Én egy szóval nem említem hogy elfogadható a tömegmészárlás vagy akár az hogy erõszakkal átveszik az uralmat egy másik ország felett itt errõl szó sem volt, honnan vetted úgy mégis? Olvasd át pls mégegyszer a HSZem....
Mellesleg én itt NEM csak az SZUs vérengzésekrõl beszéltek, ugyanez megvolt az amerikaiaknál is (ahogy ma is megvan), briteknél, japánoknál....a háború brutalitással jár....DE EZ NEM JELENTI AZT HOGY EZ JÓ VAGY ÉN EZT HELYESLEM...
Napjainkban is történnek civil mészárlások, lásd irak vagy izrael. Persze minden épp eszü ember sajnálja õket , de nem lehet tenni ellene semmit. Sajnos ilyen világban élünk. Pont ma olvastam hogy vagy 10évre itélték a szerb pilotát mert lelõtt egy ensz helikoptert a délszláv háborúban... Az amcsik hetente tutira csinálnak legalább egy ilyet. De õket nem lehet felelõségre vonni mert erõsek, és megszabhatták azt hogy amcsi katonát nem lehet külföldön elitélni. Az más kérdés ha egy fikacnyi becsület lenne bennük leszerelhetnék a bûnösöket. Visszatérve a német megszálláshoz, a balti államok kifejetten örültek neki, felszavadítókként üdvözölték a németeket, és beálltak sokan a sokat szidott SS-be is. Ha jól tudom a totenkopf-ba.
Szerintem semmi túlzás nincs benne, annyi hogy én nem tudtam pontos,tipusonkénti lebontást adni az adott angol veszteségekrõl, de I.C.ram kollegám megtette, köszi! A németeknél nem mûködött olyan jól a progaganda gépezet hogy hõsöket kreáljanak mint a szöv.-nél, náluk egy század,ezredszinten ment szájról-szájra,és mint tudjuk a német hadseregben elég jól mûködött a rotáció elve(volt olyan h.o. amely 3havonta váltogatta az állomáshelyét, vagy feltöltés hátországba,újrafegyv. , etc.etc. és így kiváló lehetõség nyílt arra hogy minél többen megtudják hogy az adott katona mit cselekedett.Annyi igazság van a dologban hogy elõször kilõtte a sor elején, utána pedig a sor végén állót, ezáltal megbénította az egész menetoszlopot :-) De hát ez is kinek jutott volna eszébe ha meglát egy 30szoros túlerõt ??
Na, hogy válaszoljak rá. Igen olvastam. Max Hastings: Út Oradourba. Mind ez nagyon szép amit itt leírtál majd mindjárt meg is sajnálom azokat a szerencsétlen ss tiszteket és esetleg szenté is avatom azt a 2 megyszálló katonát. De azt még mindíg nem értem, hogy a partizánok tevékenysége miatt mi a büdös francért kellett kiírtani egy egész falu lakosságát a csecsemõtõl kezdve az idõsen át? És az, hogy ez nem hadosztály szinten történt, az talán felmentést jelent? Azok a waffen ss katonák talán nem az alkulat tagjai voltak? Megbüntette õket valaki is a háború alatt német részrõl azért amit tettek?
Ja azt elfelejtettem mondani, hogy levágták a nemi szervét és a szájába tették a karóba húzás mellett. Ha TE ezt láttad volna, hogy ezt tették a parncsnokoddal mit tettél vona? Ezt nevezik hirtelen felindulásból elkövetett emberölésnek. Ráadásul háború volt és ellenséges területen voltak.
Ismered TE Oradour teljes történetét. Az elejétõl a végéig? Nem úgy történt, hogy a frontra sietõ SS-Das Reich hadosztály néhány katonája csak úgy passzióból felégette és lelõtte a falu lakóit. Persze errõl soha sem szeretnek beszélni. Elõször is ez nem hadosztály szinten történt. A mocskos partizánok elfogtak két védtelen SS tisztet a környéken akik elõre mentek. Megkínozták majd karóba!! húzták az egyiket. A másiknak sikerült elszöknie. És értesítette a karóba húzott tiszt embereit, hogy mi is történt parancsnokukkal. Amikor a katonák megtalálták Oradour mellett a karóba húzott parancsnokukat akkor már lehetett számítani a megtorlásra. Persze a "bátor" partizánok már sehol sem voltak hagyták, hogy a falu lakosságát mészárolják le az õ aljas tetteikért. Talán direkt kapóra is jött a kommunista maquiknak(partizánok), hogy majd a háború végén felmutassák milyen aljas is a Waffen-SS. Tehát ez is egy provokációra adott válasz volt. És nem hadosztály szinten!! Különben a hadosztály parancsnok rögtön az elsõ vonalba küldte a felelõsöket. Persze ez akkor is elfogadhatatlan. Erre nem lehet hivatkozni, de a teljes képhez hozzá tartozik. Számos esetben a közvélemény meg van vezetve nem ismeri a teljes képet. A csusztatás sok esetben óriási.
Nos. Az, hogy szerinted elfogadható az ha embereket egy eszme nevében megölnek- teljesen függetlenûl attól, hogy azt a nácik a törökök vagy a komcsik, vagy a a keresztesek, conquistadorok stb-k tették -az a te dolgod ezen nem vitázom. De azt azért nem mond nekem, hogy elfogadható volt, hogy fél európát lerohanták és megszálva tartották. Mi sem örûltünk annak, hogy a ruszkik itt voltak a nyakunkon több mint 40 évig. Képzeld el akkor azokat a nemzeteket akiket megszálltak a németek, hogy örûlhettek. Amúgy meg szerintem az is elfogadhatatlan, hogy valakit megfosszanak önkényesen az állampolgárságától. Elismerem a zsidóknak mindíg is nagy szerepük volt/van a gazdasági életben. Ráadásúl most már nagyfokú üldözési mániában is szenvednek. De ez akkor sem ok arra, hogy kinyírják õket. Egyébként meg PLacinak igaza van az oroszok is nagy gennyládák voltak. Ugyanúgy nálluk is volt faji üldözés és ugyanúgy Sztálin is kiírtott -kevésbbé ismert- népcsoportokat és õ is ugyan annyira gyûlölte a zsidókat mint Hitler. Egy különbség volt a két diktátor között. Sztálin a gyõztesek oldalán fejezte be a háborút.
Ha náci lennék akkor valószínûleg horogkeresztete tetováltatnék magamra mindenhová, és az utcán fennhangon ordibálnám hogy vesszen az összes zsidó.... :)
De mivel nem vagyok náci így nem teszem ezt...
Amúgymeg a pénzvilágot mindíg is a zsidók irányították...ezt nem lehet tagadni....mitgondolsz miért van az hogy a 2. VH után létrejött a zsidó állam de a palesztin spec azóta sem, hogy a izrael harcban van a fél arab világgal, amerika bezzeg még támogatja is......meg az hogy mennyire sírnak hogy fel kell kutatni a náci mészárosokat, közben a sajátjaik vígan élnek Izraelben szal....
"Viszont az az igazság hogy egy dologban nagyon igazuk volt a németeknek, ez pedig nem más minthogy a világot a zsidók irányítják, ez így volt akkor is és manapság méginkább...."
Úristen... Miket mondanál, ha náci lennél??
A németek melett az oroszoknak voltak szörnyû tettei, pl a tömeges megerõszakolások. Csak Berlinben kb 1 millió nõt erõszakoltak meg. Ja, és a németek megtaláltak egy tömegsírt az oroszország által elfoglalt lengyel területeken, ahol egy csomó lengyel katonát gyilkoltak le.
1ébbként a végsõ megoldást tényleg azért találták ki, mert nem tudták az USA-ra sózni a zsidókat, mert visszaküldték õket.
"A baj ott van, hogy az eszme amiért harcoltak olyan valami volt, ami a világ és az emberiség számára elfogadhatatlan"
Szerintem tévedsz...a nagyhatalmak nem azért mentek neki NOnak mert az eszme embertelen volt....az összes nagyhatalom hadseregében voltak vérengzések, civil áldozatok a háború ezzel jár. A különbség annyi hogy míg a vesztesek minden mocska felszínre kerül addig a gyõzteseké ritkábban.......
És egy picit tovább is megyek.....(mégmielõtt bárki azthinné hogy náci vagyok, most tájékoztatom hogy nem) Szerintem még az eszme sem volt olyan nagyon rossz. Tudomásom szerint a zsidóüldözés az eleinte csak azzal járt hogy kiutasították a zsidókat NOból.....az már emberi brutalitás és õrültség hogy késõbb jöttek a haláltáborok...
Viszont az az igazság hogy egy dologban nagyon igazuk volt a németeknek, ez pedig nem más minthogy a világot a zsidók irányítják, ez így volt akkor is és manapság méginkább....A felsõbbrendûségi dolgot meg mindenki használja valamilyen szinten a háborúban....ez erõt ad a katonáknak, szükséges ahhoz hogy ölni tudjanak....
UI.: Már elõre érzem hogy ez nagy port fog kavarni
Nos az tagdhatatlan tény, hogy a német katonák igen csak jó harcoltak, különben nem tartott volna majdnem 6 évig a háború. Az is tagadhatatlan, hogy az õ oldalukon is voltak hõsök, hisz a bajtársiasság és az önfeláldozás ugyan úgy megvolt nálluk is mint bármely másik szövetséges hadseregben. A baj ott van, hogy az eszme amiért harcoltak olyan valami volt, ami a világ és az emberiség számára elfogadhatatlan. Lásd az oraduri - bocsi, hogy fonetikusan írom le - mészárlást a waffen SS részérõl, vagy az ardenneki csata alatti gyermekek legyilkolását. Ezek és még más eset igen csak rossz fényt vet az akkori német harcoló alakulatokra. És ne feledjünk el egy igen csak fontos tényt, amit az ókori galloktól kiindúlva a római birodalmon át minden gyõztes nemzet érvényesített. Jaj a legyõzötteknek.......
"És Európa fiataljai soha sem fogják elfelejteni a német katonák helytállását. Ez a hõsiesség jutalma...a halhatatlanság." Ugyanez a sorsa a patkány gyáva németeknek is...
A versenygésben teljesen egyetértek veled,a gazdasági fejlõdéshez nélkülözhetetlen.viszont a hadsereg az legyen egységes és szervezett, minek foglakozzon több gyár is úgyanannak a terméknek a fejlesztésével és kutatásával titokban,mikor mindegyik képes lenne más és más termék elõállítására,csak egy kis összhang kellett volna.Himmler is nagy elõrehaladástlátott a V1-es rakéták fejlesztésében,meg is szerezte annak az írányítását.Csak egyetlen baj volt vele hogy magáénak akrta a dícsõséget,és mindenkinek azt híresztelték hogy légvédelmi mérõeszközöket gyártanak.Ha viszont megoszotta volna mással is elképzeléseit talán sokkal hamarabb,és tökéletesebb lett volna a fegyver.Anglia tökéletesen szervezett volt,de mégse jutott elõrébb,egy közponi hivatal írányított mindent. Ezeket külömbözõ alhivatalok felügyelték példáúl:hadügyi tanács,Maud bizottság, gépesített egysége tanácsa.Aki elõállt valami új dologgal az csak ezeken keresztûl kezdhette el a kutatást és fejlesztést.Mindezek szervezettségek ellenére soha semmi új fejlesztést nem fogadtak el,ami bevált azt úgy is hagyták. "Ha száz döntésbõl egy hibás ,azt úgy fogják értékelni,hogy rendkívûl jó munkát végzünk.A bizottsághoz benyújtott száz találmányból 99 használhatatlan,így aztán rendkívûl jó munkát végzünk,ha mindegyiket elutasítjuk."
A verseny mindig csak segíti a fejlõdést. Jobbat, erõsebbet, megbízhatóbbat, olcsóbbat vezérszavak vannak mindig a versenygésben. Minden fejlõdés ezen alapszik. Ha monopol helyzetben lennének, akkor nem lennének rákényszerítve, hogy jobbat alkossanak, mert minek, úgyis a miénket fogadják el, és csak mi kapunk pénzt.
Hát a haditechinika kutatások olyan mértékben elfajtulak,hogy szinte saját magukat vetették vissza.A Németeknél szinte minden új fejlesztész elfogadtak.Ami nem is volt baj,csak ezzel elindítottak egy versenygést,és a gyárak egymástól elkülönítve titokban valosították meg terveiket.Erre elég sok példát írtak mondjuk a haditengerészet rendelt egy olyan ágyút amit légvédelmi és hajók ellen is bevethetett,erre a kijelölt kutatócsoport meg is kezdte a fejlesztést titokban.Viszont a légvédelem is kitalálta hogy neki is kellenne egy ilyen,de õk egy másik fejlesztõt bíztak meg, és azok is legyártották titokban.Szóval jópár gyár foglalkozott ugyanazon a fejlesztésen elszigetelve egymástól.Sõt Hitler a háború elején a kezdeti sikerektõl felbuzdúlva betiltotta a védelmi fegyverek gyártását is (ezt késõbb igen csak megbánta).
Pont most olvasom hogy a Németek mennyire elcseszték a haditechikai eszközök fejlesztését.Szervezetlenségüknek köszönhetõen sokkal elöbbre jutottak volna,és talán a háború végkimenetele is másképp alakul.Bár meg kell hagyni véleményem szerint így is õk voltak a legfejletebbek,csak már rosz idõben,és rossz helyen.
Azért ez nem teljesen így történt :)
Líbia olasz gyarmat volt elég régóta. Szomália szintén Eritera is szintén. Etiópia meg nem volt gyarmat, max megszállt terület, amit fel is szabadítottak az angolok. Etiópia csak 36-tól olasz terület, szal nem is azzal kezdõdött a gyarmatosítás.
Nekem máig emlékezetes maradt a középiskolai történelemórán a tanárom fergeteges elõadása errõl az eseményrõl. Valahogy így adta elõ:
Mussolini megirigyelvén Hitler sikeres 1939-es és 40-es hadjáratait, eldöntötte, hogy õ is hódítani fog, és ha már elkezdi, akkor meg is fogja alapítani a Mediterrán térségben az új római birodalmat. Tehát leültek a térképhez, és körülnéztek, hol is kezdjék a dicsõséges hódítást. A szemük Albánián akadt meg. Hát, végülis Albánia híresen komoly katonai erõkkel rendelkezett már akkor is, így az Olasz hadsereg, ha kemény harcok árán is, de sikeresen megszálta Albániát.
Csaptak is rögtön több nagy ki-, be- és felvonulást, hasonlóan ahogy a németektõl látták, hogy mindenki tisztába legyen 'korlátlan' hatalmukkal. Mussolini étvágya megjött, ezért egész Észak-Afrikára kiterjedõ háborúról vizionált, és természetesen a "történelmi konkurens" görögök leigázásáról. Ez már nem ment olyan olajozottan, lévén Észak-Afrikában a Brit Nemzetközösséggel futottak össze, míg Görögországban harcias görögökkel. Mint kiderült, a régi rómaiaknak talán kicsivel több közük volt a hadak mûvészetéhez, mivel nekik sikerült a briteket és a görögöket leigázni, míg Mussolini csapatainak azzal kellett szembesülniük, hogy bár az Albániai hadjárat azt sugalta, az ókor óta azért fejlõdött valamicskét a világ, és mindkét hadszintéren az egyik megalázó vereség után a másikat szenvedte el az olasz hadsereg. Ezek után Mussolini kétségbeesetten kezdte el kaparni Hitler ajtaját, hogy segítsen már, mert oda lesz a dicsõség.....
Bocs az ömlengését, de ahogy ezt elõadta a tanár, az valami iszonyú szórakoztató volt... :)
Akkor már értem mire tervezték az olasz tankokat... a négerek biztos úgy menekültek elõle mint oroszlán elõl a gazella :D
Mivel az akkori Etiópia is olasz gyarmat volt, Líbiát és Etiópiát egyesítendõ kellett neki Egyiptom.
1ébbként az olasz gyarmatosítás története:
1.) Etiópia az utolsó még gyarmatisítatlan terület, hopp olaszország ráugrik. 2.) Líbia önálló császárság, de mivel közel van, nincs semmi szövetségese, és hadereje kb 0, az olaszok egyszerûen legázolják. 3.) Ezt teszik az Albániával is.
A tanulság:
Voltak hadseregek, amik még az olaszoknál is szarabbak voltak!
:D Megvoltak áldva a németek a szövetségesikkel. Az olasz+vichy, román egységek alig várták hogy megadhassák magukat. A japánok elbaszták midwayt, a magyaroknak meg még normális ruhájuk sem volt. Csoda hogy kihúzták 4 évig a háborút.
Afrika két okból volt fontos. Suez, mint az egyik legfontosabb átjáró, és kapu a közel-kelethez, ahol volt már olaj akkor is. Ja meg Mussolini nagy álma volt még a Római bir részleges visszaállítása.
Gondolom nem írok újat.. de azért leirom :) Észak Afrikába az utolsó pillanatban érkeztek a németek. Az olaszok a teljes megsemmisülés szélén álltak. A németek Rommel taktikájával majdnem elfoglalták Egyiptomot. 1 dolgon ment el az egész: az utánpótláson. Vagy Máltát kellett volna elfoglalni vagy több tengeralattjárót kellett volna küldeni a térségbe. És persze küldeni a tankot repcsit annyit amennyit Rommel kért. Persze ha Monty kért valamit azt mindig megkapta. Ha az angolokat eltudták volna vágni az utánpótlástól vagy Máltát elfoglalják, úgy gondolom hogy Rommel helyett bármelyik német tábornok kiûzi a szövetségeseket afrikából. Csak azt nem értem mi a francnak kellett az olaszoknak afrika.. Csak nem az ókori római birodalmat határát akarták visszaállítani ? :) Hagyni kellett volna megdögleni õket, és az így "megspórolt" hadosztályokkal kiegészülve gõzerõvel bevenni Moszkvát.
Amcsik is dicsérik õket. De a németek is ugyanúgy a többieket. Így fair. Mindegyik oldal nagyon derekasan kûzdött, ezalól talán az olaszok voltak kivétel, de még õk is keményen harcoltak, csak semmi utánpótlásuk nem volt ,se kaja, se semmi. Az olasz gazdaság is gyakorlatilag a II. VH idején született meg azelött egy nagy csõd volt.
Ja az afrikai hadszintér vége felé. De az elején a németek uralták a levegõt végig. Ezért is jöttek létre a SAS alakulatok, hogy a német reptereket rongálják.
Goebbels teljesen hitelesen mutatta be a harctéri eseményeket. Csak amikor megfordult a hadi szerencse, akkor kezdett el csúsztatni és etetni. Különben is a hadsereget kurvára nem érdekelte, hogy Goebbels mit mond. A hadsereg végig leközölte a valós helyzetet. Amiket most tudonk azt nem a Goebbelsi propaganda találta ki azt mindet a hadsereg fõparancsnoksága archiválta. Goebbels csak a népet etette, de a hadsereget nem tudta. :)))
Afrikában jelentõs RAF egységek állomásoztak. Mirõl beszélsz? És állandóan kapták a amerikai utánpótlást Egyiptomon keresztül
Ha én elfogult vagyok akkor, Te mi vagy? Mindenáron elakarod hitetni, hogy, amiket leírtak az hazúgság vagy csúsztatás. Miért van az, hogy a németek ellenfelei(brittek, Skótok, Amerikaiak) halomra dicsérik(elismerik) a német katonákat. Volt angol pilóták tisztelegnek Marseille sírjánál felújítják a sivatagi emlékhelyét akik harcoltak ellene. Csak szuperlativusokban beszélnek az Expertekrõl, Rudel-rõl , Gallandról stb. Azok, akik kételkednek azoknak nem érdeke, hogy kiderüljön a német katonák emberfeletti teljesítménye,(õk a mai politikai érdekeket szolgálják szerte a Világon), de egyet mondhatok a volt szövetséges veterán katonák nem kételkednek Õk látták és tapasztalták mindazt a páratlan emberfeletti teljesítményt amit annak idején ellenfeleik végrehajtottak. Nem véletlen, hogy százával jelentetik meg könyveiket és elismerõen szólnak volt ellenfeleikrõl. Hol cél pl. az hogy a mai Németországban, kiderüljön az igazság? Egyesek mindent megteszteszenk , hogy elpalástólják a teljes igazságot. De szerencsére egyre több hiteles adat kerül felszínre. És Európa fiataljai soha sem fogják elfelejteni a német katonák helytállását. Ez a hõsiesség jutalma...a halhatatlanság.
Már megbocsás... a propaganda gépezet csak kihasználta az adatokat... A németek MINDENT iszonyat pontosan elkönyvelt, még a zsidó halálvonatokat is emberre pontosan.
Ez a Marseille gyerek tényleg ÜBER ügyes gyerek volt, csak sajna a vadonat új BF109G-jének elsõ repülésén kigyúladt a motorja, ki kellett ugrania, de nakicsapódott az egyik vezérsíknak... Az ejtõernyõje nem nyílt ki, valószínûleg az ütéstõl elájult/megbénult...
Miért ne írhatnának ilyenekt??? Ez nem a szovjetunió, vagy a 3. birodalom, ahol cenzúrához kötötték a könyveket. Nyilvánvaló, hogy ez propaganda. Honnan tudják ilyen fene biztosan, hogy ennyit és annyit lõttek ki? Sehonnan. Német propaganda gépezett nagyon is tudta, hogy mi kell a népnek.
Azért az angolok sem szégyenkezhettek ászokban... Vegyük ugye csak annak a pilótának a példáját, aki nulla lõszerrel leterített egy Heinkel bombázót, azzal, hogy ügyesen használta a gépét.
ökörség volt az elsõ vháború idején épült de oda talán nem jutottak el az ss katonák én így tudom.
az egyik haverom talált egy fakereszt mellett három SS sisakot dunaújvárosba ez hogy lehet ha az talán késõbb épült??
Nem vagyok olyan biztos a P-51 fölényében egy kései Me-109-el szemben, fõleg bizonyos feltételek mellet. A pilóták meg egy másik kérdés. Hartmann egy harcedzett öreg róka volt, több évnyi harci tapasztalattal a háta mögött értelemszerû, hogy nem sok esélye volt ellene a legtöbbször frissen kiképzett amerikai pilótáknak. Nyilván nem arra gondoltam, hogy egy átlag szövetséges pilóta ugyanott volt tudásban, mint a német ászok.
Az egyik haverom Balaton mellet ásott ki német katonákat, akiket annak idején véletlenül ott felejetettek a német hadisírgondozók. Egy volt Waffen-SS katonát(ezt a tipikus ruha foszlányokból állapították meg) egy mg42 re borúlva találtak meg mellette a bakelit vajastartó, egy rakat lõszerhüvely, egyéb személyes tárgyak, egy kulacs amiben még megvolt a bor amit még elõzõ este vehetett a szomszéd faluban stb. És elõtte betemetve két tucat orosz katona csontváza. Ezek a katonák még 1944 végén és 1945 elején is mindent megtettek, hogy megállítság a vörösöket. Ez a katona nem akart menekülni ott maradt és utolsó erejéig harcolt vagy 100 bajtársával együtt ebben a lövészárok rendszerben. Persze mondanom sem kell, hogy több ezer szovjet támadta meg a vonalaikat. Ráadásul szovjet gárdisták. A haverom beszélt egy öreg bácsival a faluban, aki szemtanúja volt az szovjetek bevonulásának is. Ez a fajta hozzállás örökre halhatatlanokká tették õket. És ez csak egy történet a sok ezerbõl...
1942 szeptember 30-ig!!!! Marseille 158 légigyõzelmet aratott. A Sivatagban halomra lõtte a britteket úgy féltek tõle, hogy egyedül meg se támadhatták ezt parancsba adták az összes pilótának. :)))
Tudásban biztos, hogy nem értek fel velük ez 1000%. Marseille nevetségessé tette az angolokat Afrikában. Hartamann-t 6 amerikai Mustáng nem tudta megsemmísíteni. Pedig Õ csak egy ME109-esben ült :))) stb.
Egy szövetséges pilóta visszaemlékezései: A háború végefelé Franciaországban 6 -od magával repült egyszer csak jött egy német gép egyedül, rögtön leszedte négy bajtárást õk ketten elmenekültek (késõbb kiderült egy Experete volt) És ez az angol bácsi olyan elismerõen szólt az Expertek-rõl, hogy az döbbenet. És még lehetne sorolni az eseteket.
Ez a téma már párszor le volt rágva. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a szövetségesek 1942 után brutális légifölényt szereztek, nyugaton, majd keleten is. Egy német gépre több tucatnyi szövetséges gép jutott, így nem csoda, hogy a német pilóták "dözsöltek", míg a szövetséges pilóták egész raja ment egy-egy célpontra a háború vége felé. Így a szövetséges pilóták sose tudták volna elérni azt az eredményességet, amit német ellenfeleik, mégha tudásukban fel is értek velük.
folyt...
A SZOVJET LÉGIERÕ legeredményesebb pilótája:
Ivan N. Kasedub 62 légi gyõzelem
Magyarul a Luftwaffe szabályai szerint csak Kasedub számít ásznak(Expertenek) õ is csak órhosszal érte el, hogy megkapja a Lovagkeresztet. :)))
Szerinted ha ez nem lenne igaz, akkor csak úgy szó nélkül hagynák a nyugati hatalmak történészei, hogy ilyeneket írogassanak. Könnyen elképzelhetõ sõt biztos, hogy ennél még több gyõzelem is írható egy-egy ász teljesítményéhez. A Lufwaffe-nél nagyon szigorúan ellenõrizték az egyes gyõzelmi jelentéseket. Mindig kellettek tanuk is stb. mindezt a megszokott német precizitással.
A Luftwaffe Experte-i(ászai) Nappali vadászok Expertek: 231FÕ , akik közül a legkevesebb gyõzelmet 60-at Karl Munz érte el harmad magával. A maradék 228 fõ teljesítménye 60-352 lelõtt gép közé tehetõ. A legsikeresebb Erich Hartmann 352 lelõtt ellenséges géppel. Ha összeadjuk a lelõtt gépek számát akkor az jön ki, hogy 231 Experte összesen 25372! (lehet, hogy nem teljesen pontos én adtam még régebben össze az adatokat, persze mindenféleképpen ezzel a nagyságrenddel kell számolni) gépet lõtt le. Az átlag kb 110 gép/fõ. És akkor ezek csak a hitelesített adatok. Nem beszéltem még az éjszakai vadászokról és arról a több száz pilótáról, akik 60 gyõzelem alatt teljesítettek.
Az USA AIR FORCE legeredményesebb pilótája: Richard I. Bong 40 légi gyõzelem
A BRIT KIRÁLYI LÉGIERÕ legeredményesebb pilótája: Saint John Pattle 41 légi gyõzelem
hát én meg épp azt hallottam hogy mindenki túlzott és azt hitték az amcsik hogy a németek is aztán mikor megtalálták a feljegyzéseket akkor rájöttek hogy a németeknél full nem propaganda volt hanem tényleg ilyen képességû hõsök voltak ott
Ebben vannak túlzások. Mindenki tudja, hoy minden országnak kellenek hõsök. Volt is ezekrõl a legendákról egy mûsor, és ott mondták egykori német tisztek, hogy néha túlóztak elég erõsen, hogy legyen propaganda anyag.
Te megkérdõjelezed Wittman elitségét, õ volt a legnagyobb. 300 másodperc alatt kilõtt 25 Cromwellt és M4-es páncélvadászt, 14 féllánctalpast és 14 csapatszállító páncélozott jármûvet. (persze itt szükség van a kiváló személyzetre is. Amíg Boby Woll-al volt együtt addig szinte legyõzhetetlenek voltak) Valamint részt vett a Keleti-fronton zajlott harcokban is. CSak a Kurszki csatában 30db T-34-est lõtt ki.
Számomra Õ olyan mint Hans-Joachim Marseille a levegõben persze Jochen mindenkin túltett Õ egy igazi zseni volt. (És ráadásul Õ nem ült mindig jobb gépben). Marseille utolérhetetlen pilóta volt ott etette meg az angolokat, ahol akarta Afrikában.
Especiel az mindkét kép a Richelieu-ról 1943-as, miután Amerikában átfegyverezték. A hajó ugyanis átált a szövetségesekhez, és mindvégig velük is harcolt (általában angol hajókötelékekbe beosztva). A Jean Bart nem tudott harcolni a II.VH-ban, mert félkészen menekült el még 1940-ben, majd a Vichy-franciaország haditengerészeti hajójaként több támadás is érte, így csak 1946-ban fejezték be.
Ha tudtok ,raktok be nekem Olasz vagy francia WWII hadihajó képeket névvel. Sehol nem találok. Köszi!!!!
Wittmannhoz tegyük hozzá, hogy abból a 25-30 jármûbõl kb. 15-20 könnyû tank vagy féllánctalpas jármû volt, a másik, hogy ugye azért mégis csak egy kései verziójú Tigrise volt, ami a legtöbb szövetséges tankot megette reggelire.
Köszi! Igazából nagyon imponált nekem a Wehrmacht ill. a Waffen SS (nem a sonderkommando-k) katonai teljesítménye, azon belül is a páncélos haderõ küzdõmorálja; példa erre Michael Wittman este, aki Normandiában egymaga kilõtte a híres Sivatagi Patkányok egy teljes harckocsi századát, akik(kb 25-30 jármû) angolok, és ezáltal elbizakodottak voltak, délután megálltak teázni!!! Kinek mi errõl a véleménye ?
Én kétszer láttam, de másodszorra már unalmas volt. Valahogy lassúnak tûnt nekem az egész. Mikor elsõre láttam, akkor még tetszett nagyon ,de másodszorra már kicsit untam.
Nekem a Bukás megvan DVD-n, csak tucatszor láttam :-) végre egy olyan film, ami a német megpróbáltatásokat, emberi oldalakat is bemutatja, nem csak Ryan vagy Szerjózsa kalandjait, amit már egy kicsit untam(persze a Ryan megmentése nagyon jól meg van csinálva).
Sziasztok! Üdvözlök mindenkit,új fórumtag vagyok, remélem sok hasznos eszmecserében lehet itt Veletek részem.
Az amerikai ipar nyerte meg a háborút(nem a katonák). Rengeteg fegyvert,üzemanygot,élelmiszert szállítottak a szövetségeseiknek, 1942 után már csak idõ kérdése volt a németek veresége.
Épp ma kaptam kölcsön :) Amint van idõm, megnézem.
"Anglia meg a történelem folyamán mindig arra töerekedett, hogy egyensúl legyen európában,"
:))) Ja így is lehet mondani, de én inkább úgy mondanám, hogy Anglia mindig is arra törekedett, hogy Európában nehogy mások megerõsödjenek, mert az veszélyeztette volna egyeduralmát Európában és a Világon. Ezért ennek érdekében mindent megtett sokszor mindezt undorító aknamunkával érte el. Tehát jól kikupálódtak az évszázadok során ezek után könnyû volt "Katit"(németek) táncba vinni. Viszont õk is ráb...tak, mert a háború után mindent elvesztettek és Anglia örökre megszünt nagyhatalom lenni.
Anglia speckó helyzet. Anglia szövetségben volt a franciákkal, akik elég erõsen tartottak a németektõl, (Maginot-vonal) és ezért mindent megtettek, hogy a németek ellen hangolják az angolokat is. Anglia meg a történelem folyamán mindig arra töerekedett, hogy egyensúl legyen európában, ezért legtöbbször a "gyengébb oldalra" állt, ez olykor a poroszok voltak, olykor törökök, olykör meg a franciák.