De egyébként azt sem mondom, hogy ha tényleg valahogy így volt, akkor ezek a személyek nem számolták egy kicsit el magukat eme feltételezett médiahack ügyében.
BTW, médiahack: Médiahack miatt perel az MTI Itt Koltai Robi akart egy kis ingyenreklámot az új filmje miatt. Még szerencse, hogy nem szálltak rá a történészek vehemensen, hogy félre akarja vezetni az egész országot. (Talán volt humorérzékük.)
Most te kivel beszélgetsz? Csak magaddal? El sem olvasod, amit én írok?
Vagy nem tudod, mit jelent az a kifejezés, hogy média hack, és utánanézni is lusta vagy? Az azt jelenti, hogy valamilyen célból magunkra vonjuk a média figyelmét (persze többnyire átverve õket), majd amikor megvan az elérni kívánt cél (ingyenreklám, stb.), szépen beismerjük, hogy nem egészen úgy van az a dolog.
Én arról beszélek, hogy akár ez is történhetett, v. történhetett volna: 1. Nem forradalmi olyan szinten, amit egy fizikus annak nevezne. 2. Viszont újdonság lehet a kapcsolóüzemû tápok között, akár egy új alaplapcsolás a néhány ismert között. 3. De ebbõl önmagában nem él meg a kitaláló. (Lásd az okokat alább.) 4. Ha elõnyösebb valamilyen tekintetben, mint a korábbi megoldások, akkor piacképes lehet. 5. De ehhez az is kell, hogy sorozatban gyártható legyen, mert a konkurens termékeket is sorozatban gyártják. 6. Ehhez tõke kell. 7. Ahhoz meg hype és reklám. 8. Ezt hogy érjük el (elõzetesen befektetett milliók nélkül)? Csináljunk felhajtást! 9. Ennek legegyszerûbb módja? Szenzációkeltés, médiahack!
Aztán ennek hatására tegyük fel elõkerül pár befektetõ, elindul a dolog. No ekkor (tehát még a piacra kerülés elõtt) már be lehet ismerni, hogy nem is olyan fantasztikusan forradalmi a dolog, csak egy hasznos újítás. És ha piacképes, akkor mehet is az üzlet, senki sem "ég le", a befektetõk is jól járnak, egy szavuk sem lehet. Stb.
Még egyszer: nem azt mondom, hogy az egész biztos pontosan így volt, és az illetõ személyek biztos pontosan így gondolták az egészet, csak azt, hogy ez is egy lehetséges forgatókönyv.
Továbbá, mint már utaltam rá (és nem szeretném ezt is 20x leírni): nem valószínû, hogy hamarabb került volna piacra a dolog, mint hogy nyilvánosságra kerül a szabadalmi leírás, amibõl "bárki" láthatja, mirõl is van szó. Tehát, arra nem igazán számíthattak, hogy a forgalmazást is ezekre a halandzsákra tudják majd alapozni. Azaz, az átverés nem terjedt volna ki a vevõkre, mert addigra vagy így, vagy úgy, de már rég kiderült volna a dolog.
"hanem arról, hogy egy új kapcsolásról, a kapcsoló üzemû tápok családján belül egy új mûködési módról, amit eddig - publikáltan - senki nem alkalmazott." Csak itt "publikálásról", "senki által nem használásról" szó sincs. csak a RTL-KLUB Fókusz címû mûsorában és az MTI által közreadott hírben való cirkuszról. Ha a kapcsolás annyira forradalmi, annyira új lenne, akkor szaklapokban jelent volna meg és nem "semleges áramokról" esne szó - a feltaláló meg jól megélne ebbõl. De mégsem ez van, hanem a cirkusz. Ergó a kapcsolás nem annyira forradalmian új - csak ilyen tudományosnak ható maszlaggal lehet "eladni".
"Na és?" Akkor szerinted ez z eszköz bolhafinggal is mehetne, és ezt így kéne eladni. A fene esne bele a fizikusokba, a közoktatás színvonala úgyis alacsony az emberek egy Banyátok közt epizód elõtt ezt is beveszik. Aki meg nem hisz benne aztat meg csókolja meg Kiszel Tünci. Így van-e?
Mi a ménkûért kell lealacsonyodnia egy "mûszaki értelmiségnek" (bár ez a kifejezés is erõs) arra a szintre, hogy "tudományosnak ható" színes maszlagokkal (amirõl egy technikumi hallgató simán látja, hogy hablaty) adja el a termékét? Mert talán nem is annyira "új" az ötlet? Mert talán csak így adható el az átlagtermék? Vajh miért nem állt ki a feltalálók közül, hogy tisztázza a nevét (igen, ez nem semleges árammal mûködik, nincs köze a neutrínókhoz, csak síma DC/AC tápegység,bocsi,...)? Ja mert akkor leégnének?
De itt egy remek pályázat (Nem akarsz 3 és fél millát? Ráadásul a "MESTER" is ott van a pályázat kiírói között!): "FELHÍVÁS!
Bemutathatóan mûködõ, örökmozgó szerkezet készítésére írunk ki pályázatot.
Kiegészítés az 1. ponthoz: nem csak néhány tranzisztor (amit még fel lehetne forrasztani egyesével egy panelra), hanem azok tucatjaiból álló analóg és digitális áramkörök is.
"Nem kell kifejezetten "újnak" sem lennie, lehet régi elemekbõl összerakott dolog is." Az elektronikában majd' minden régi elemekbõl épül fel. Ezen belül pl. a kapcsoló üzemû tápok ezekbõl állnak: 1. vezérlsõ elektronika, ez is a jól ismert elemekbõl (tranzisztorok, ezen belül FET-ek, diódák, stb.). 2. induktivitás v. trafó. 3. alacsony ESR-es kondik. Na de hogy ezek milyen rendszerben mûködnek, az nagyon nem midnegy. Errõl beszélek már kb. 5 hsz óta.
Elég nehéz is lenne az elektronikában teljesen új elemeket kitalálni. Legutóbb pl. a memrisztor felfedezése világszenzáció volt. link
"A szabadalom csak az ötlet védelmét szolgáló jogi procedúra, semmi más. Nem kell még mûködõképesnek se lennie." Nem is errõl beszéltem, hanem arról, hogy egy új kapcsolásról, a kapcsoló üzemû tápok családján belül egy új mûködési módról, amit eddig - publikáltan - senki nem alkalmazott.
"Jelen esetben egy tápegységrõl van szó, megspékelve galvanikus leválasztással. Ezek megvehetõek, összerakhatóak meglevõ elemekbõl." Na és?
"Ilyet nem mondtam. Ne csúsztass." Egy szóval nem mondtam, hogy te mondtad.
"http://www.urbanelektronika.hu/ - látod õ is megél belõle." Jaj, te, õk boltban vásárolható, mások által gyártott, mások által kitalált mûködést megvalósító IC-kbõl építik a tápegységeiket. Ha egy új mûködési módot akarnának megvalósítani, bajban lennének. Megoldható lenne persze pl. CPLD-vel v. esetleg FPGA-val (vagy egy marék 74xxx-es IC-vel), de akkor drágább lenne a leves, mint a hús. Egyedi alkalmakra jó lenne, de sorozatgyártásra alkalmatlan lenne. (Egyes eseteket kivéve, amikor kimondottan egyszerû az áramkör, de a szab. leírásból, és a mellékelt képbõl nem ez jött le.) Tehát, mégegszer: egy új fejlesztlsû ASIC IC sorozatgyártásáról beszélünk. Nézz már utána egy kicsit...
"Hogy megkapták a szabadalmi védettséget, arra vall, hogy tényleg az." Nem kell kifejezetten "újnak" sem lennie, lehet régi elemekbõl összerakott dolog is. A szabadalom csak az ötlet védelmét szolgáló jogi procedúra, semmi más. Nem kell még mûködõképesnek se lennie. Jelen esetben egy tápegységrõl van szó, megspékelve galvanikus leválasztással. Ezek megvehetõek, összerakhatóak meglevõ elemekbõl.
"2. Ugyancsak laikus gondolat lenne, hogy "legfeljebb majd valamelyik elektronikai multi megveszi a szabadalmat"" Ilyet nem mondtam. Ne csúsztass.
"1. A kapcsolás része egy vezérlõ elektronika, amit gazdaságosan csak ASIC formában érdemes gyártani. Ennek elkészítése és gyártása azonban jelentõs befektetést igényel - 10 v. 100 milliós összegekrõl beszélünk." http://www.urbanelektronika.hu/ - látod õ is megél belõle.
Na ja, csak nálatok úgy jön le, hogy feltupírozott "semmi" - holott feltupírozott "valami".
"az egészben nincs semmi újdonság" Ez így egyszerûen nem igaz, értsd már meg. Ezt csak az mondja, aki csak tanult v. hallott valamit valaha arról, hogy léteznek kapcsolóüzemû tápok, van bennük valamilyen oszcillátor, induktivitás v. kisméretû trafó, kondi, és ennyi.
Holott, mint írtam, több féle megoldás létezik, a jelentõsebbek mind szépen szabadalmaztatva, szép pénzt hozva a kitalálóknak. Egy új megoldás, ami valamiben v. valamilyen felhasználásban elõnyösebb, mint a korábbiak, jelentõs újdonság a területen.
"Nincs szó "új" fejlesztésrõl, csak a régi eszközök összekombinálásáról" Ez max. a "motorgenerátorra" igaz. A másik kettõ nyugodtan lehet új fejlesztés. Hogy megkapták a szabadalmi védettséget, arra vall, hogy tényleg az.
"Ha ez a "találmány" mondjuk a Rádiótechnika hasábjain jelent volna meg - nélkülözve a Cserenkó-fényt, a neutrínókat, a gamma-sugárzást - akkor egy "ügyes iparosmunkának" lehetne betudni - ami aztán megvehetõ lenne az elektronikai boltokban"
Ilyet is csak laikusok gondolnak! Nagy valószínûséggel nem lett volna belõle termék. Ez nem így mûködik. 1. A kapcsolás része egy vezérlõ elektronika, amit gazdaságosan csak ASIC formában érdemes gyártani. Ennek elkészítése és gyártása azonban jelentõs befektetést igényel - 10 v. 100 milliós összegekrõl beszélünk. 2. Ugyancsak laikus gondolat lenne, hogy "legfeljebb majd valamelyik elektronikai multi megveszi a szabadalmat". Sajnos a tapasztalat az, hogy általában nem érdekli õket -- csak akkor állítanak konkurenciát a saját termékeiknek, ha kimondottan jelentõs anyagi haszonnal kecsegtet a dolog. Ha "csak" némileg jobb, nem "vacakolnak" vele. 3. Ha mégis megveszik, nevetséges összegért - miközben õk jelentõs összegeket keresnek vele (arról nem beszélve, hogy adót sem itt fizetnek utána). Könnyen elképzelhetõ, hogy a fejlesztõk ezeket a kis akadályokat akarták áthidalni a túl jól sikerült felhajtással. +1. Cserenkov, nem Cserenkó.
"Ugye itt a "szakma" alatt nem azt a tízenéves srácot érted, aki számára hatalmas felfedezés volt, hogy felismerte a kapcsolóüzemû tápokra jellemzõ kialakítást?" Nem csak õt, hanem több (szak)mérnököt és fizikust. Beszéltem személyesen villamosmérnökökkel, fizikussal a témáról, és mindnek az volt a véleménye, hogy az egészben nincs semmi újdonság, csak marketinggel, tudományosnak ható halandzsákkal feltupírozott dologról van szó.
"Mint írtam, egy valódi szakember elõtt a szabadalmi leírásra pillantva azonnal nyilvánvalóvá válik, hogy mirõl is van szó: a feltalálók egyfajta médiahackkal akartak tõkét szerezni néhány új fejlesztésû elektroniakai megoldás piaci bevezetésére." Nincs szó "új" fejlesztésrõl, csak a régi eszközök összekombinálásáról, csöpögõs mázzal való tálalásáról (amit egy szimpla távközlési technikumi hallgató is észrevesz).
"Persze nem ártott volna, ha a szabadalmi leírás nyilvánosságra kerülésével egy idõben maguk a feltalálók is a nyilvánosság elé álltak volna" Megtették. A szabadalom 2004-ben került közzétételre, az MTI-s cikk és az RTL Klubbos "riport" is 2004-re datálható. Ha ez a "találmány" mondjuk a Rádiótechnika hasábjain jelent volna meg - nélkülözve a Cserenkó-fényt, a neutrínókat, a gamma-sugárzást - akkor egy "ügyes iparosmunkának" lehetne betudni - ami aztán megvehetõ lenne az elektronikai boltokban (és a történet így bár unalmasabb, de boldogabb véget ért volna). De nem ez történt - így a reakció teljesen jogosan a felháborodás volt.
"Csak ezzel a szakma elõtt járatja le magát a "feltaláló"." Ugye itt a "szakma" alatt nem azt a tízenéves srácot érted, aki számára hatalmas felfedezés volt, hogy felismerte a kapcsolóüzemû tápokra jellemzõ kialakítást?
Mint írtam, egy valódi szakember elõtt a szabadalmi leírásra pillantva azonnal nyilvánvalóvá válik, hogy mirõl is van szó: a feltalálók egyfajta médiahackkal akartak tõkét szerezni néhány új fejlesztésû elektroniakai megoldás piaci bevezetésére.
Tehát, a szabadalmi leírás nyilvánosságra kerülése után mindenképp kiderült volna a dolog. De jó esetben addigra már találtak volna egy befektetõt (akinek végülis mindegy, mirõl van szó, csak visszahozza a pénzt).
Persze nem ártott volna, ha a szabadalmi leírás nyilvánosságra kerülésével egy idõben maguk a feltalálók is a nyilvánosság elé álltak volna, és mindezt elmondták volna.
A valódi szakma (értsd: szakmérnökök, akik számára nem csak "egy kapcsolóüzemû táp", és nem pedig fizikusok, vagy épp tinik, akik annyit tudnak a kapcsolóüzemû tápokról, hogy képesek felismerni a fõ vonásaikat, de mindet egy kalap alá veszik) ebben az esetben annyit mondott volna: ügyes.
Azt kizártnak tartom, hogy a feltalálók arra apelláltak volna, hogy még a szabadalmi leírásból sem lesz másolnak nyilvánvaló, hogy mirõl is van szó.
Szóval, én azt gondolom, ez nem úgy csalás, ahogy ti gondoljátok.
"ha a szakma elõtti hitelességét meg kívánja tartani" Úgy tûnik, nem érted a lényeget. Egy átmeneti ideig ez mellékes volt.
"Csak hogy az ilyen hír a egyszeri honpolgár megtévesztésére alkalmas. Mint minden médiahack...
"Rosszabb esetben ha ez kereskedelmi forgalomba kerül a termék, akkor ez a fogyasztó tudatos megtévesztése - ami bûncselekmény." Addigra rég kiderült volna a dolog, és már csak az számított volna, hasznos-e a cucc, jobb-e, mint a korábbiak, vagy sem.
"Másrészt a riporter nem önmagától találta ki ezeket, valakinek mondania kellett neki hogy ilyesmiket állítson (különben a riporter lesz hiteltelen)." Most ez vagy része volt az egésznek, vagy csak elbeszélgettek vele errõl-arról, és ennyi maradt meg.
"6. Mellesleg a neutrínókat és a többit csak egy riporter emlegette. " Akkor a feltaláló - ha a szakma elõtti hitelességét meg kívánja tartani - kérjen helyesbítést a média képviselõitõl (ha ezt a mûsor leadása elõtt nem tette volna meg). Másrészt a riporter nem önmagától találta ki ezeket, valakinek mondania kellett neki hogy ilyesmiket állítson (különben a riporter lesz hiteltelen). Mellesleg ezt nem csak egy média
"5. Ezt az igazi szakemberek hamar átlátták, csak az okostojások nem." Csak hogy az ilyen hír a egyszeri honpolgár megtévesztésére alkalmas. Rosszabb esetben ha ez kereskedelmi forgalomba kerül a termék, akkor ez a fogyasztó tudatos megtévesztése - ami bûncselekmény.
"4. Nem lehet tagadni, hogy tetten érhetõ itt a szenzációkeltés, ködösítés, azonban fel lehet fogni az egészet úgy is, mint médiahack, ami a figyelemfelkeltést szolgálta, hogy így csináljon ingyenreklámot az egésznek, elõsegítve a gyártás beindításához szükséges tõke elõteremtését." Csak ezzel a szakma elõtt járatja le magát a "feltaláló".
Mellesleg a szabadalom nem biztosíték semmire - csak jogi procedúra az ötlet védelmére.
No azért a másik oldalon sem kellene szabadon csúsztatgatni, frissen érettségizett tízenéveseket szakmérnöknek beállítani, és az általuk elvégzett felületes és a közelebbi témában laikus "vizsgálatok" alapján súlyos ítéleteket mondani.
1. Az "egy kapcsolóüzemû tápegység" nem egy pontos meghatározás, mivel ezeknek számos fajtja van, melyek mindegyike külön-külön szabadalmaztatva van! Az, hogy ezt az új megoldást is sikerült szabadalmaztatni, azt mutatja, hogy mások (más gyártók) eddig nem alkalmazták. Ha hatékonyabb, és/vagy egyéb elõnye van a létezõ megoldásokhoz képest, akkor igenis értékes és hasznos dolog lehet! 2. A fénycsõgyújzó sem csak egyszerûen "egy fénycsõgyújtó", mivel ebbõl is több féle megoldás létezik, szintén szabadalmaztatva vannak. Hogy ebbõl is sikerült az õ megoldásukat levédetni, megint csak azt mutatja, hogy egy új megoldásról van szó, ami ha megintcsak jobb valamiben, mint az eddigiek, az hasznos és értékes dolog. 3. Az a motorgenerátor egy meglévõ megoldás továbbfejlesztésének tekinthetõ. Hogy ez mennyire hasznos, azt nem tudom. 4. Nem lehet tagadni, hogy tetten érhetõ itt a szenzációkeltés, ködösítés, azonban fel lehet fogni az egészet úgy is, mint médiahack, ami a figyelemfelkeltést szolgálta, hogy így csináljon ingyenreklámot az egésznek, elõsegítve a gyártás beindításához szükséges tõke elõteremtését. 5. Ezt az igazi szakemberek hamar átlátták, csak az okostojások nem. 6. Mellesleg a neutrínókat és a többit csak egy riporter emlegette.
ha az alternatív megoldások kiépített hálózattal fognak rendelkezni, és a technológiák kiforrottak lesznek; no akkor szûnhet meg a függõség. Lényegében nem az olaj a probléma, hanem a függõség. Hogy ez a zseniálisan kiépített hálózat olyan csapdába hajszolja a mindennapi embert, amibe amúgyis kénytelen belelépni, ha élni akar. Arról van szó, hogy nincs a benzinkútnak reális alternatívája, nem tudsz otthon "benzint csinálni" olcsóbban, kisebb nagyobb eltéréssel pedig az olajszármazékok ára az olaj világpiaci árát követi és a hétköznapi ember nem tud mit tenni ellene, hogy kizsebeljék ezekkel az árakkal. Ellenben ha a kormány 5x-ös autópályaár, több tízmilliárdos szerzõdés a Microsoft-tal (és még lehetne sorolni) marhaság helyett arra költené a pénzt, hogy támogassa Magyarországon a villanyautók elterjedését, amire biztos vagyok benne, hogy lenne igény, akkor felszámolhatnánk az olajfüggõség egy nagy részét. Az elektromos áramot pedig már mindenki úgy termeli meg ahogy akarja, így a függõség egy nagyobb érdekcsoporttól nagyrészt kiküszöbölhetõ. Ez a lényeg igazából, nem az, milyen energiahordozóról beszélünk. Ha elfogy az olaj, lesz helyette más: hidrogén, biodízel, biogáz, stb. és azok fogják átvenni a hatalmat ezek fölött, akik most az olajjal húzzák le rólunk a bõrrétegeket. Vagy ha nem is õk, ugyanilyen tisztességtelen módon fogják csinálni, mint most az olajcégek.
"Merész kijelentés az, hogy csak a fejlesztõk/feltalálók (vagy ezek szerint most már kuruzslóknak is nevezhetjük õket) tehetnek találmányuk sikertelenségérõl." Olvastad a belinkelt anyagokat? Értelmezted õket? Olyan pontatlanságokat, valótlanságokat állítanak ezek kuruzslók, hogy az már fáj: * Egy kapcsolóüzemû tápegység (kb. olyan mint a számítógépedben van) nem Cserenkó-fénnyel (ez a reaktoroknál tapasztalható jelenség) mûködik, nincs köze a neutrinókhoz, gamma sugárzáshoz. * A mosógolyó hatástalan, ráadásul nem bocsát ki extra sugárzást. * A vízbontásnál nem beszélhetünk nukleáris jelenségrõl.
Az olaj meg még azért lehet egyeduralkodó, mert "relatíve egyszerûen" hozzáférhetõ, az elosztóhálózat kiépített, a használat kitaposott ösvényen halad, az olajra épülõ technológiák némileg megbízhatóak, ja és más iparágaknak is szüksége van rá. Ha elfogyóban lesz az olaj, ha erõteljesen megnövekednek a kitermelési/szállítási/feldolgozási költségek (olyannyira, hogy jobban megérik az alternatív megoldások), ha az alternatív megoldások kiépített hálózattal fognak rendelkezni, és a technológiák kiforrottak lesznek; no akkor szûnhet meg a függõség.
Ha adott lenne egy ingyen energiát elõállító szerkezet, az adott multinak kincsesbánya lenne, amivel a többit elsöpörhetné a színrõl. Hülyék lennének eltitkolni, a feltalálót elhallgattatni. Az adott multi felett pedig az olajcégek állnak. De ha az adott multival esetleg egy olajcégre céloztál, nekik pedig nem járható út egy ilyen találmány, mert adott esetben ehhez csak a technológiát kell ellopnia a konkurenciának és megépítenie a szerkezetet valamely távolkeleti országban töredékáron. Aztán az adott multi vagy a felvásárló olajcég már tönkre is ment volna. Olajat viszont - hiába van meg a technológia, nem lehet bárhonnan "bányászni", csak onnan, ahol van, az pedig már ki van osztva az érdekeltségeknek (illetve folyik a kiosztás, lásd Irak). Picit más a kettõ azért, a szóban forgó energiacsináló mobilizálható.
Merész kijelentés az, hogy csak a fejlesztõk/feltalálók (vagy ezek szerint most már kuruzslóknak is nevezhetjük õket) tehetnek találmányuk sikertelenségérõl. Ezek szerint nem is annyira szar a rendszer, mint látszik, pedig annak kell lennie ha csak magunkat mérgezve tudunk energiát elõállítani, illetve a mindennapi közlekedést megoldani. Az elõbb említett okból már hatalmas érdeke az olajcégeknek, hogy megakadályozzák egy ilyen elterjedését. Nem tudnák uralni, az pedig nem nyerõ, mert lemondanak a bejövõ mocskos milliárdjaikról.
"Vagy nem hagyták õket." Egy fenét nem hagyták õket. Ha adott lenne egy ingyen energiát elõállító szerkezet, az adott multinak kincsesbánya lenne, amivel a többit elsöpörhetné a színrõl. Hülyék lennének eltitkolni, a feltalálót elhallgattatni.
Pláne hogy az Internet korában egy ilyen találmány piszokgyorsan elterjedhetne.
Nézd meg Egelyt, Gróf Spanyol Zoltánt, a Cserenkó-fénnyel mûködõ transzvertert - mind-mind sületlenségek, becsapások; a magyar közoktatás hiányosságaira építõ, az emberek hiszékenységét kihasználó "csodák" - természetesen a szakma elõtt kiderûl a csalás.
"Semmibõl nem áll odaszólni bármelyik intézetnek, hogy valamilyen szar indokkal cáfolják meg a találmányt. Igen és ez az a pont ahol kezdenek hülyének nézni az emberek - nem képesek elhinni, hogy így mûködik." Nem, nem, nem. Ez nem így mûködik. Ha a feltaláló egymástól függetlenül reprodukálva, hiteles mérésekkel, fizikai képletekkel levezetve bizonyítaná igazát, akkor mindez elfogadható lenne. De jelen esetben ez nem áll fenn, mindenféle összefüggéstelen dolgokat kapunk (a víz nukleáris energiája, vízplazma; Cserenkó-fénnyel/neutrínóval/gamma sugárzással mûködõ kapcsolóüzemû tápegység; infravörös sugárzást használó, mosószert nélkülözõ mosógolyó). meg a "meg nem értett, elhallgattatott feltaláló hõseposzát".
Hiteles, jó mérési metodikával elvégzett kísérletekre, rendesen levezetett fizikai összefüggésekre, semmi marketingszövegre van szükség. Aki ezt nem tudja produkálni, az kókler, kuruzsló, csaló.
Nincs mese, ki kell lépni a repülõ szõnyegek világából.
Tévedés. Ezek a "meg nem értett feltalálók" nem voltak képesek reprodukálható, független mérési laboratóriumok által hitelesített, hivatalosan igazolt kísérleteket produkálni. Vagy nem hagyták õket.
Nemrég még ma elismert feltalálókat öltek meg azért, mert nem képviselték az akkori egyik hatalmi csoportosulás (az egyház) álláspontját (pl. a föld nem gömbölyû). Azt nem értem miért tartják oly sokan elképzelhetetlennek hogy ugyanígy van ma is csak más szereplõkkel?
Nem olajmaffiáról beszéltem, hanem a világot uraló olajcégekrõl és mágnásaikról, akik legálisan tevékenykednek. Nem kell hogy maffia legyen, elég ha az elhárítómódszereik azok. Semmibõl nem áll odaszólni bármelyik intézetnek, hogy valamilyen szar indokkal cáfolják meg a találmányt. Igen és ez az a pont ahol kezdenek hülyének nézni az emberek - nem képesek elhinni, hogy így mûködik.
Helyette vannak homályos videók, áltudományos értekezések (mindenféle tudományosnak ható szövegekkel), alapítványok, VHS kazettán megvásárolható "építési leírások". Mivel máshogy nem engedték elterjedni, csak mítoszként. Mintahogy az amerikai WTC rombadöntése is egyértelmû, hogy nem az Al Kaida által elkövetett terrortámadás volt, mégis mítoszként kezelik az ellenvéleményt és olyan viták folynak róla a köztudatban, hogy maga a lényeg veszik el benne - hogy mire törekszik az amerikai vezetés.
"Sokan feltaláltak már ilyesmit és valahogy ismeretlen okokból mind "eltûntek", leégett a labor, koncepciós perrel kicsinálták õket, felhagytak a fejlesztéssel" Tévedés. Ezek a "meg nem értett feltalálók" nem voltak képesek reprodukálható, független mérési laboratóriumok által hitelesített, hivatalosan igazolt kísérleteket produkálni.
Helyette vannak homályos videók, áltudományos értekezések (mindenféle tudományosnak ható szövegekkel), alapítványok, VHS kazettán megvásárolható "építési leírások".
"Például kíváncsi vagyok mond-e valakinek bármit is az, hogy Gamma Kft." A cég pontos neve: GAMMA Manager Kft. Hallottam róluk, de folyamatosan csak ígéreteket hallok felõlük, hogy majd jön a nagy áttörés. Állítólag van valami prototípus, de a legutóbbi információk szerint nincs mûködõ prototípus; nem önmagától futó, azaz nem overunity, vagyis nem termel több energiát, amennyit belefektetnek. Bõvebben.
"A TV2 is beszámolt róla még annak idején" Egy ilyen média eléggé hiteltelen. Ha a Természet Világában, az Élet és tudományban, a New scientistben publikáltak volna, talán hitelesebb lenne.
"Az olajmocskok mindent meg fognak tenni, hogy az ilyen találmányokat ellehetetlenítsék" Nem kell ide "olajmaffia", a csalók elõbb vagy utóbb maguktól tünnek el a csodamasinériájukkal egyetemben (hála a jó égnek vannak még Magyarországon jól képzett mérnökök, fizikusok akik gyorsan észreveszik a csalást).
Ja egyébként ha valaki mélyebben ért a témához... akár mágneses generátorok... írjon privátot, szeretnék egyet itthonra építeni, vagy valami howto jól jönne..
A hidrogéncella a következõ zsákutca a benzintank után. Csak nem veszi észre senki, hogy az egész azért megy, hogy függõvé tegyék az embereket egy cégtõl. Mindig kelljen benzin/hidrogén/biodízel-kútra (mindegy is, melyik) járni és fizetni a tankolásért, amikor már rég otthon, a garázs konektorából éjszaka mindezt megtehetnénk. 1996-ban az Egyesült Államokban csináltak ilyen autókat, amik villannyal mûködtek, aztán bezúzták, a létüket elõíró rendeletet visszavonták (javaslom a Who Killed The Electric Car címû filmet, természetesen ezt sem szinkronizálták le magyarra, mert a Transformers és a Mission Impossible fontosabb az emberiség jövõjének szempontjából). Fel kéne lépni ezellen az üzletpolitika ellen, ami a fogyasztók ilyesfajta kizsigerelésére játszik már évtizedek óta, fõleg az energiahordozók terén.
Ja és a találmányról, hogy azért ne legyek off-topic... Sokan feltaláltak már ilyesmit és valahogy ismeretlen okokból mind "eltûntek", leégett a labor, koncepciós perrel kicsinálták õket, felhagytak a fejlesztéssel vagy csak egyszerûen nem terjedt el. Például kíváncsi vagyok mond-e valakinek bármit is az, hogy Gamma Kft. Most senki ne nyisson új ablakot és Google-zzon, mert nem sok mindent fog találni. Úgy 2001-ben ez a !MAGYAR! cég fejlesztett ki egy mágneses elven alapuló, többletenergiát termelõ generátor, amit sikeresen eladtak 2 milliárd (!) forintért egy kanadai cégnek. A TV2 is beszámolt róla még annak idején. Aztán szépen eltûntek. Egyik pillanatról a másikra. Egy ott dolgozót ismertem is és a bezárásakor csak ennyit közölt velem: rájöttünk, hogy hülyeség volt, amit csináltunk. Azóta nem hallottam eme ismerõsöm felõl és sehol nem találtam meg (telefon, iWiW, myVIP, Skype, stb.).
Az olajmocskok mindent meg fognak tenni, hogy az ilyen találmányokat ellehetetlenítsék. Ismerjük a taktikáikat: felvásárlás -> zárolás, elterjedés ellehetetlenítése, feltaláló megfenyegetése, kinyírása.
Aki pedig nem gondolkodik szkeptikusan az olaj mûködtette gazdaságban, az szerintem ne is válaszoljon erre a hozzászólásomra, mert kötekedni nem akarok senkivel az csak a lényegrõl terelné el a figyelmet, amit ha valaki nem ért, akkor már úgyis mindegy.
Akik olvasgattak Tesláról, vagy a HAARP-ról, érdekes lehet ez a hírecske (persze a hitelessége - tekintve az újságot - erõsen kétséges): http://www.blikk.hu/cikk.php?cikk=15735
Egy megjegyzés: Én úgy tudom, hogy az arabok (legalábbis néhány helyen) komolyan gondolkodnak új jövedelemforrásokon, mert látják, hogy az olaj nem tart örökké. A múltkor egy teljesen más témával foglalkozó dokumentumfilmben egy nem épp szegény sejk mondta, hogy úgy számítják, hogy már csak néhány évtizedig élhetnek meg az olajból.
LOL, már ilyen " cseppfolyós fiatalok" is Neteznek? Persze ezt nem lehet elég korán kezdeni
Lehet, hogy az illetõ feltaláló(?) véletlenül jött rá a dolgokra,(vagy megálmodta)mert ha valaki fizikusnak készül, az alapból elutasítja az ilyen 'energiát a semmibõl'. Annak idején mit várt Faraday amikor állandó mágnest mozgatott egy tekercsben? Azt kérdezte: mi történik akkor,ha...és kipróbálta. Az a találmány amit a magyar villmérnök 20 évig fejlesztett valszeg létezik, mert azt mondta, hogy több repülõtér is rendelt ilyet, és külföldi kórházak is. 1kW=>be 1,5KW ki.. Lehetségesnek tartom, hogy a "semmibõl" csatolja ki ez a generátor is a Feszültséget, csak a mérnök úr azt mondta, hogy ez egy mágneses rezonancia-erõsítõ közben meg 0ponti energiakinyerõ. De ez még hihetõbb, mert "csak" 0,5kW keletkezik, nem a "semmibõl" jön a Power..Lehet, hogy az olajmaffia ezért engedte elterjedni ezt a találmányt. Amúgy elég nagy szerkezet, kb 5X5X% méteres fémházban volt, és hallani lehetett a ventilátorok zúgását. Mondta a mérnök úr, hogy igyekeznek egy kissé csendesebbé tenni. Na és arról a találmányról mit tudtok,ami lehetõvé teszi, hogy pl 1 kád vízbe dobott hajszárító tovább mûködjön, és a víz nem is ráz?? A manus vígan pancsikált benne, és ezzel is energiát lehet megtakarítani....
az jo hely, par eve en is voltam ott is.
Én hiszek az energia megmaradásban nem gondolom hogy létezik ilyen szerkentyű, de ha igen először tételesen cáfolják meg a fenti törvényt!
Namost Szaudarábiában egy (azt hiszem 12. életévét betöltött) férfi havi 2000 dollárt kap azért mert van. Épp ezért senki nem dolgozik mégis ferrárikkal rohangálnak. A nőknek meg tilos dolgozniuk. Ebből adódik hogy semmit sem gyártanak, mert ahhoz piszok sokat kellene fizetni a munkaerőnek=> nagyon drágák lennének a dolgok => olcsóbb importból. Ez a 22-es csapdája, ha valaki azt hiszi hogy ezt a gazdagságot harc nélkül odaadják az nagyon téved.
Olvastam a Tértechnologia könyveket. A gyorsulva táguló világegyetemet is ugyanaz az energia mozgatja, mint ami anyagot is összetartja. Ezeket kutatókat is rabul ejtette az uj energia felfedezese és nekik kell győzniük.
Ez lesz az emberiség jövője ha képes lesz időben felfogni, mielött még elpusztulna a mocskában.
Megjelent valami érdekes tudományos halandzsa az oldalon, a Termodinamika főtételeivel meg az entrópiával kavar.
szerintem két út van: 1. a hír nem igaz -> nem történik semmi, elfelejtjük az ír srácot 2. a hír igaz -> az ír srácot szintén elfelejtjük, mert a nagy áramszolgáltató cégek vagy csendben megöletik vagy ellehetetlenítik
Egy futurisztikusnak indult találmány, ami nagyon rövid időn belül tömeggyártásra kerülhet (üzemanyagcellás-hidrogénnel hajtott motorok):
http://index.hu/gazdasag/vilag/cella0128/
en is megcsinaltam mar hasznaltam 3 napig mire rajottem jobb elni mint "tepsiben" a fold alatt es gyorsan osszetotem
Itt valami nagy félreéréts van szerintem ... az ilyen találmányok elterjedés (hosszútávon) nem az olajtermlőknek lenne rossz hanem az értékesítési piac résztvevőinek! Oda lenne a kis 4-500%-os hasznuk :) Ha hirtelen minden autó (és gép) ilyen energiával menne, mi lenne az olajkitermelőkkel? Semmi! Jól felnyomnák az olaj árát, hiszen kenőanyagok nélkül nem sokra menne a sok elektromos autó, ráadásul az olajból kb. még egymillió fontos dolog készül, amiknek szintén felmenne az ára.
Ha meg vizzel menne az autód, akkor meg a desztilált víz lenne 300Ft/l. :)
Okoska: "... a feltaláló azt mondja, hogy egyszer beindítva a készülék korlátlan ideig képes mûködni, vagy legalábbis addig, amíg el nem kopnak az alkatrészei. Mint hozzátette, otthonának valamennyi energiaigényét már 17 hónapja ebbõl a forrásból fedezi. ... A Reuters számára tartott bemutatón a mosógépnyi méretû prototípus mintegy 10 percen keresztül mûködött, indító energiaforrásként 4 darab 12 voltos autóakkumulátort használva.
Folyamatos zümmögés mellett a szerkezet három 100 wattos izzót táplált egész mûködése alatt. Az akkuk összesített kapocsfeszültségét ellenõrzõ mûszer a Jasker beindítása elõtt 48,9 voltot jelzett, a kikapcsolás után pedig 51,2 voltot, jelezve hogy valahogy töltõdni tudtak.
Ezután a szerkezet mintegy két órán keresztül mûködött, mialatt fényképek készültek róla. Az izzók nem mutatták jelét az elhalványodásnak, és akkor is égve maradtak, amikor a külsõ akkumulátorokat rövid idõre lekapcsolták a Jaskerrõl.
Az autóakkumulátorok becsült összteljesítménye meghaladhatja a 4,5 kilowattot. Az izzók fogyasztása miatt, minden létezõ technológia bevetésével másfél perc alatt le kellett volna merülniük - emlékeztetett a feltaláló." az indexes cikkben ez van/volt, egy kicsit több, mint a semmi, de kb ugyanazt tudjuk meg.
Itt meg szabadalmakat lehet keresni: http://ep.espacenet.com/
Ha valaki szabadalmaztatni akar: http://www.mszh.hu/Magyar/
Tesláról jut eszembe: http://www.mall-usa.com/BPCS/tesla.html
Várjatok, csengetett valaki!... Ilyenkor éjjel?...
Tesla-ról jut eszembe: Nem érdekes, hogy ő is diliházban végezte?
Az internetes összeesküvéselmélet pedig nem hülyeség: a nagy olajkarteleknek lehet rá pénzük, hogy néhány száz jól képzett szakemberrel, csúcsgépekkel és préci, erre kihegyezett programokkal még azelőtt elcsípjék a deviáns tudóskákat, mielőtt tükrözni lehetne a webet. (Gondoljatok bele, ez kicsit nagyobb tétű dolog, mint Csisztu pornófilmecskéje...)
az a baj, hogy minden évszátadban legalább 1 ilyet kitalálnak, csak valahogy az alkalmazása mégsem jön össze
Ha tudtok jó linkeket a témával kapcsolatba akkor ne titkoljátok! :-) Engem főként magyarok érdekelnének. De ha más van az is jöhet.
Állítólag Tesla bácsi volt az első, aki ilyen szerkezetet készített. Speciel hiszek benne, de az arabok nem repesnek az örömtől. Persze azok sem, akik a jelenlegi rendszer haszonélvezői. Marhára kíváncsi vagyok mi lesz ebből. A honlapjukon egy 24-ei bejegyzés az utolsó, és ezzel zárnak:
Be Patient!
All will be revealed presently!
Szóval legyetek türelmesek, hamarosan minden napvilágra kerül majd. De nem rossz gondolat letenni a pincébe egy ilyen kis gépezetet, aztán nincs villanyszámla, és gáz se, persze:) És a szünetmentes tápot is ki lehet vágni az ablakon.
"elképzelhetitek az olajcégeket, meg a bányavállalatokat, mennyire repesnének az ilyen ötletekért"
Persze hogy repesnének. Jó üzletet csinálnának belőle. Mint vhogy az elektromos autókkal. Tudtommal olyan horribilis adót vetnek ki rá, hogy rosszabbul jársz mintha 98-ast tankolnál. Ne féltsétek őket, megoldják.
Inquisitor: vagy ö nem vett észre valamit, vagy a fizika nem az általunk ismert törvények alapján müködik, vagy... :)
Energiamegmaradás - végülis az energia ingyen van csak át kell alakítani - lehet hogy ez egy fúziós kisméretű erőmű nem? :)
Efreet a megadott linken a fickó levezeti, hogy miért nem lehet megcsinálni, de vagy én vagyok primitív vagy van egy marhanagy logikai hiba benne :)
Ne legyel mar ennyire uberlama, kereses: free energy - valogass. Bar gondolom most csak okoskodsz. Bar szerintem ha nem vagy mernok, vagy legalabbis jobbfele ezermester jobb ha hozza se kezdesz.
Én hiszek benne, hogy megcsinálták. Ha valakit érdekel ez a téma akkor olvassa el Egely György: Tiltott találmányok c. könyvet. Nagyon érdekes dolgokat leír.
Van egy-két linkem is: http://www.terenergia.proxynet.hu/terenergia.htm www.evert.de/eft00e.htm
Van több hasonló témájú hely is.
Ha valaki tud vagy látott ilyen működő szerkezetet, akkor szóljon. Nagyon szívesen vennék egyet.
Légy szíves írj egy olyan címet, ahol egy működőképes van, szeretném megépíteni.
Basszameg! Én gofrisütőt akarok nem kávéfőzőt!
mert a kedves feltaláló szeretne vele soksok pénzt keresni. és mert még nincs minden országban, és minden államban levédve. (ahogy viszont a CSS igen) kettes dolog meg: mind a SlashDot, mind a Yahoo, a CNN már elkezdte átirogatni ezt a cikket, meg leszedegetni... úgynézki, hogy ez most épp egy gyönyörü néphülyítés. (vagy nem, és beindult az összeesküvéselmélet, vagy talán az erdöbe mentek)
Kedves összeesküvéselméletes ifjúság! Elárulná nekem valaki, ha ez a dolog tényleg létezik, és működik, akkor hogyhogy nem jutott még eszébe senkinek sem kirakni a terveket az internetre? De ne jöjjön nekem senki sem a nagyvállalatok nem engedik kezdetű monológgal, mert a DeCSS algoritmus interneten történő terjesztését sem szerették volna a nagyvállalatok.
http://www.kfki.hu/chemonet/TermVil/X-Aknak/cikk/zpe/zpe.html vagy aki türelmetlen azt végigböngészni, annak itt van ez.
ez is a nullponti energiából (illetve az attól való eltérésböl) táplálkozik, onnan van mit kinyerni, ahogy Inquisitor is írta... http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9030136 itt van egy-két elég jó leírás meg beszélgetés arról, hogy mi is ez, meg hogy megy.. (mehet)
"Nem hiszek benne. Ellentmond olyan alapelveknek, melyeket még nem sikerült megdönteni" - tette hozzá Dr. William Beattie a Queens Egyetem villamosmérnöki karának vezetõje. "Ezek vagy Nobel-díj várományosak, vagy fogalmuk sincs mivel is foglalkoznak. Az energiának származnia kell valahonnan." Na ez a "fizikus" is sokat fogalkozott a témával ... akkor legalább nem mondana ekkora hülyeségeket :) 1. Nem mond ellent az alapelveknek, ha halvány lila gőze lenne róla, akkor tudná. 2. Az energia származik valahonnan, ha jól emléxem a vákum sűrűsége valmi 10 a 82-en gram/cm3. Azér abból fussa kicsatolni, nem? ;)
kwega: szerintem nem véletlen, hogy 'csak' egy pár, és egyelöre drágább megoldás szerepel a listán... lassan ki van szivárogtatva persze, nem lehet mindent eltüntetni, de érzésem szerint vannak jóval költséghatékonyabb megoldások is a hibrid (toyotaPrius rul) meg hidrogéncellás motoroknál... hol vannak pl a fúziós erömüvek? ezt a nullponti energiát, és a galaktikus pulzálást kihasználó cuccok amióta csak oda tudok figyelni az ilyesmikre állandóan szerepelnek... és mindig csak a bemutatóig jutnak, utána találni se nagyon lehet róla semmit...
Nem értem miért újdonság ez :) 1920-as évek óta ez már ki tudja hányszázadik ilyen találmány ... Ja, hogy akkor miért nem terjedt el? Az iagzság odaát van.
Na majd ha az lesz pl. hogy no olaj akkor meglátjuk hogy is fognak viszonyulni az ilyen megoldásokhoz.
Azért van, ami átjut a rostán! Itt vannak pl. az üzemanyagcellás járművek, melyek jórészt hidrogénből szerzik az energiát, nem szennyezik a levegőt. Már több nagyvárosban tesztelték az ilyen motorral hajtott buszokat, óriási sikerrel (Vencover, Chicago) . Személyautóban is több nagy autógyár kipróbálta a motort, s a tömeggyártás is kezd beindulni. Link: www.ballard.com, www.xcellsis.com
az olajüzlet a világ egyik (ha nem A) legnagyobb üzlete. szerintetek engednék egy ilyennek az elterjedését? megveszik töle a rendszert (NAGYON jó pénzért), és iktatják szükösebb idökre. ha meg nem akarja eladni... hát, elöfordulnak balesetek... véletlenül leégett az egész sufni ahol összerakta, és pont benn égett minden jegyzet is... de kár, pedig hasznára lehetett volna az emberiségnek... úgy sajnáljuk... (kicsit cinikus vagyok? vagy a világ ilyen?)
Akik irányítják a világot, sajna nem érdekeltek ebben. De ez már túl széles nyilvánosságot kapott. Elképzelhető, hogy odafönn is kezdenek betojni cseppet a környezet miatt. Van egy-két furcsaság az időjárással mostanság.
Egy kis adalék a dologhoz ... ( Ez nem Blikkben , Mai napban vagy más egyéb "könnyű" lapban volt olvasható , hanem a Népszabadságban jelent meg róluk tartalmas cikk úgy 4-5 éve , amit el is raktam . ) Van 2 többszörös diplomás feltalálónk is , akik mai vásárlásközpontú világunkban a takarékosságra gondoltak és ezzel kapcsolatos SIKERES találmányt fejlesztettek ki . 1. Fékbetét - Sikerült olyan anyagot találni , amivel 4-szer hosszabb ideig használható az autókban található fékbetét .Már megvolt , hogy melyik francia autógyár veszi meg a szabadalmat , amikor vissza lett mondva az egész üzlet . OK : mivel túl hosszú lenne ezek után a betétek kopási ideje , ezért az ezeket gyártó cégek jórésze lehúzhatná a rolót .Inkább maradjon a régi jó , jól kopó betét . 2. Fénycső - Szintén magyar feltaláló ( 2-szer is volt róla már cikk az újságban ) kis szerkezete , amit a már elhasználtnak titulált fénycsövek élettartamát duplázná meg ( villog , nem ég , mert már kevés benne a halogén ) .Miután elérte az eddig kiégettnek titulált stádiumot a fénycső ( és dobnád már a szemétbe is ) , a magyar kis szerkezet segítségével ( amit csak az egyik végére kell helyezni ) újra működőképes lesz és az eddigi fényerősség valamivel több mint 90%-val fog világítani . Soha nem jött össze üzlet egyetlen gyártóval sem , mert elutasították azzal az indokkal , hogy felesleges meghosszabbítani duplájára a fénycsövek élettartamát . ... Szóval aki hisz az ideákban és van valami tényleges , koraszakalkotó ötlete , az vagy szülessen gazdagnak és befolyásosnak , vagy vigye a terveket oda , ahva a "király is egyedül ment" és használja egészséggel , mert elűbb tüntetik el az emberkét ha sokat ugrál , mint megvalósítják korszakalkotó tervét .
Nem újkeletű a dolog . Már a magyar Egely György csapatában is van olyan magyar feltaláló , akinek van hasonló szerkezete . Hogy miért nem foglalkoznak vele ??? Csak gondoljátok végig , mekkora üzlet havonta az áramszámlát fizetni , amiből állambácsi is részesül ... Kár szabadalmaztatnia az ürgének , soha nem talál gyártót a szerkezetéhez , túl "veszélyes" az eddig fennálló gazdasági rendszerre ... a kapitalizmusban nem férnek meg ideák .
http://www.jasker.com/
Hát, buli lenne egy ilyen. Igaz, hogy rettentő sok munkahely szűnne meg. Viszont megvalósítható lenne egy csomó utópia ezzel a korlátlan és környezetbarát, mindamellett majdnem ingyenes energiaforrással. Nem is lenne szükség ennyi munkára, hiszen az összes szükséges javak az emberek egy töredékének a munkájával megtermelhetőek volnának, gépekkel.
Gondolom most olvastam errol eloszor es utoljara... ugy sajnalom hogy ennyi kamu hir van :(( - de ha igaz is lenne (es egy kis big brother filing) a energiai cegek ket perc alatt megsemmisitenek a dolgot... hany millio munkahely "szabadulna" fel ezaltal... tul sok szerintem, ahoz hogy egy ilyet celszeru es esszeru legyen kifejleszteni... egyelore.
Informatika és tudomány
