az F-35 elve az lenne, hogy az első nap lopakodik, csak a bombaterében lévő bombákra támaszkodva SEAD és kiemelt fontosságú célpontok ellen megy bevetésre, és miután az ellenséges légierőt és légvédelmet felszámolták, jöhet a szárnyak alatti tartó, és a teljes fegyverterhelés.

Amivel két méretes gond van, egyfelől így a gépek nem tudják az eredetileg meghatározott (nagyobb) hatósugarat, tehát ismét vagy külső póttartályt kell adott esetben cipelni, vagy több légi utántöltés szükséges. A másik gond pedig az, hogy azt már láttuk, hogy korántsem biztos, hogy az első nap (vagy akár a 30. nap) az ellenséges légvédelmet teljesen fel lehet számolni.

Az 'Arsenal Plane' erre a problémára nyújt megoldást. A BUFF, a Bone és a Spirit önmagában is alkalmas lenne a feladatra, hogy bombázzák a potenciális célpontokat, ám ehhez céladatokra lenne szükségük, e téren pedig korábban az volt a megoldás, hogy "valaki" felderít (területen lévő felderítő egységek, drónok vagy akár műhold), a célokat meghatározzák, a bombázók pedig felszállás előtt, esetleg utána rádión megkapják a céladatokat. A modern megoldás viszont az, hogy élből a már "elől lévő" felderítők (itt: akár F-35) szépen felderíti a célt, a pilóta megjelöli a célt, de nem maga dobja le a bombát, hanem a 30-50-100km-el mögötte lévő BUFF.

Valahogy nem látom a fenti fél évszázad történelmében a 60 négyzetméteres cél szerepét az utolsó sor után.

Lásd a fentieket. Nem kell rögtön a legszélsőségesebb forgatókönyvet venni. Az elől lévő F-35-ösök söprögethetnek, például a nagy hatótávolságú kereső lokátorokat. A Pancírok, TEL-ek, bunkerek, stb. ellen viszont már nem az ő bombaterükben lévő bombákat vetik be, hanem a 60 m^2-es BUFF-ét. Megspórolnak egy fordulót...

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81141)
[NST]Cifu 2017. márc. 11. 13:35 | válasz | #81145
De miért ideális? Én ezt nem értem. Irakba, ahol lenullázták a légvédelmet oda jó. Afganisztánba, ahol nem is volt, oda is jó. De pl a jugóknál már nagyon necces lenne. Tényleg ennyire bíznak a zavarásban, meg a vontatott csaliban, hogy beküldenék?

Szvsz az a probléma, hogy a legszélsőségesebb scenáriókat vázoljátok mindig fel. :)

A B-52 azért jó platform, mert itt van, használják, a rendszer első verzióját ki tudják tesztelni vele, és van létjogosultsága. Cipelhet mondjuk 16db AMRAAM-ot, 80db SDB I. / II.-őt, meg 4-6db JASSM(-ER)-t. Négy-nyolc F-35 / F-22 ott fog elől 'keresni' neki, a légvédelmet elintézhetik ők (hogy mivel? Hát az SDB II.-őt leszámítva nem tudom, mi lehet így hirtelen opció), vagy a B-52 a JASSM-al. Utána rögtön az első körben egyetlen BUFF elég tűzerővel tudja támogatni az F-35 / F-22 gépeket, hogy relatíve kevés gép is elég az első sokkhatáshoz.

Ha nincs a BUFF, ugyanerre a feladatra nem 4-8, hanem 16-32 gép kellene...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.03.11. 13:36:10

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#81140)
Hpasp 2017. márc. 11. 12:57 | válasz | #81144
És kimaradt persze az ijesztően fejlett kézi lérakok totális elterjedése, ami gyakorlatilag 10'000ft fölé szorít bármilyen nappal repülő célt, ugyanis bárhol bármikor bárkinél lehet...
... amíg el nem terjednek a civil életben már kapható éjszakai irányzékok.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 12:58:48

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81143)
Hpasp 2017. márc. 11. 12:40 | válasz | #81143
A közeljövő háborúját persze bárminek is el lehet képzelni, bár szerintem érdekesebb egy közelmúltbeli összecsapásba beilleszteni rendszeresítésre/exportra került technikát.

+ Eleinte volt az hogy a légvédelmi tüzérség effektív hatómagassága fölött odarepülünk Washington/Moszkva fölé, és nuki bombát dobunk.
x Jöttek az első lérakok (Nike Ajax/Sz-25 Berkut) és máris nem tudtál a város fölé berepülni.
+ Akkor jött a zajzavarás/chaff dobás a bombázók részéről.
x A kötelékek ellen jöttek a nuki lérakok (Nike Hercules/Sz-25M Szoszna), zavarás ellen a három-pont rávezetés és a jobban manőverező rakéták.
+ Szuperszonikus robotrepülőt indítanak a bombázók a lérak HMZ-jén kívül.
x Nagy hatótávolságú lérak BOMARC/Dál/Sz-200.
+ Légvédelem ellen éjszakai bevetés és teljes zenekar (~100-as nagyságrendű CAP/SEAD/CHAFF/SOJ/AWACS kötelékek, és trükkös zavarási technikák akár 8db SzA-75MK Dvina osztály ellen is...).
x Nehezen zavarható folyamatos hullámmal alávilágító lérak elterjedése HAWK/KUB.
+ Kis-magasságon berepülünk, és nukit loftolunk.
x Kis-magasságra optimalizált légvédelem Mauler/Chaparral/Osza/Tunguszka/TOR/Pancír.
+ Zavarunk (SOJ), miközben belopakodunk és közepes magasságról precíziósan bombázunk.
x Area Denial SAM-ek Sz-300PMU2/Sz-400 elterjedése (hogy a SOJ/AWACS-ot távolabb toljuk, és könnyebben kiszúrjuk a szellemeket).
+ Mindenki lopakodik, és zavar is ha kell, illetve vontatott csalival húzza el a double-digit SAM-eket.
x Méteres AESA technika közelítő célmegjelölésre? Nuki rakéta úgy nagyjából arrafelé loftolva? AESA lérak fej vontatott csali ellen? Hálózatos lérak. NASAMS/Sz-350? Ultra nagy hatótávolságú lérak Sz-400?

Valahogy nem látom a fenti fél évszázad történelmében a 60 négyzetméteres cél szerepét az utolsó sor után.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 12:43:50

Válasz 'ximix' üzenetére (#81142)
ximix 2017. márc. 11. 11:59 | válasz | #81142
Én nem első vonalbeli cucnak képzelném el, az első egy jó felderítés hol érdemes éket ütni, a mai műholdak már nem sámlik, ha megvan az adott terület azt fűszálanként átnézhetik. Az álcázás max a sima optikai keresést nehezíti,de annál már jóval előrébb tartanak.
Ha megvan a hely akkor indulhatnak robotrepcsik százai statikus célokra, utánuk a támadó raj alacsonyan a mobil egységekre, + zavarás és célmegjelölés és ekkor ér a határ közelébe a B alakulat.
A B, pont a rengeteg raksija miatt tudná megvédeni magát, mivel revolvertárból tudná pörgetni kifele őket, mikor elfogy hátra arc és vissza vonulást a kísérő/felderítő/célmegjelölő csapat fedezi, számomra az tűnne logikusnak ha elsőnek a B-ről fogynának el a raksik a kísérők a sajátjukat addig nem használnák azaz nem fegyvertelenül lébecolnának.
Aki ezt kitalálta nagyobb rálátással rendelkezik a dolgokra, jobban betudja illeszteni egy bevetésre, hacsak nem egy Bradley szindróma van éppen.
Hpasp 2017. márc. 11. 11:43 | válasz | #81141
Irakba, ahol lenullázták a légvédelmet oda jó.

Biztosan jó oda, ahol MiG-25PD durrogtat le F-18C-t?

Egyszerüen nem látom a scenáriót, ahol a dolog működhetne...
... ráadásul nemcsak a BUFF legénységgel kiszúrás, hanem az F-22/35 pilótákkal is, akiknek megkövetelik hogy a légtérben maradjanak fegyvertelenül.
(ha lenne elég rakétájuk, akkor ugye egyáltalán nem lenne szükségük a BUFF-ra sem)

Ráadásul az ODS, illetve OAF alatt sem éppen a rakéták hiánya jelentett gondot...

SzVSz ez egy gumicsont.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.11. 11:44:31
JanáJ 2017. márc. 11. 11:16 | válasz | #81140
De miért ideális? Én ezt nem értem. Irakba, ahol lenullázták a légvédelmet oda jó. Afganisztánba, ahol nem is volt, oda is jó. De pl a jugóknál már nagyon necces lenne. Tényleg ennyire bíznak a zavarásban, meg a vontatott csaliban, hogy beküldenék?

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81137)
molnibalage83 2017. márc. 10. 23:52 | válasz | #81139
X-47B. Ennyi.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81137)
fonak 2017. márc. 10. 22:44 | válasz | #81138
Kínán és Oroszo-n kívül pedig nincs olyan potenciális ellenfél, ami ellen indokolt lenne ekkora tűzerő. Észak-Korea ellen pl. felesleges lenne, eleve nem tudna annyi vadászt emelni, amivel megpróbálhatna "lerohanni" néhány F-22-est vagy F-35-öst.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81137)
[NST]Cifu 2017. márc. 10. 21:51 | válasz | #81137
Az alaptétel irtó egyszerű: igen, egy (lopakodó) drón lenne ideális, talán ezért merült fel a későbbi B-21 esetében az 'opcionálisan pilóta nélküli' dolog, aztán ismét eldobták az elképzelést.

A B-52 azért ideális, mert itt van kéznél. Nem kell méregdrágán és hosszadalmasan fejleszteni semmit. A potenciális konfliktusgócokban per pillanat megfelel, leszámítva Kínát és Oroszországot, de az ugye más kategória.

Válasz 'Palinko' üzenetére (#81136)
Palinko 2017. márc. 10. 21:24 | válasz | #81136
Nekem ez úgy tűnik, hogy jó ötletnek tűnik, de a gyakorlatban lehetnek bajok. Mert ha légi fölény egyértelmű, meg kilőttek minden légvédelmet akkor ugye minek az 52-es, ha meg akár csak egy kis légvédelem, vagy valahogy közel kerülnek hozzájuk a levegőben akkor az 52-esnek szopó. A többiek valahogy kimanőverezik jó esetben, meg leléphetnek, a nagy lomhát meg tuti lekapják.

Hasamra csapok és mondok egy durvát, hasonló dolgot én drónnal oldanék meg, mondjuk egyik rendszerben tartott sem jó erre, legalább is nem tudna annyit cipelni mint az 52, de ha azt leszedik csak az anyagi kár jelentős. Biztos kevésbé sajnálnák ha 52 hullana ki, de egyszerűen a bombázó személyzetével nem túl korrekt, hogy jó hogy itt vagytok fiúk, de ha gond van nektek tuti kampec.

Válasz 'ximix' üzenetére (#81134)
repvez 2017. márc. 10. 21:13 | válasz | #81135
ximix 2017. márc. 10. 20:48 | válasz | #81134
A mai technológiával már rengeteg célt feltudnak deríteni a repcsik(pl: F-35).
A szűk keresztmetszet a fegyverzetük, mert a célok számához mérten akár kevés is lehet.

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

Hogyan lehet növelni ?
Több darab F-35-el.
Mi a gond?
-drága
-mindegyikbe kell egy pilóta,
-ha rakéták elfogynak mehet "haza",
-kell egy csomó plusz gép míg, x darab támad, x darab haza tart, x darab ép felfegyvereznek, tankolnak, x darab épp úton
van leváltani a támadókat
-...

Mire jó egy nagy teherbírású rakéta "spammer" ?
-kitud váltani vadászgépeket akik csak a + fegyverek miatt kellenek
-az előrébb lévő vadászgépek kik a célokat felderítik a saját fegyverükön túl rendelkeznek a "spammer" fegyverzetével
-a bevetés nem szakad meg csak a tankolás idejére, de ez lehet légi
- bizonyos védelmi rendszereket könnyeben túl tudnak terhelni
- és rakétából sose elég, mert ha Ázsia elpukkan akkor lehet az RU sem fog sokat ücsörögni

A kérdés egy ekkora monstrum, hogy fog közel jutni?
-ha korán indítanak felé rakétát azt látni fogják a kísérők,
-ha túl sokáig várnak lehet a kísérők derítik fel őket
-... a többit majd ti

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81131)
JanáJ 2017. márc. 10. 10:49 | válasz | #81133
Átfutottam, de ez nekem blama. Mint mikor a járulékos veszteségekről hadoválnak. Tuti megint valamit kevernek, mert erre nem jó.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81131)
JanáJ 2017. márc. 10. 10:47 | válasz | #81132
Izraelnek meg mennyiség is kell, nem csak technológiai fölény. Meg persze biztos szólt pár szenátor, hogy fájna a szíve, ha leállna az Eagle gyártó sora és akkor esetleg legközelebb inkább füvesítik a sivatagot ennyi pénzből.
[NST]Cifu 2017. márc. 10. 10:46 | válasz | #81131
Elolvastad a #81116
-ban lévő linket?

Aboulafia said the new B-52 “Arsenal Plane” could, for the first time, configure a primarily air-to-ground bomber as a platform able to fire air-to-air weapons as well – such as the Advanced Medium Range Air to Air Missile, or AMRAAM.

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#81130)
JanáJ 2017. márc. 10. 10:31 | válasz | #81130
Ezt az arzenál gép dolgot nem értitek félre? Szerintem nem AMRAAM hordozónak szánják, hanem mellesleg erre is jó. Kb tesznek rá max kettőt, hogy eldurrantsa ha gáz van, de ennyi. Bomb trucknak meg tök jó. Ha az F-35 tényleg mini felderítőnek is jó, akkor mondjuk keresheti a célpontokat, amit utána a B-52 iktat ki. Kismillió 4 gen gép mellett nem is szorulnának rá.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81128)
JanáJ 2017. márc. 10. 10:21 | válasz | #81129
Az értelmetlen kendácsolás szerintem arab specialitás. Amikor ipaddel mér szöget az aknavetőn, vagy telepakolják kővel meg téglával a tankot, miután hegesztettek rá két beton vasat, azt ötletesnek tartom. Amikor hobby löveget gyártanak, miközben minden sarkon nehéz technika, azt meg nevetségesnek.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81107)
[NST]Cifu 2017. márc. 09. 15:48 | válasz | #81128
Integrálni csak a B-52-re, ami lehet, hogy 15 év múlva kukázódik...? Az újrahajtóművezést, ha megcsinálták volna 20-30 éve az aranybánya lett volna, ennek már semmi értelme. Kapja meg az új stealth B-21 és voila.

Egyfelől senki sem mondta, hogy csak a B-52-es kaphatná meg.

Másodszor az újrahajtóművezés az, amivel pláne így hatalmasat nyert volna az USAF. Nem most, már 20 éve...

Harmadrészt a B-21 még legalább 10 év....

A katonai segély felhasználása nem időlimites? Ha igen, akkor fizikailag nem lehet F-35-re költeni.

2018-tól kezdve használhatják fel, 10 év alat ~38 milliárd dollár, a 3.33 milliárd az első 'részlet', szóval nem ez az indok. Nyilván a nagy része így is az F-35I-re fog elmenni (legalább 7 milliárd).

Az F-16C/D gépek üzemideje fogy, F-16A gépeket állítják le és összsen 24 db F-15I-t vettek. Az F-15 gyártósor még él és ezzel nem állna le...

...akkor véletlenül nagyon jót tesznek a Boeing-nek. Milyen meglepő... :)
molnibalage83 2017. márc. 09. 15:31 | válasz | #81127
Integrálni csak a B-52-re, ami lehet, hogy 15 év múlva kukázódik...? Az újrahajtóművezést, ha megcsinálták volna 20-30 éve az aranybánya lett volna, ennek már semmi értelme. Kapja meg az új stealth B-21 és voila.

A katonai segély felhasználása nem időlimites? Ha igen, akkor fizikailag nem lehet F-35-re költeni. Az F-16C/D gépek üzemideje fogy, F-16A gépeket állítják le és összsen 24 db F-15I-t vettek. Az F-15 gyártósor még él és ezzel nem állna le...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.09. 15:32:45

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81126)
[NST]Cifu 2017. márc. 09. 15:25 | válasz | #81126
A probléma az, hogy a fejlődés nem áll meg.

Akkor miért zárod ki a légi indítású AMRAAM-ER-t?

A plaform legyen stealth, hogy legalább azt nem tudja az ellen, hogy hol van és legyen túlélő képessége.

"Former senior air force officers explained that the assessment of the new F-15s is based on the belief that the IDF cannot rely on only one type of plane. Commenting on the F-15's lack of stealth capability, the air force veterans said, "Most of today's armaments are fired at the target from a range of tens of miles."

Az IDF új F-15 változatra és CH-47 v. CH-53 helikopterekre költi az USA-tól érkező 3,3 milliárd dolláros katonai segély nagy részét.

Én élnék továbbra is azzal a nézettel, hogy a lopakodóképességet a helyén kell értelmezni. Nem lesz egy lopakodógép sem láthatatlan...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.03.09. 15:27:28
molnibalage83 2017. márc. 09. 15:00 | válasz | #81125
A probléma az, hogy a fejlődés nem áll meg. Semmi értelme annak, hogy legyen B-52, ha majd más is szépen elkezdi használni a Meteor féle rakétákat vagy a nagy kínai rakéta ellen sem tehet kinematikailag semmit egy B-52. Ha meg ESA ARH-s lesz az AAM, akkor a jelenlegi vontatott csaliknak is meszeltek, ami még most sincs a gépen...

Az AIM-120D-nél nincs új hajtómű azt képzelni, hogy pályaoptimalizációval generálisan +50%-ot kapsz merő naivitásm kamu marketing duma. A jenki bizony lemaradt a Meteorhoz képest.. AMRAAM ER? Az mi? Az nem csak SAM-ben van...? Ennyi erővel Su-35 hasa alá rakott 48N6 méretű rakétával is álmodhatnék. Egyelőre maradjunk a realitások talaján...

Én soha a büdös életben nem használnék AA feladatokra B-52-őt. A plaform legyen stealth, hogy legalább azt nem tudja az ellen, hogy hol van és legyen túlélő képessége.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81124)
[NST]Cifu 2017. márc. 09. 14:35 | válasz | #81124
A Kővári adatokkal direkt nem akartam vitatkozni, az inflációt én is hiányoltam, alapvető dolog, ha régebbi adatokat vetünk össze újabbakkal....

Az B-52 arzenál gép...

El nem lehet képzelni olyan helyzetet, hogy egy B-52-nek komoly esélye lenne túlélésre vadászok ellen és az értelmesen használja a rakétáját.

Már amennyiben a B-52 és a "túloldal" gépeinek AAM-jei hasonló effektív hatótávval rendelkeznek. De az R-33-ast leszámítva azért ez nem túl esélyes (a PL-12-őt nem tudom pontosan elhelyezni még). Az AIM-120D sem rossz ilyen téren, de most gondold el az AMRAAM-ER-t adott esetben B-52-esen...

A jövő vadászgépei már dobule digit HMZ-n belül kell, hogy operáljanak, ott a B-52 túlélőképessége konkrétan nulla. Nem stealth, nuku vontatott csali.

A vontatott csali könnyen orvosolható.

Csapásmérő fegyverek terén is nagyon kevés alkalmazható a 25+ éves PMU-1 HMZ-n kívül...

Yupp, az egyetlen a AGM-158 JASSM / JASSM-ER...

Valaki már megint nagyon bentintázott...

Pedig a rendszer szerintem nagyon is jól átgondolt. Annyi a szitu, hogy modern(ebb) AAM / AGM / ARM fegyverek mellett lenne értelme.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81123)
molnibalage83 2017. márc. 09. 13:25 | válasz | #81123
A B-52, min arzenál gép félelmetes ostobaságnak tűnik. Semmi értelme a jelenlegi AAM-ek közül integrálni rá bármit is. A jövő vadászgépei már dobule digit HMZ-n belül kell, hogy operáljanak, ott a B-52 túlélőképessége konkrétan nulla. Nem stealth, nuku vontatott csali.

El nem lehet képzelni olyan helyzetet, hogy egy B-52-nek komoly esélye lenne túlélésre vadászok ellen és az értelmesen használja a rakétáját. Egy vadász, ha felmászik a B-52 magasságára, akkor messzebre fogja elhajítani a rakétát nagyobb sebességel és összeomlasztani a HMZ-t, ha nem lövik le előtte a célokat az F-22, F-15 GE vagy F-35. Addig nagyobb a B-52 HMZ AIM-120-szal, amíg lényegesen magasabban van, mint a célpont. A vadászgép mivel fordulékonyabb és jobban gyorsul viszont mélyebben mehet be a DLZ-NEZ közé és kimászik belőle. a B-52 meg nem...

Csapásmérő fegyverek terén is nagyon kevés alkalmazható a 25+ éves PMU-1 HMZ-n kívül...

Valaki már megint nagyon bentintázott...

Kővári meg nagyon szelektíven alkalmazza az inflációt és az adatokat Az F-16 Block 1 ára 1980-ban még bőven 10 millió alatt volt, mikor az F-14 1974 táján meg 20 millió felett volt. Az F-15 gépek a '80-as évek végén úgy 18 misibe fájtak, ez a beszerzési ár volt. (A Jeff Ethell könyből származnak az adatok.)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.09. 13:26:46

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81122)
[NST]Cifu 2017. márc. 09. 13:12 | válasz | #81122
Kővári írt a gépek árairól...

Ami önmagában szép, de én hiányolom belőle, hogy nem húzta ki a "lehetne ezt másképpen is" kártyát...
Mert hát nem feltétlenül kellene minden gépnek mindenre alkalmasnak lennie.

Tudom Molni, ezt már oda-vissza lerágtuk, de pont a tengapi 'Arsenal plane' hír kapcsán el kéne gondolkozni, hogy akkor hogy is van ez. Mert ez esetben lesz egy kvázi "szem", aki felderíti a célpontot, és lesz egy "fegyverhordozó", akinek csak az a dolga, hogy hatótávon belül vigyen precíziós fegyvereket. Az előbbi lopakodó, jó szenzorokkal tökig pakolt gép, de nem feltétlenül lenne szüksége nagyobb bombatérre, ahogy gépágyúra vagy rendkívüli manőverezőképességre sem. Az utóbbi egy nagy gép, nem kell feltétlenül lopakodónak lennie, de nagy hatótávolsága / loiter képessége legyen és persze nagy teherbírása...
SZUsszan 2017. márc. 09. 12:03 | válasz | #81121
[NST]Cifu 2017. márc. 09. 06:39 | válasz | #81120
Már 2013 vége óta vízen van, 2014 vége óta folynak a tengeri / fedélzeti tesztek, de többször is le kellett állítani őket, mert kritikus problémákat találtak. Először a repülőfedélzeti rendszerekkel volt baj, aztán a gőzturbinákkal, illetve volt egy un. 'shock test', amely a késések miatt további problémákat okozott (egy robbanótestet robbantanak fel a hajó közelében, amely a hajótest, a fedélzeti rendszerek és a személyzet felkészültségét teszteli).

Most az a terv, hogy 2017 április-május körül már hadrendbe állhat.

Válasz 'Gundark 1 1' üzenetére (#81119)
Gundark 1 1 2017. márc. 08. 18:42 | válasz | #81119
Cifu a Ford mikor fog kifutni? Vagy már tengeri teszten van?
Hpasp 2017. márc. 08. 17:38 | válasz | #81118
viccvót

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81117)
Hpasp 2017. márc. 08. 17:38 | válasz | #81117
Végre lesz valami, amit közelharcban még az F-35 is le tud győzni.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81116)
[NST]Cifu 2017. márc. 08. 16:33 | válasz | #81116
Egyre valószínűbb, hogy a B-52-ből 'Arsenal Plane' lesz, vagyis akár AIM-120 rakétákkal is fel lehetnek szerelve a BUFF-ok, a céladatokat pedig az F-22A és F-35A gépektől nyerhetik.
[NST]Cifu 2017. márc. 08. 16:24 | válasz | #81115
Az USS Detroit három AGM-114L Hellfire rakétát indított egy tesztlövészeten:

UAV / UAS felderítő / semlegesítő Stryker változat:

Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.03.08. 16:27:31
Hpasp 2017. márc. 08. 13:51 | válasz | #81114
Ez meg az ős P-D4/P-D4M...

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
[NST]Cifu 2017. márc. 08. 13:49 | válasz | #81113
USMC AN/ALQ-231 Intrepid Triger II EW pod egy UH-1Y helikopteren:

Az Intrepid Tiger II (IT2) egy olyan pod, amely hálózatba kötve képes működni, és széles spektrumon belül használható, adott esetben akár földi gyalogsági egységek is kérhetik a használatát adatkapcsolaton keresztül. Hordozni szinte mindegyik USMC légi jármű képes, KC-130-tól kezdve az AV-8B-n és az UH-1Y és AH-1Z-n keresztül az F/A-18A++/C/D gépekig, sőt, az RQ-9 Shadow UAV-re is.

A működése programozható / félautomata, például be lehet állítani, hogy bizonyos frekvenciát figyeljen, és ha az adott frekin adást érzékel, automatikusan elkezdi zavarni. De arra is képes, hogy 'lehallgassa' az adott frekvenciát, és a párbeszédet (vagy az adatokat) továbbítsa másoknak (pl. földi hírszerzőknek).
Hpasp 2017. márc. 08. 13:42 | válasz | #81112
Ez exportra is megy? Ez akkor a hidegháborús Buk dandár szintű vezetési pontjának leszármazottja?

Igen már egy ideje, itt még a régi konténerrel...

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81110)
ximix 2017. márc. 08. 00:38 | válasz | #81111
Érdekesség az UAZ gyár képekben.

ЮВО (Déli katonai körzet) 55. helikopter ezred kapott új vasakat képekben, de a hangárok is igen frissek, így nem cserének hanem inkább bővítésnek tűnik.

Török MILDAR helikopter teszt

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

Az oroszok egy könnyűszerkezetes új katonai kiképző és gyakorló központot rittyentettek össze.

Elbit Dominator Master

Dél Koreába megérkezik a THAAD

Patria Nemo Container

SeaRAM Anti-Ship Missile Defense System

Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.03.08. 00:40:14
molnibalage83 2017. márc. 07. 20:17 | válasz | #81110
Ez exportra is megy? Ez akkor a hidegháborús Buk dandár szintű vezetési pontjának leszármazottja?

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81109)
Hpasp 2017. márc. 07. 20:03 | válasz | #81109
ПВО АСУ "Поляна-Д4М1"
VO101_Mate 2017. márc. 07. 19:20 | válasz | #81108
Már nem Olaszo-ból irányítanak, hanem Torrejon, Spanyolo.

https://www.airn.nato.int/page584196

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81099)
[NST]Cifu 2017. márc. 07. 15:50 | válasz | #81107
Nem Arab specialitás, ugyanez megvan a Kurdoknál vagy az Ukránoknál is. Hogy a távol keleti Tamil tigriseit már fel se hozzam. :)

Gyűjtemény a Kurd páncélozott járművekből.

Az ukrán 'Azov Mérnöki Iroda' bemutatója.

Tamil Tigrisek DIY csónakjai és tengeralattjárói.

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#81106)
JanáJ 2017. márc. 07. 15:19 | válasz | #81106
Valahogy az az érzésem, hogy náluk fontosabb az elkészítés, mint a használat. Pláne, hogy általában terület/terror fegyvereket gyártanak, miközben millió és egy vontatott tüzérségi lövegről van kép. AS-ben van egy ilyen kaszt (?) aki csak a felszerelését fejleszti, de játszani nem megy. Szóval ez valami arab DIY gunporn. :-)

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81102)
ximix 2017. márc. 07. 13:57 | válasz | #81105
Az egész ott kezdődik, hogy milyen az összeröffenés, mik az előzmények.
Szerintem

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

Pl:
-Az első lehetőség, amikor az egyik szomszéd nyom egy hadgyakorlatot a határ közelében, majd miden szó/előzmény nélkül megindulnak, ebben az esetben van jelentősége annak, hogy ma épp mi-hol tartózkodik és mennyi az éledési idő /mekkora károkat szenvedünk el mivel a mostani katonai egységeink helyzete nyitott könyv mindenkinek, így a kár az igen magas lehet, konkrétan akár KO is.

-A másik lehetőség amikor valamelyik szomszéddal már hetek óta köpködjük egymást, ilyenkor a normális vezetés már fokozza a katonai készültséget, és megvannak a tervek az azonnali áttelepülési pontokkal, mert a mostani katonai bázisok azok elvileg csak kirakatok, mivel a szomszéd ország lehet jobban tudja mi lesz a holnapi fogás menzán, mint maga a szakács. Ilyenkor az összes működő mobil radart odatoljuk arra a határ szélre..ect, a fixeket meg bevédjük ha lehet/tudjuk.
Ilyenkor a szomszéd elvileg meglepni már nem nagyon tudna, ha minden jól működik.

-A harmadik, amikor mi magunkat ütjük (belsőviszály) és a szomszéd ezt kihasználva megérkezik ez kb. az első szintjén lehet.

Ezek szerintem figyelembe kell venni egy fórum vita elkezdésénél, mert sokat számítanak abban, hogy ki mennyi ideig bírná és hol-mennyi a veszteség...ect

Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.03.07. 13:59:19
[NST]Cifu 2017. márc. 07. 12:46 | válasz | #81104
Szvsz a pontosság a lőtáv távolságát szorozva 0,5-el jön ki. :)

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81103)
molnibalage83 2017. márc. 07. 12:23 | válasz | #81103
Aztakurva. Az elsőnek mekkora lehet a pontossága? :)

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#81102)
[NST]Cifu 2017. márc. 07. 11:54 | válasz | #81102
Két véglet:

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
molnibalage83 2017. márc. 07. 11:38 | válasz | #81101
Ez jó kérdés. A hasznos az lenne, ha mindenki lát mindent. A Patriot már 30+ éve is így működött.

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#81100)
JanáJ 2017. márc. 07. 11:11 | válasz | #81100
Igen, ezt én is írtam. Az olaszok látnak minket, meg gondolom a románokat is, de nem hiszem, hogy mi látjuk mondjuk a románok helyzetképét.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81099)
molnibalage83 2017. márc. 07. 11:00 | válasz | #81099
A vicc az, hogy a NATO radarokat látják a NATO központban, tehát háború esetén le kellene választani a román és magyar radarokat róla, mert addig olaszban a két fél radarjából látni az összesített helyzetképet tudtommal... :)

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#81096)
JanáJ 2017. márc. 07. 10:43 | válasz | #81098
Inkább ez lesz az: link

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81093)
JanáJ 2017. márc. 07. 10:41 | válasz | #81097
Nem trolkodásból, de mondjuk áthelyezzük a gerinc radarokat a legpraktikusabb helyekre. A grifek csukott szemmel tudnak széttelepülni, van bunkerük, van kiszolgálás, minden olajozottan megy. Jelentősen javult a védelmünk, pl egy feltételezett román támadástól? Persze a vadász századunk megmaradt. A Falconokkal el fogócskázhatnak a Grifek, de a földön nincs semmi. Ha a románok kaszákkal és kapákkal indulnak el kb akkor is lenyomnak. Nem mondom, hogy jó ami van, de sokszor nem a MH tehet a dologról. Lásd a tubesi radar.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81094)
JanáJ 2017. márc. 07. 10:36 | válasz | #81096
Most úgy nyilatkozunk a rendszerről, hogy azt nem ismerjük. Románia NATO tag, az ő területén található radarok is bedolgoznak a rendszerbe. Simán lehet, hogy a békéscsabai radar jó helyen van, persze lehet annyira praktikus mint a medinai. (sötét zöldek)

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81095)
molnibalage83 2017. márc. 07. 10:00 | válasz | #81095
Ha a legrosszabb elképtelhető helyzetet nézzük, akkor viszont szívlapát, amiért oda lett téve...

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81094)
Hpasp 2017. márc. 07. 09:56 | válasz | #81094
Amúgy Békéscsaba kinek volt tüzérségi lőtávon belül?

A gerincradar mindössze 24km-re van a határtól, észak-keleti szomszédunk keleti végén meg napi gyakorlat hogy a szomszédból átágyúznak...

Válasz '_rudi' üzenetére (#81084)
molnibalage83 2017. márc. 07. 09:54 | válasz | #81093
Könyörgöm ne egy olyan hadszínteret hozzunk fel, ahol a hazaitól teljesen eltérő geográfiai adottságok vannak...

A Falklandon a felderítés a jelek szerint az argik elhanyagolták. (A britek hogyan találták meg a repteret? Van egy sejétsem, hogy a jenkik súgtak nekik műhold felvételekke...)

Ha egy hajó képes ágyú lőtávban odakerülni és a helik landolását sem vették észre, akkor magukra vessenek.

Mellesleg kicsit vicces példa, mert egy 6000 tonnás romboló adott fire supportot. Elég vicces összehasonlítás. Ez olyan, mintha Kecsótól 10 km-re lenne egy tüzérosztály... Oszt hogyan...?

A szigeten nem látni a mai feltvételeken, hogy hol volt a reptér (ez) túl rövidnek tűnik, de a szigeten vagy egy szép nagy hegy, amiről belátni az egészet. Ha onnan nem láttak semmit az argik, akkor az a rossz idő miatt lehetett. Stanely-ben volt radar, ide is kellett volna tenni. (Ha volt nekik egyáltalán mit tenni.) Akkor az egész vállalkozás más lett volna. Arról nemi is beszélve, hogy egy magányos rombolót még az argi légierő is széjjelcincált volna...

Ey 6 km-es távolságban landó heli nem kiszúrása úgy, hogy tied a kontroll a terület felett legfeljebb akkor lehet, ha nincs radarod és az vizuális felderítés lehetetlen.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.03.07. 09:56:28

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81091)
_rudi 2017. márc. 07. 09:51 | válasz | #81092
Camp Bastion sem volt 100%-osan biztonságos.

(tengerészgyalogos Harrier maradványai hangársátorban rakéta támadás után)

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81091)
Hpasp 2017. márc. 07. 09:44 | válasz | #81091
1982-ben is lerohantak egy Argi repteret, fel is robbantották a gépeiket...

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81088)
JanáJ 2017. márc. 07. 09:03 | válasz | #81090
Nem tudom mennyire pontos egy aknavető, de hogy azzal meg lehetne szórni a repteret az tuti. Mondjuk ezt egyszer játszhatod el.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81088)
JanáJ 2017. márc. 07. 09:01 | válasz | #81089
OFF
"Mert most csak a NATO-ban bízunk."
Igen, sajnos az ország legerősebb fegyvere az 5. cikkely.

"Amúgy mi a sci-fi neked abban hogy az ellenfél lokátorait támadják?"
Ez nem sci-fi. A román támadás az, az. Szerintem kicsit a jugók és ukránok és főleg az oroszok ellen vagyunk berendezkedve.

"Felsoroljam, hogy csak az elmúlt században Magyarország hány országgal szemben viselt hadat?"
Nem, köszi, kedvelem a történelmet. :-) Ellenben ilyen keveset még soha senki nem nyert M. o.-al mint most és ilyen nagy árat sem kellett volna fizetnie érte. Nem, nem azt mondom, hogy nincs szükségünk honvédelemre.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81082)
molnibalage83 2017. márc. 07. 07:50 | válasz | #81088
COIN háborúnban és II. vh. Észak-Afrikában SAS támadott kommandó akcióban repteret. Egy normálisan őrzött reptérnél a diverzáns alakulat legfeljebb figyelni tud, az első akcióra agyoncsapják őket. Ha már ez gl. század ér oda, akkor már régen vége mindennek..

Válasz 'Berkut111' üzenetére (#81087)
Berkut111 2017. márc. 07. 06:20 | válasz | #81087
Őrizni őrzik, de támadjak is.
molnibalage83 2017. márc. 06. 22:55 | válasz | #81086
Háborús időkben őrzik a reptereket normális országban... Nem csak a kerítésen belül, azon túl is...

Válasz 'Berkut111' üzenetére (#81085)
Berkut111 2017. márc. 06. 22:53 | válasz | #81085
Az Ötödik Hadoszlopnak. Lentebb mar pedzegettek sem az EWR-eket, sem a Gripen-ekt nem csak a levegőből lehet támadni.
_rudi 2017. márc. 06. 22:42 | válasz | #81084
Mondom..Orosháza.
Amúgy Békéscsaba kinek volt tüzérségi lőtávon belül?

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81081)
molnibalage83 2017. márc. 06. 22:15 | válasz | #81083
Háborús helyzetben CAP-elni kell.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81079)
Hpasp 2017. márc. 06. 21:50 | válasz | #81082
Azért nem a semmiből lenne háború. Nem mellesleg ez egy sci-fi forgatókönyv. Nem erre készülünk.

Mert most csak a NATO-ban bízunk.

Amúgy mi a sci-fi neked abban hogy az ellenfél lokátorait támadják?
Felsoroljam, hogy csak az elmúlt században Magyarország hány országgal szemben viselt hadat?
Hpasp 2017. márc. 06. 21:46 | válasz | #81081
... ráadásul Békéscsaba simán tüzérségi lőtávon belül van.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.06. 21:51:14

Válasz '_rudi' üzenetére (#81078)
JanáJ 2017. márc. 06. 21:45 | válasz | #81080
Azért nem a semmiből lenne háború. Nem mellesleg ez egy sci-fi forgatókönyv. Nem erre készülünk.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81079)
Hpasp 2017. márc. 06. 21:14 | válasz | #81079
A fantáziádra bízom pl. a LanceR hatósugarát AG konfigban alcsonyan úgy, hogy akkor a domborzatra is figyelni kell.

Miután a LanceR átlépi a határt, még Békéscsabát és Bánkútot is pont le tudja bombázni, mire az első Gripen Kecskeméten felbútol...

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.03.06. 21:15:19

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#81077)
_rudi 2017. márc. 06. 21:08 | válasz | #81078
Meg ott volt még Orosháza...

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81070)
molnibalage83 2017. márc. 06. 19:56 | válasz | #81077
Ezt a balhé első percében elcsapnak szöveget kicsit azért túltolni nem kell. Igen, az USA és oroszok CM salvoval. Ha meg van körülötte légvédelem és van CAP, akkor meg nagyon nem. Ezen radarok lényege, hogy esélyed nincs magasan bejönni. Ha nem világhatalom tör rád, hanem pl. románia, akkor ha te ezek alól rejtve akarsz maradni, akkor mehet 1 km alá, de egy idő után akkor is meglátnak. A fantáziádra bízom pl. a LanceR hatósugarát AG konfigban alcsonyan úgy, hogy akkor a domborzatra is figyelni kell.

Ennyi erővel az AWACS is rakás szar, mert az első órában lelövik vadászgéppel. Oszt nem, ha védik. Egy fix objektumot is lehet védeni szövetségi rendszerben meg főleg. Ne azt nézzük már folyton, hogy az USA mit csinál.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81072)
molnibalage83 2017. márc. 06. 19:52 | válasz | #81076
Lásd következő kommentet. Ez nem néhány kis domb. Ha 50 km-ente teszel egy 30 méteres dombra RT alakulatot akkor sem lesz 100%-os lefedetettséged. Ellenben egyetlen E-3 odafent 8-10 km-en itthon szinte mindent lát, alig van olyan terület, ami ne takarnak ki a domborzat, csak igen extrém esetekben és akkor is csak időszakosan. Az elfogás ettől még repcsivel lazán menne.

Válasz 'ximix' üzenetére (#81071)
JanáJ 2017. márc. 06. 19:38 | válasz | #81075
Én mondjuk repülőkre gondoltam. De ez decens.
Közben találtam egy ilyet: link

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#81074)
Hpasp 2017. márc. 06. 19:11 | válasz | #81074
91-ben még mi adtuk, akkor még volt is mivel...

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#81073)

1 2...170 171172173 174...1179 1180