Nem lett volna szabad megtámadni a ruszkikat. Sztálinnal közösen lerohanták legyelországot, béke szerzõdésük volt. Elég lett volna az use és a britek ellen harcolni. Visszatérve a finn-orosz háborúra , van egy olyan sejtésem hogy ha a finnek nem harcolnak olyan hõsiesen és nem tartanak fel 10x túlerõt akkor Hitler nem merte volna megtámadni a ruszkikat. De mivel látta hogy a finnek hogy megszivatták a ruszkikat vérszemet kapott és megnyitotta a 3. frontot.
A Gettó leverésében nem a német hadsereg vett részt. Ennek nem sok köze van katonákhoz. Tehát nem vág a témába. Azt fõleg polizei és sima SS (nem Waffen-SS) alakulatok számolták fel Himmler parancsára.
1943. április 19-én a varsói gettóban felkelés robbant ki a megszálló nácik ellen. Több hétig tartották magukat a felkelõk, azonban a németek erõsebbek voltak. A lázadás leverése után a gettót felszámolták és lerombolták. A zsidók többsége megsemmisítõtáborokban végezte.
1940 õszén a nácik Varsó központjában kialakítottak egy gettót, ahová nemcsak Varsóból, hanem Lengyelország, sõt a környezõ országok területérõl is szállítottak zsidókat. 1940. november 15-én a varsói gettót hermetikusan lezárták és SS-katonák vigyáztak, hogy azt senki el ne hagyhassa. A gettóbeli életet a kétségbeesés, a túlzsúfoltság és az éhezés jellemezte.
1942 nyarán a varsói gettóban megváltozott a helyzet: az „Endlösung” nevezetû program keretén belül a lakókat munka- és megsemmisítõtáborokba, mindenekelõtt Treblinkába kezdték hurcolni. A megfogyatkozott számú gettólakók teljes elkeseredettségükben 1943. április 19-én felkelést robbantottak ki a nácik ellen.
A varsói gettó lerombolása 1943-ban Több hétig tartották magukat a felkelõk, azonban az SS végül leverte a lázadást. A németek csak az egész gettó felégetésével tudták a területet újra ellenõrzésük alá vonni. A gettót végérvényesen felszámolták és lerombolták. Az ottani zsidókat vagy a helyszínen agyonlõtték, vagy pedig táborokba szállították
43 ban? még nem nagyon a varsói getto lázadás 43 ban volt.
Na persze haláltáborok csak Lengyelországban voltak. Amiket a Vörös Hadsereg akkor már sorra szabadított fel. A lengyel férfiakat az orosz frontra aknaszedõnek? Akkor már régen nem volt orosz front. Azt is politikai okokból robbantották ki. Azokat akik kitervelték nem érdekelte, hogy boszúból a németek lemészárolják a felkelõk zömét és a várost lerombolják. Semmi,de semmi értelme nem volt a háborúnak abban a szakaszában. a Vörös hadsereg meg jót röhögött a lengyeleken Sztálinnal egyetemben. Arra a jó volt az egész.
Berlint védték elit egységek is már amennyi megmaradt belõlük. Még a francia Charlemagne SS hadosztály megmaradt katonái is. Berlint több százezer katona is védte. Tehát közel sem csak a Hitlerjugend.
Miért venném fela TITO nevet? Mivel nem vagyok se horvát se Szerb nacionalista ezért nem hiszem hogy ennek a történelmi személyiségnek a vene illene rám mint nick név.
Hogy miért vették fel a harcot varsóban? Mert a getto lakoságát el akarták vagonirozni a különbözö haláltáborokba mielott kivonulnak igy felvették a fegyvert ellenáltak , a németek ebböl tanulva késöbb a fegyver, és harcképes férfiakat mind elvitték az orosz frontra aknaszedönek, munkaszolgálatba. Igy nök , gyerekek és fiatalok maradtak tulnyomo részt a gettokban akik nem tudtak volna egy felkelést lebonyolitani.
Német érték és az ostobaság, harcolni gyerekekkel az oroszok ellen amikor az elit német harcegységeket már a földbe tiporták. Hol voltak a férfiak? hol voltak azokak a németek akik Berlinben voltak hogy gyerekek védték a várost? egyszerü lapitottak. Mig a sok befanatizált fiatal harcolt esélytelenül.
Látszik ,hogy TE nem ismered a német ember jellemét. Az akkorit meg fõleg nem. Ha Hitler semmit nem mond akkor is védték volna Berlint. Õk egy ideológiában nõttek fel. A mai agyaddal ezt nem tudod felfogni. Ma mindenki azt suggalja, hogy legyél egoista, szard le a régi hagyományokat és értékeket. Tehát nem csodálkozom, hogy nem érted meg az akkori németeket. Aki azt mondja, hogy a német katonák nem voltak hõsök az akkora nagy dilletáns vagy elfogult, hogy azzal felesleges szóba állni. Igen a Varsói Gettó felkelõi legalább felvették a harcot a német katonai egységekkel. Bár a legtöbben polizei alakulatokhoz tartoztak. Arra azt mondom, hogy igen. Persze sok értelme nem volt a németek már kivonulóban voltak. Ezzel is csak a Vörös Hadseregnek segítettek. Valamint elérték, hogy a németek boszúból a földel tegyék egyenlõvé Varsót. Javaslom azonnal változtatsd meg a nick nevedet. Vedd fel a Tito nevet. :))
Képzeld tudom mit jelent a nickem , csoda mi? én Strahd_ ot használom mint nick miért lennék én méltatlan? valakinek fel kell kenni lovagnak , nemesnek hoyg egy fantasy szereplö nbevét mint nick használhassam? én nem Strahd Von Zarovich nevet használom csak a Strahd nevet ami egy keresztnév olyan mintha Bélát használnám. ha már ilyen okos vagy gondolom erre magadtól is rájöttél.
A teljes névnáél szerepel a név , hogy lehessen látni honnan vettem a nicket, de szerintem ez nem rád tartozik miért, akik ismernek tudják és nekik szolt. te se vagy a német repülö csillag ha jol sejtem és te se kértél engedélyt hogy használd egy ász nevét... vagy tévedek? milyen jogon használod?
Vita érved nincs csak a másik nickjébe tudsz belekötni? Szánalmas.
Ha megnézed okostojás én mikor éltettem a Vörös sereget? Nem látod? érdekes, mivel nem éltettem , csak nem szeretem hogy megprobálod Hõsként beállítani a németeket. Szerintem nem voltak hõsök. A hitler jugen gyerekek meg nem voltak mások mint befanatizált fiatalok. Akik az eszmény szolgái voltak. hitler azt mondta védjék a várost ök megprobálták. Igaz hoyg eltötte férfiak akik rendes kiképzést kaptak se tudták megálltytani az oroszokat, akkor majd egy 12-18 éves gyerek fogja megtenni ezt. Követték egy örült parancsait, nem hiszem hogy felnött férfiak , katonák nem pont az ellenkezöjéröl probálták meggyözni ezeket a fantaizált fiatalokat. Hösök voltak a Varsoi getto felkelök akik a német hadsereget tudták napokig fentartani. Szerintem hösök azok a partizánok is akik nem a német segget nyalva probáltak érvényesülni hanem harcoltak a megszállok ellen. Biztos voltak hösök a német oldalon, de nem ezek akik egy falut lemészároltak válaszcsapásként.
Sziasztok! Segitsetek pls! Merre találok ingyenes, letölthetõ II Vh-s dokumentum videókat? Leginkább gyalogságiak érdekelnének..
Okos gyerek én a hadseregrõl beszélek. Nem az Einsantzgruppékról és a büntetõ századokról. A koncentrációs táborok õrei is önként jelentkezõ Ukránok voltak javarészt. A Német Hadsereg (Wehrmacht, Lufwaffe, Waffen-SS, Kriegsmarine) semmivel sem követett el több atrocitást mint bármelyik más ellenfele. Sõt az oroszok bõven túlteljesítették õket. És igen is a fiatal Hitlerjugendek büszkék is lehetnek magukra a Berlint védõ heroikus küzdelmükért. Feláldozták magukat országuk védelmében nem úgy, mint a gyáva patkány partizánok, akik csak védtelenek ellen voltak nagyok. Nézd meg mi lett Kelet-Poroszországból. A mozgató rúgója volt annak a régiónak minden szinten. Sikerült teljesen tönkreteni. Azzal teljes mértékkel egyetértek, hogy a Szovjetuniót meg kellett volna semmisíteni a bolsevizmust és a kommunizmust el kellett volna söpörni. Különben õk tették volna ezt velünk. Nem véletlen, hogy Európa fiataljai nagy számban jelentkeztek önként!! a Waffen-SS-be a keleti frontra. A Balti államok is így látják még most is, nem rég emlékmûvet állítottak a felszabadító Wehrmacht és Waffen-SS katonáknak. Kár az ellenpropaganda az igazság fényre derül. :)) Túlkapások minden hadseregben voltak. Tudod miket csináltak csak Magyarországon a Te hõs felszabadító Vörös katonáid. Én is tudnék mesélni apácákat erõszakoltak meg majd közéjük dobtak egy kézigránátot, tûzoltókat öltek le, mert egyenruhában voltak. Azok a hordák mindenkin túltettek. Csak úgy szórakozásból tették mindezt. A németek általában csak megtorlásként alkalmaztak kivégzéseket. A Hadseregrõl van szó. Olyan parancsnokok voltak a hadseregben, akik arisztokrata származásuak voltak. Olyan kultúra teremtõ családok sarjai, akik évszázadokon keresztül építették Európát. Mirõl beszélsz? Wittgenstein hercege Dániából grófok, bárók. Akik még tudták, hogy mi a becsület az önfeláldozás a katonai eskü. Ezek az emberek katonák voltak, parancsnokok, akik folytatták a hagyományokat. Ehhez ismerni kellene az akkori német társadalmi viszonyokat is. Ne keverjük össze a politikát a hadsereggel. Ez egy tudatos és aljas bemocskolása a történelemnek. Ez az én nézõpontom. Persze ha a T családod az üldözöttekhez tartozott, akkor nem várható el, hogy megértsd a másik oldal véleményét is. Csak tudd én a német katonai hagyományokat tisztelem és nem az akkori politika által gerjesztett üldöztetéseket, gyilkosságokat és faj elméleteket.
Igen a Hitler Jugendek büszkék lehetnek söt az összes német hogy egy olyan rendszert hoztak létere ami más népek , gondolatok teljes kiirtását tüzte a zászlajára. Hogy ártatlan nöüket, gyerekeket, öregeket öltek halomra , vertek meg nicnstelenné tettek. A te "HÖS" németeid. Rengeteg nöt megeröszakoltak leöltek megcsonkitottak a te HÕS németeid, vagy ugy gondolod hogy a megeröszakolt orosz, lengyel, zsidó , komunista stb nök férfiak nem számitanak? mert alsobrendüek?
Jugoban 2 fajta patrizán volt mint ahogy két féle fogadtatása aa németenek
Zágrában örültek a németeknek üdvözölték öket... ming Belgrádban senki A Ptrtizánk a saját kezdetleges eszközeikkel probálják a megszálló sereg katonáit demoralizálni megölni.
felhozod hoyg orvosokat , sebesült katonákat öltek le szerinted a hivatalos serge a te hõs németidböl mit csináltak?? Mozgássérült , beteg emberekt lötek agyon mert nem tudtak kimenni az utcára havat lapátolni , jah hhogy ez véletlen kicsapongások és agreszivitás és csak egyedi esetek?
A felfogás része volt ha az országomba megszálló ellensées eröt szolgálod akokr kollaboráns vagy és nem számithatsz megértésre ugyanolyan sors vár rád mint azokra. tehát a te véleményed szerint az aki az országát védi bármilyen áron , a családját a megeröszakolt szerettei után felkoncolja a te hõs németidet akkor az a rossz... Horvát oldal németbarát volt mint a szerb oldal németellenes, és meg kell jegyezni pl Tito horvát volt. és ö vezette a Partizán felkelöket akik a német megszállás ellen harcoltak.
Sokkal jobban meg lehet öket becsülni mint a Magyarország hozzáálást , ugyanis mi mint valami jo kiskutya nyaltunk a németeknek és olyan buzgok voltunk a vérengzésekben amennyire csak tudtunk!
Akarsz példákat amik nem épp szépen muattják be a te általad HÕS oknek tekintet németeket?
Nézd meg Szenes Hanna esetét. megprobált sok zsidót átcsempészni a határon hogy el tudjanak menekülni magyaroszágról, amikor meg volt tiltva hogy elutazzanak. A Magyar Jugo határon elkapák megeroszakolták megcsokintották és megölték a 23 körüli a lány. És még lehetne eseteket sorolni a vérengzésekröl amik a II. világháboruban történtek. Teljesen érthetö a Partizánok harcmodora, viselkedése.
Magyarországon is voltak partizánok , csak kevesen sajnos (bár amikor az oroszok bejöttek akkor hirtelen "mindenki" partizán lett)
A Balkán stratégiailag nagyon fontos volt, egyrészt a Birodalom déli határait lehetett onnan fenyegetni, másrészt a görög ill. délszláv országok reptereirõl 30p repülés után csapást lehetett mérni a Ploiesti olajmezõkre, amelyek akkor a németek egyedüli olajkitermelését végezték. Szóval meg kellett támadni, ráadásul németellenes rezsimek kerültek hatalomra Szerbiában és Horvátországban is, és hát Bácskát és a vajdaságot Hitler amúgyis nekünk ígérte egy esetleges hadbalépés esetén.
Már elnézést, de a csetnikek nem tito emberei voltak! Jugóban 2 féle partizán volt, a régi királypárti katonákból szervezõdött csetnikek (akik igenis féltek a lakossági megtorlásoktól, emiatt is veszítették el az angol titkosszolgálat kegyeit), és a Tito féle komunista szemét söpredék.
Ez egy magyar ember véleménye. Ami teljesen igazságos a mi szemszögünkbõl. De a a szemét csetnikek sosem fogják fel hogy ha nem partizánkodnak akkor nincs falu sanyargatás. Kár volt egyáltalán bemenni a balkánra. Elõbb utóbb úgyis egymásnak estek volna a délszlávok azért mert a vérükben van a gyilkolás.
A II. Világháborúban a partizánok módszerei különösen kegyetlenek voltak. (Fõleg keleten és a balkánon) Aki egy védtelen konvojt megsemmisít és a soförõket, orvosokat, nõvéreket, sérülteket, stb lemészárolja (sok esetben kegyetlenül megcsonkítja õket) az nem a hazája felszabadítását segíti elõ. Ez a módszer sokkal jobban hasonlít a köztörvényes bûnözõkére. Én nem tartoztam volna ilyen egységhez az biztos. Mit gondoltak mit segítenek ezzel elõ. Megmondom a megtorlást. Falvak felégetését stb. Ezzel a normális civil lakosság helyzetét még nehezebbé egyes esetekben elviselhetetlenné tették. Mert amikor mindezt felfedezte egy reguláris német csapat, akkor a "bátor" partizánok persze már sehol sem voltak. Ott hagyták a civil lakosságot a bosszúra éhes katonáknak. Talán direkt kapóra is jött nekik egy egy ilyen megtorlás. Normális módszerekkel lehet partizánkodni, de nem úgy, ahogy ezek a bolsevik hordák tették. Nem véletlen hogy néha a Wehrmacht tisztjei (Akik között pedig arisztokrata származásuak is voltak) is elrendeltek partizán kivégzéseket, mert egyszerûen így érezték helyesnek. Olyan kegyetlenséggel jártak el ezek a csoportok, hogy abba már egy normális ember bele sem mer gondolni. Nekem az 56-os kisrácok az igazi partizánok, akik egy molotov koktéllal felvették a harcot a szovjet páncélosok ellen. Na az igen. Õk tényleg a hazájukat védték Vagy a Berlint védõ Hitlerjugendek, akik egy panzerfaust-tal felvették a küzdelmet a páncélosok ellen. Õk büszkék is lehetnek magukra. Aki védtelen sok esetben nem katonai egységeket, harcoló alakulatokat támad meg az egy féreg.
A partizánkodásról megint csak öregapám naplója jut eszembe,amikor meneteltek az Orosz front felé,a parancsnokuk kiküldött két embert be az erdõbe hogy nézzenek körûl.Halották hogy lõvések dörtültek el,azonnal kiküldtek még embereket utánnuk,hogy mi történt.Amikor az ujjabb emberek beértek az erdõbe akkor már robbanás hallatszott,mindenki fedezékbe vonult az úton.Aztán megindúltak az erdõ felé hogy mégis mi történik ott, amikor a helyszínre értek halottak feküdtek egymás hátán meztelenûl.Ellenségnek semmi nyoma,a parancsnok szólt hogy temessék el a halottakat,amikor a katonák felemlték a hullákat megitn felrobbant egy akna,és magával vitt pár embert.Szóval összegezve elöször lelöttek két embert majd elvették a ruháikat,és aknát raktak alájuk,amikor kiment megint pár ember és megmozdították a hullákat felrobbantak és az õ ruháikat is elvették,és alájuk is aknát raktak,ami szintén megölt pár katonát.Jó pár embert megöltek anélkûl hogy egyet is lõttek volna rájuk.Szóval a partizánok igen csak aláásták a morált a katonák körében.Bocs a pontatlan történetért de legalább 7 éve olvastam utoljára azt a naplót.Azt hozzáteszem hogy rendszerváltás után öregapám 400000ft-ot kapott a 4 évi hadifogságért,sajnos tavaly elhunyt.
Partizánkérdés: ez egy nagyon összetett dolog, és mint a legtöbb dolog nem egyértelmûen fehér vagy fekete. Elõször is próbáld meg elképzelni a helyzetet. Egy teljesen fiktív példa: Magyarországot megtámadja egy szomszédos ország és rövid idõ alatt lenyomja a reguláris hadsereget, majd megszállja az országot. NATO nincs, nem tud/akar segiteni. Az ellenség persze szétrabol mindent amit ér, megerõszakolnak jónéhány nõt (persze nem tömegesen, de azért akad elég incidens, és mondjuk van közöttük ismerõs is), lelõnek pár embert, mert elrejtettek olyan dolgokat amiket a megszállók elrekviráltak volna, stb. Téged mondjuk behívtak a harc kitörésekor, kaptál egy kalasnyikovot és irány a front. A harcot valahogy túlélted, most a faludban bujkálsz. Persze megadhatod magad a megszállóknak, akkor _elvileg_ hadifogolytáborba kerülsz. A táborig általában gyalog mennek a foglyok, ha nem birod lelõnek. A táborban jó eséllyel halálra dolgoztatnak, vagy valami betegség visz el, ráadásul nem tudhatod meddig tart ez az egész háborúsdi. Hallottad, hogy a környezõ hegyekben, néhány volt katona és hozzájuk csapódott helybéli rejtõzik és idõnként megpróbál a gyûlölt megszállóknak minél nagyobb kárt okozni. Te mit tennél? (A fenti pédába sok helyen bele lehet kötni, de csak a beleélést próbáltam elõsegíteni :) ) A harcmodorról annyit, hogy a partizánok nyilván nem veszik fel a harcot reguláris alakulatokkal, lévén se nehézfegyverzetük, se harckocsik, se légitámogatás. Marad a hátországban lévõ létesítmények ill. az utánpótlásvonalak támadása. Ja hogy a felrobbantott gyárban helybéli munkások dolgoztak? Vagy az utánpótlásszállító vonaton civilek is utaztak? Legalább nemes ügyért haltak meg. Vagy kollaboransok voltak. A másik oldal: a partizánokat elég nehéz elkapni, élve alig kerülnek kézre. Valahol a környéken bujkálnak, de mivel nekik jó a helyismeretük, megfelelõ helyen (hegyvidék, erdõ, mocsár, stb) gyakorlatilag lehetetlen megtalálni õket. Tudod, hogy a környékbeli falvakban elég nagy a támogatottságuk. Valami tenni kell, hiszen nem lehet megtorlás nélkül hagyni, amit csinálnak, hiszen akkor csak mégjobban rákapnának. Mondjuk ha kivégzel 10 falusit, abból tanulnak... A fentiek ezek után persze egymás gerjesztik. A partizánok ellen nem igazán lehet fellépni hatásosan, ill csak nagyon nagy erõk lekötésével. A partizánok részérõl meg ez is eredmény, nézd meg, hogy a 2.VH-ban hány hadosztályt kellett a hátországban partizánvadász/megszálló feladatkörben állomásoztatni. Emlékeim szerint vmi több tucat volt. Persze ezek nem teljes harcértékû egységek, de azért nyilván jól jöttek volna a fronton is. Bocsi a hosszú szómenésért :)
Továbbra is azt hajtogatod, hogy mit csináltak...
A különleges alakulatok egyik fõ feladata az ellenség hátországába jutni, ott információt gyûjteni, szabotázs akciókat végezni a kommunikációs vonalak, utánpótlás vonalak és gyárak, bázisok ellen, lesbõl megölni az ellenség tisztjeit, és a többi. Ugyan az, mint a gerilláknak. Mégcsak a módszereik sem különböznek...
Ha egy vasuti hidat aknáznak alá, akkor sokkal hatásosabb, ha akkor robbantják fel, ha éppen áthalad rajta egy vonat - így ugyanis nemcsak a híd, de egy szállítmánynak is lõttek. De a vonatot nem katonák vezetik, hanem civil masiniszták. Ha felrobbantanak egy gyárat, akkor nem várhatják meg a mûszak végét (háború alatt valószinüleg amúgy is 24 órában folyik a munka...), hanem a munkásokkal együtt repítik a levegõbe az épületet...
És így tovább... A különleges alakulatok is "gyáva patkány" módjára harcolnak, lesbõl támadnak, majd visszavonulnak, hogy késõbb egy másik egységen egy másik módszerrel üssenek rajta, szintén lesbõl. Teszik mindezt azért, mert jelentõs túlerõ ellen kell minél nagyobb eredményeket elérni, ez pedig a (a Hollywoodi filmeken kívûl) csak ezzel a módszerrel megy. Szóval most hiába ragozzuk, a partizánok és a különleges alakulatok ugyanazon módszereket használják...
A valódi diverzáns csoportok nem ember életeket akarnak elsõdlegesen kioltani(állati kegyetlenkedéssel), hanem a technikai eszközöket megrongálni megsemmisíteni. A keleti front valamint a balkán(Tito) partizánjait viszont nem ez hajtotta hanem a brutális kegyetlenkedés. Csak úgy mint a kommunista(bolsevik) francia makikat:) Azok a francia ellenállók(õk a valódi népi ellenállók), akik emberi keretek között maradtak elsõdlegesen csak arra mentek, hogy felrobbantsanak vasúti sineket hidakat stb az még elfogadható. A legtöbb partizán csoportot egy másik eszme hajtotta a bolsevizmus vandalizmusa. Ezeknek estek áldozatul a Das Reich SS hadosztály tisztjei is. Vagy nézd meg mi volt Görögörszágban, ahogy kivonultak a németek a kommunista partizánok már is a hatalomért harcoltak volt saját bajtársaik ellen. A színfalak mögött ott volt a bolsevizmus végig. Oradour falucskája áldozatait elsõdlegesen a bolsevizmusnak köszönheti. Sikerült nekik kihozni a német katonákból (akik nem biztos, hogy németek voltak, mert sok újonc került akkor a Reich hadosztályba könnyen lehet, hogy Volksdeutch(népi német, mondjuk Romániából)) a kegyetlen állatot.
Egyébként az a története a koktélnak, hogy Molotov olyat kamuzott, hogy az éhezõ finneknek kaját szállítottak, és hogy szívükön viselik a finn nép sorsát, erre a finnek elnevezték ezt a cuccot Molotov koktélnak válaszul, és ezeket dobálták a ruszki tankokra.
Én csak annyit szólnék hozzá, ehhez a fórumhoz, hogy az ismert történelmünk legvéresebb, és legtöbb szenvedést okozó százada a 20. volt. Két nagy háború..
Emlékeim szerint nem volt Molotov nevû finn tábornok. Molotov a szovjet külügyminiszter neve volt (Molotov-Ribbentrop paktum, talán innen ismerõs is lehet), és "neki szánták" a koktélt, innen a név. :)
sztetek melyik a legjobb háborus film?sztem a ryan az qva jó
Vitatkoznék. Irak esetében több, igencsak eltérõ csoport küzd, vannak közöttük hajdani Szaddam-hívek, akik alól kicsúszott a talaj és most harcolnak a megszálló illetve az új rendszer híveivel. Vannak közöttük többségében nem iraki terroristák, akik egyszerûen csak az amerikaiak, szövetségeseik, és az új rendszerhez hû irakiak gyilkolására összpontosítanak, de nem érdekli õket, hogy irakkal mi lesz. Vannak továbbá egyszerû köztörvényes bûnözõk, akik szimplán csak a pénzre hajtanak (emberrablások).
Elfelejted a molotov koktélt :) Molotov finn tábornokról kapta a nevét. A szovjet - finn háborúban nagyon megszivatták a ruszkikat a finnek!! errõl is lehetne egy rájen közlegény megmentése szerü filmet csinálni. :)
A "diverzáns" egységek már az ókorban is ismertek voltak, az ellenfél hátába kerültek, felgyújtották a gabonaraktárakat, vadásztak a hírvivõkre, stb. Tehát vissza lehet menni ilyen téren jóóóó messzire.
A hagyományos értelemben vett deszant egységek nem azonosak azonban a gerilla harcmodort folytató különleges egységekkel, a deszantosok hagyományos harcmodort folytatnak "csak" az ellenség hátába kerülnek a légi szállítás által.
A Flak 88 mozgékonyság és páncélvédettség terén talán kicsit alulmúlja a KV-1-et, nem? ;)
De természetesen harckocsikba gondolkozva nem volt ellenfele. A hosszú csövû Pz.IV.-esek csak 1942-ben jelentek meg (Pz.IV.F2), míg a KV-1 1939 végén. 1941-ben még csak a 88mm-es Flak vagy a 105mm-es vonatott ágyú tudta kilõni a KV-1-et...
Írtam hogy az iraki terroristák! NEN a bin laderes terroristák! De a partizánok mindegyike terroristának minõsülne ha az amcsik ellen lépnének fel.. nem gondolod ? De úgylátom van aki elhiszi hogy a partizánok azok akik a gonosz németek ellen harcolnak ,de ha a jóságos amerika ellen harcolnak akkor terroristák és hihetetlen bánásmódban kell részesüljenek ha szerencsétleneket élve elfognák.
Ja. A háború utáni napokban elindult 3 személyszállító hajó amelyen német asszonyok és gyerek voltak. Amerikába vagy az isten tudja hova akartak emigrálni. De egy orosz tengeralatjáró mind 3mat elsülyesztette. több mint 10.000 ember veszett oda. De bezzeg a titanic vagy a lusitania katasztrófájáról napjainkban is filmet ,dalt stb írnak pedig a két amcsi hajón összesen sem voltak 3000-ren. Nem beszélve hogy a németek tényleg csak gyerekek és nõk voltak. Ez a katasztófa nem a titanic.
A partizánok ugyanolyanok mint a terroristák irakban. A hazájukat megszálló hatalom ellen harcolnak. Tehát irakban partizánok harcolnak napjainkban és a francia partizánokat is nyugodtan hívhatjuk terroristáknak.
háborúban, szerelemben mindent lehet... nézd csak meg mit csináltak a német tengeralattjárók...az se különb ennél. A gond viszont ott van, hogy az emberek szemében a németek sokkalta több gonoszságot, és kegyetlenséget követtek el, mint a szövetséges hatalmak, pedig közel sem így igaz, csak ugye a történelmet a gyõztesek írják...
Mirõl beszélsz a partizánok egy illegális félkatonai alakulat. Mindig lesbõl támadnak mint a patkányok. Ha meglátnak egy védtelen konvojt, ami sok esetben egészségügyi tele nõvérekkkel orvosokkal rögtön lecsapnak rájuk és állat módjára elpusztítják a sebesültekkel együtt. Tudod miket mûveltek ezek a partizánok a II. világháborúban? Undorító férgek. Ezeket azonnal agyon kell lõni. Nekik az ember élet mit sem számított. Hogy lehet ezeket õsszehasonlítani a mai elit egységekkel. Nagy tévedésben vagy.
Az elsõ kommandós egységeket akkor is az angolok állították fel, nem a németek,tehát az ún. "alattomos harcmodor" is az õ találmányuk! A deszantosok is nevezhetõk egyfajta speciális egységnek, ezt a harcmodort pedig az oroszok találták fel. A 20-as évek végén Oroszországban dolgozó német Reichswehr kiképzõ tisztek meghívást kaptak egy nagyszabású deszantos hadgyakorlatra.Nem tudták mi az.Az egyik kiképzõ egy bizonyos Kurt Student.... Itt 2(!!) hadosztálynyi katonát(a késõbbi Specznaz gerince) dobtak le minimális esés általi sebesülés mellett; ezután adtak a németek parancsot egy ejtõernyõs hadosztály felállítására,amelyet késõbb több is követett,csak a Krétai nagy veszteségek után sajnos földi egységként alkalmazták õket. Õk tudtak fél hadosztálynyi erõvel feltartóztatni egy egész amerikai hadsereget több héten át Monte Cassino-nál.
Alattomos móson rongálni, kiséret nélküli konvojokat megsemmisíteni stb nem bátorság hanem barbárság és gyávaság.
Ilyesmit a németek is csináltak, sõt már jóideje bevett "gyakorlata" a modern hadmûvészetnek. Az összes speciális alakulat gyakorlatilag erre a harcmodorra épít, és kétségkívûl õk alkotják a hadsereg "elitjét" manapság...
Semmiképpen, különösen ilyen közelrõl. A KV-1 a maga korában az egyik legjobb (ha nem A legjobb) nehéz harckocsi volt, a németeknek a Tigris és a Párduc megjelenéséig nem volt hozzá fogható fegyvere, de szerencséjükre a rosszul kiképzett személyzet, és a rossz hadvezetés miatt 1941-42-ben a KV-1 nem tudott túl sokat megmutatni képességeibõl. A KV-1 46 tonnát nyomot, a Turán a 20-at sem érte el (a Turán II. 19.2 tonna volt), tehát a Turán csak a magyar terminológia szerint volt "nehéz" harckocsi...
Messze nem! Németországot blokád alá vonta a brit haditengerészet, akkoriban Németország eléggé rá volt utalva a külföldrõl, hajókon érkezõ élelmiszernek és nyersanyagnak, a blokádnak hála tehát igen sanyarú lett a németek sora. A hátországban már 1917-ben is megjelent az éhinség, és 1918-ra már tarthatattlan lett a helyzet. Ha egy Hitlerhez vagy Sztálinhoz hasonló diktátor vezette volna az országot, talán még egy, esetleg két évig elhúzodhatott volna a háború befejezése, de az akkori német vezetés ennél azért magasabb erkölcsi szinten állt, és inkább feladta a harcot, illetve alávetette magát a megalázó békeszerzõdésnek, minthogy további százezrek vagy milliók haljanak és nyomorodjanak meg.
Annyi igaz a nácik elméletébõl, hogy a háborút kihasználva több kereskedõ is keményen megszedte magát a háború alatt, kihasználva a szükséghelyzetet, de ezzel a váddal egyaránt lehetett élni zsidó és nem zsidó kereskedõkkel szemben is...
A Gurkák Olaszországban brit! parancsnokság alatt egy falu fériait végezték ki a nõket pedig halomra erõszakolták és ölték le. Na errõl is kellene beszélni.
Ez még nem felmentés a másik oldal számára... Mindenestre a németek és a szovjetek esetén történt a legtöbb atrocitás.
Ja. Ha nyerek a lottón akkor veszek egy Die Leibstandarte ruhát :) http://ww-2militaria.com/seclev/catemp2.htm http://ww-2militaria.com/seclev/dressuni2.htm
Egyébkétn csak érdekességként, hogy a 3. birodalom hadseregének, és a késõbbi ketté osztott németország egyenruhái Hugo Boss álltal alapított divatcég tervezte :) Azért néznek ki olyan jól. Messze a német egyenruhák voltak a legszebbek.
Közepesek voltak azok, nem nehezek, még magyar viszonylatban is.
Szerintem tökéletesen fölösleges belemenni ki hány és milyen bûnt követett el, pláne, hogy miért. Oldalakat lehetnem megtölteni és akkor se érnénk a végére.Minden oldalnak megvoltak a maga bûnei, ez alól nincs kivétel. Háború volt, a németek (fõleg a Waffen SS egységei) a végsõkig akartak harcolni, nem riadtak vissza semmitõl. A ruszkik megtehettek bármit, senki és semmi nem tartotta vissza õket. Az angol-amerikai erõk a földi harcokban kíméletesek voltak, de a bombázóoffenzíva azért csúnya egy dolog volt. A japcsik se tartóztatták meg magukat, szal az éremnek itt is két oldala van.
A Balti államok népeinek voltak saját SS egységeik: 15. (1.lett)-, 19. (2. lett) - SS grátoshadosztály 20. (észt) - SS gránátoshadosztály
Turánnak 40mm-es lövege volt. KV1 nek 76,2mm-es és jó vastag páncélja. (http://www.onwar.com/tanks/)
Oradour és Tulle a Waffen-SS sötét oldala marad ez nem vitás (Sajnos követtek el más jellegû túlkapásokat is). Csak azért írtam le a részleteket, hogy lássuk lehetõleg a teljes képet. Lényegében egy provokációra adott túlzott igazságtalan válasz volt. Viszont ezért nem terhelheti a felelõsség a többi százezreket, akik tényleg becsülettel és alázattal harcoltak a Waffen-SS-ben.
A partizán harcmodorra nem mondanám így egy az egyben hogy gyáva... Mondjuk, hogy lehetetõségeihez képest a legnagyobb kárt igyekszik okozni az ellenségnek és ha ebbõl a szemszögbõl nézed, okos dolog. Az eredményességét nem kell bizonygatni, vietnámban azok a sárgák nem kis dolgot vittek így véghez. Karóba húzni viszont valakit a 20.században, az tényleg barbárság. Két tisztért egy falut lemészárolni szintén és háborús bûn is mert civileket öltek. Persze ez a szövik részérõl gyakran elõfordul (oroszoknál fõleg). De attól még nem lepõdök meg mert ugye "háborús bûnöket csak a vesztesek követnek el". Illetve a "a háború vége a béke, a gyõztes és a vesztes között csak annyi a különbség, hogy a vesztes büntetik".
Odáig rendben van, hogy fegyvert fogsz, de akkor férfiként viselkedj. Vállald a tetteidet. És ne egy gyáva féregként. Alattomos móson rongálni, kiséret nélküli konvojokat megsemmisíteni stb nem bátorság hanem barbárság és gyávaság. Német tiszteket lelõni az utcán nem nagy dicsõség egy kapitulált országban. Miért nem a vonuló fõ csaptegységeket támadták meg? Mert tudták, hogy lekaszabolják õket egy szálig. Az már nem tetszett nekik. Azok a katonák felsõbb parancsra voltak ott a kötelességüket teljesítették. Ha én elkaptam volna egy partizánt biztos, hogy agyon lövöm ott helyben.
Persze elismerem hogy lehetséges az hogy felszínesen ismerem a történetet,a tényeken sajna ez már nem változtat. Hogy kibírta volna-e? Attól függ mivel volt szerelve aKV-1. Szerintem 76milis hosszúcsövû, a magyar meg valamennyivel gyengébb. Én már nem tudtma beszélni a két veteránnal errõl mert a 70es években meghaltak,állítólag egy kicsit be is ketyóztak a fogságban. A Turán meg az oldalát mutatta az oroszoknak,amikor ez történt. Pluskat ! Nem akartalak én megbántani a Sztálinnal kapcs! :-)
Az én nagyapám is írt naplót. Kicsit nehéz elolvasni, mert igen csak régies a kézírása. De abban a naplóban is van egy-két "érdekes" rész. Az egyik ilyen sztori amikor egy lövészárokban a bajtársa és legjobb barátja kb 2 m-re volt tõlle és a nagyapám szeme láttárra vitte szét a fejét egy gránát. Meg is halt a nagyapám 65 éves korában rákban és mikor már a végsõ stádiumban volt és nyomták bele a morfiumot a nõvér mesélte a szüleimnek, hogy egyfolytában a háborús élményeirõl beszélt egészen a halála percéig.
Én is hallottam pár sztoryt akik visszajöttek orosz hadifogságból. : volt egy sebesült japán fogoly a magyarokkal egy táborban ,akitõl úgy féltek a ruszkik hogy messzirõl dobták be neki az ennivalót.. szóval addighúzta a kis japán mig elnem kapta egy õr nyakát.. már csak ez éltette hogy hátha eltud kapni még egy ruszkit. És sikerült..
áhh turán könnyû-közepes harckocsi volt (páncélzat alapján közepes, löveg alapján könnyû, asszem)
Csak mint laikus szeretném megkérdezni hogy a Turán az nem e birt volna ki egy KV1 lövést ? Nehéz harckocsi volt a Turán is ha jól tudom, és a KV1-nek nem volt annyira erõs a lövege...
Az én öregapám is kint volt a keleti fronton,és 4 évig volt hadifogoly.Hálistennek meguszta és hazajött,a legjobb az egészben hogy naplót írt az egészrõl.filmbe illõ történetek vannak benne.Példáúl amikor már annyira éheztek a fogolytáborba, krumplit loptak,felmásztak a tisztiszállás épületének tetejére,és onnan dróton engedték le a krumplit a kéményen kersztûl hogy megsüssék.Pechjükre elkapták õket,és reggelig énekelniûk kellet a tiszteknek, amig mulatoztak.Aki abbahagyta az éneklést azt egybõl felakasztották.A táborban minden nap felakasztottak egy embert,elrettentés képpen.Persze nem csak a táborban tartozkodtak hanem reszelõ gyárban,gátépítésnél,és hajóakna talpat gyártattak velük.Nem lenne elég hely hogy leírjam mi mindenen keresztûl ment.
Magyarok biztosították a késõbbiekben a szárnyakat.Sajnos.
Ne tõllem kérdezd hogy, miért nem beszélnek eleget a Szovjetúnió és Sztálin bûneirõl. Megmondtam, leírtam lejebb, hogy Sztálint ugyan olyan szemétládának tartom mint Hitler. Az én nagyapám 3 évet töltött ruszki hadifogságban és én is ugyan annyira utálom õket. Itt voltak 40 évig a nyakunkon és két szabadságharcunk leverésést köszönhetjük nekik....
A gulágokban több embert ölt meg Sztálin mint Hitler a konc.táborokban. Errõl miért nem zengenek ódákat a történelemkönyvek? Persze, egy rossz ideológia volt a nácizmus,ez tény és való, de a kommunizmus simán közelíti ! Nem beszélve a barbár híveirõl akik elõl menekülve a németek inkább az amiknak adták meg magukat. Egyébként én személy szerint azért nem szeretem az oroszokat, mert nagyapám Novgorodnál halt meg, Õk ölték meg, amikor megadta magát nekik. Egy Turán-1 parancsnoka volt,és kb 70-80méterrõl,lesbõl kilõtt egy KV-1-est,ami hát egy elég masszív harckocsi.A baj csak az volt hogy a futógörgõket találta el,a toronymechanika sértetlen maradt. Az oroszok ráfordultak a toronnyal, erre kimászott a nagyapám feltartott kézzel,(állítólag azért hogy megkímélje az alárendeltjei életét,mert saját hibájának tekintette a rossz irányzást) utána a személyzet. Csak Õt, a parancsnokot géppuskázták le......amit édesapámmal a mai napig nem tudunk megérteni. Édesapám rengetegszer beszélt a személyzet 2hazatért tagjával errõl,de õk sem tudták hogy mit akartak ezzel elérni az oroszok. Ezt muszáj volt elmondanom
1.Ha Hitler meg esetleg nem szállja meg Franciaországot akkor meg esetleg nem lettek volna partizánok. 2.Minden elismerésem a partizánoké. Ha az én országomat szálná meg egy másik akkor valószínüleg én is fegyvert fognék. 3. Ha nem hõzöngenél kicsit lejjebb elolvasnád, hogy már megemlítettem, más nemzet is követett el igen csak szörnyû bûnöket és egyet is értek azokkal akik azt mondják, hogy minden nagy nemzetnek van bûne, ismételni nem fogom magamat. A vita konkrétan az én részemrõl a waffen ss-rõl szólt. Nagyon helyes ha más nemzetek bûneirõl akarunk beszélni. De az Oradour-i és Tulle-i tényeken akkor sem változtat.
nem vagyok egyenlõre jártas a 2. Vh-ban , de a németek , vagyis Hitler valódi okból inditotta el a háborút nem ? Mert a zsidók miatt vesztették el az 1. vh nem ????
Csak, hogy megértsd! Ha mondjuk az én hozzátartozóm halt volna meg Oradourban, akkor én jobban utálnám a partizánokat mint a Waffen-SS-t. Õk siettek Normandiába harcolni egy elit harcoló alakulat volt. Ez az egész nem történt volna meg ha egy két szaros partizán nem barbárkodik. Miért nem akkor harcoltak amikor kellett volna 1940-ben normális katonaként. Ja és mit tehetett róla a másik ezred aki a falutól 30 km re volt? Na ez a kollektív bûnösség elve amit utálok. Ha máskor annyira szeretik hansúlyozni, hogy nincs kollektív bûnösség akkor itt is tegyék. A Gurkák Olaszországban brit! parancsnokság alatt egy falu fériait végezték ki a nõket pedig halomra erõszakolták és ölték le. Na errõl is kellene beszélni. Ja és õk mindezt csak úgy szórakozásból!! (felelõsök semmit sem kaptak) Szóval ne gyere nekem itt a háborús bûnökkel, mert rengeteget fellehetne hozni amit a másik oldal követett el. Az oroszokról ne is beszéljünk, mert az egy 10 kötetes könyvet igényelne. A nagy becsület és keresztes háború hírdetõinek a britteknek és Amerikaiaknak olyan szövetségese volt mint a Szovjetunió(a bolsevizmus zászlaja alatt Sztálin több 10 millió embert ölt meg, ehhez képest Hitler kezdõ volt) ). Hol van nekik joguk bárki felett is erkölcsi ítéletet hozni?