arról nem is beszélve hogy mennyi összegyüjtött tudást semmisitettek meg, vagy elástak a vatikán pincéibe, a keresztények a görög, arab, könyvtárak kifosztásával, bár ezt sosem tudjuk meg, de a jóval humanistább, természetközelibb tanokat veszélyesnek tartották a butitott keresztények számára , inkább bekussoltak, betiltották, szal valóban nehéz ilyen távlatból megitélni, de szerintem többet ártott a kerszténység mint amit használt, ne felejtsük el hogy alig 100-150 ével ezelõtt errõl afórumról elhurcolták volna az ideirogató másképpgondolkodókat...spanyolcsizmát már nem kaptunk volna, de garantáltan közutálat jutott volna érte, ez nem más mint diktatórium
zombulás: ha ezt meg ezt megteszed, akkor majd a misztikus túlvilágon jó lesz neked. igen, oda kell adakozni. lol!
emberiség ellenes legnagyobb kárt, 1. mint vallás maga 2. elgyengítés-nyáj szerep, az egyház-vallások okozták. Ez nem bocsátható meg. Semelyik vallásnak sem! Háborúkkal egyetértek: iszlám, zsidó, keresztény,egyremegy...
Köztve mindíg. Max csak körítenek hozzá egy eszmei célt.
Láttam egy mûsort amiben bemutatták az állóháborút. Pár méter választotta el az a két árkot, és az "ellenségek" az árkok közt elkezdtek barátkozni, együtt énekeltek, ajándékokat adtak egymásnak, együtt temették a halottaikat, meg még sok más.. :-) Megdöbbentõ volt látni...
Na ott kezdõdik a baj ha valaki azt mondja, hogy az emberi törvények nem vonatkoznak rá. Nem hiába történt meg az egyház és az állam szétválasztása. Ahogy jézus is mondta adjátok meg a császárnak ami a császáré és istennek ami istené:). A másik dolog. Jó kérdés, hogy ez a háború esetében, hogy mûködik. Vajon bûn e, hogy megölök valakit azáltal, hogy a saját életemet védem? Lehet, hogy hagyni kellene, hogy megöljenek? A választ nem tudom.
Tegnap volt egy érdekes eszmecserém hívõkkel. Megkérdeztem, hogy betartják-e a magyar törvényeket. Azt mondták, hogy nekik egyedül Isten törvényét kell betartani. Amikor szembesítettem õket, hogy ezeket a törvényeket õk is betartják, és megkérdeztem, hogy akkor hogy is van ez, hogy olyan törvényeket tartanak be, ami törvények nem Istentõl "származtatják magukat", akkor arra a következtetésre jutottam, hogy a Sátán törvényeit tartják be. :D Tudom, hogy nagyon sok az átfedés egy társadalom törvényei, és "Isten törvénye" közt, én is elfogadom a tízparancsolat nagy részét mint erkölcsi normát, és ez persze egész Európa kultúrájában is mélyen beivódott, de az összetett jogrendszerünkben már nagyon sok olyan törvény van, amirõl szó sincs pl. a Bibliában. Pl. megtámadnák a Magyarhont, akkor a hívõk visszadobnak kenyérrel? Kétlem. :) Megint bejön a képbe a Sátán törvénye ugye, aminek õk is engedelmeskedni fognak egy ilyen helyzetben. :D
Másik a bûntudat kérdése. El sem tudják képzelni, hogy valakinek nem akkor lép fel a bûntudata, amikor nekik. Akkor jön az, hogy "semmi bûntudata nincs" Biztos elragadta a Sátán. Nem ez biztosan nem a tudatosság hárítása. :)
Harmadik eset, amikor a hívõ gyilkol. Válasz: Nem, az nem hívõ. :D
Vitatkozni én is szeretek fonák de persze normális keretek között és értelmes módon. Amúgy meg unalamas is lenne a világ, ha mindíg mindenki egyet értene mindenben:) N1ght a kérdésedre az én válaszom az, hogy a bibliát nem szabad szó szerint érteni. Ne feledd, hogy ezt a könyvet több ezer évvel ezelött írták amikor sok mindenrõl nem tudtak az emberek. Egyébként II. János Pál Pápa elismerte a darvinizmus elméletének jogosságát. Amit szerintem már kb 100 éve meg kellett volna tennie az egyháznak. Dehát isten malmai lassan õrölnek:) Egyébként meg elvakúlt emberek mindíg lesznek. Legyen az illetõ ateista vagy deista. Ez is csak egy emberi sajátosság. De hogy a topikban felvetett kérdésre is válaszoljak és elmondjam a vélemlnyemet. Elöszõr is ott van a 10 parancsolat. Ne lopj ne õlj ne tégy hamis tanubizonyságot stb... Azt hiszem ezek olyan ma már egyetemssé váló normák amit minden ember ellent mondás nélkûl elfogad, és mindezek a kitételek szervesen beépûltek a mai társadalmakba. Aztán ott van az a fogalom, hogy humanizmus vagy emberi jogok. Az, hogy a mai modern államok alkotmányai azzal kezdõdnek, hogy egyenlõség és faji megkülömbözetés tilalma mind a kereszténységnek köszönhetõ. Olyan mûvészeti ágak mint a barokk a reneszánsz a gótika mind a kereszténység eredménye. Az, hogy ma létezik európaiság és európai kultúra mindez a kereszténységnek kösznhetõ. Ha nincs egy olyan ember akit Nagy Károlynak hívnak aki saját magát "európa keresztény uralkodójának" hívta akkor ma rengeteg tudás és emlék a semmibe vész. Õ volt az aki a keresztény kolostorok megalapításának támogatásával megtartotta a latint ahol az írásbeliség segítségével rengeteg ókori feljegyzés megmaradt. Mindezt még sorolhatnám a végtelenségig de fáradt vagyok és reggel meló:) Úgyhogy aki egy kicsit is olvas történelmet az szerintem nem kérdõjelezi meg azt, hogy a kereszténység semmit sem adott csak elnyomást és vakbuzgóságot.
Hehe, mondjuk én is úgy szoktam lenni, hogy jobban szeretek ellentmondani meg vitatkozni, mint egyetérteni:) Pro és kontra egyaránt (legyen politikáról szó, vagy vallásról stb.)
Vágót láttam múltkor valami talk-showban, mesélte, hogy utcán gyakran leszólítják, hogy õk úgyan minden kérdésre tudják a választ 40 millióig, hadd menjenek oda játszani, protezsálja be õket. Aztán csak nevet, és gondolja magában, hogy ha minden kérdésre tudják a választ, akkor inkább maradjanak otthon, mert rém unalmas lenne a játék.
Ha valaki valamit nagyon tud, akkor nekem mindig elhúz tõle a szívem a másik oldal felé. Pl. vitáztam ugyanúgy fanatikus Isten-tagadókkal, mint fanatikus Isten-hívõkkel... nehéz elmondani mitõl fanatikus.. olyan kajtató, törtetõ. Aztán soha nem volt semmi eredménye, max elszívták az energiám, és még a humorom is elveszítettem. Érdemesebb elfogadni õket.
hm, nekem töribõl kellett olvasnom a bibliát, és már számomra a legelején megbukott,mózes könyve 4/17 "És ismeré Káin az õ feleségét..." hogy is van ez? ekkor még nem voltak a földön emberek csak Ádám és Éva ,most akkor kivel ismerkedett meg? ez számomra különös
"LOL, nincs fárasztóbb a primitív egybites ateistánál, ..." Tegnap beestem egy TAeista oldalra, és ledöbbentem. Az egy dolog, hogy pár híres mûvész és/vagy tudományos ember mond valamit az ügyben, de azt ésszel teszik és meggyõzõdésbõl ... De amit azon az oldalon olvastam! Ahhoz képest Gipsz Jakab megrögzött "Joghurt Ezos" vagy a nagyon vallásos Mari néni, aki egy könnyezõ szobortól vár gyógyulást, szóval õk se mondhatnak nagyobb baromságokat, mint amiket ott összevissza írkáltak.
Szerintem ne akarjon olyan ember csinálni ateista oldalt, akinek fingja nincs egyetlen vallásról se, mert se bibliát, se koránt nem vett a kezébe, és azt se tudja mi az a buddha ... másrészt éppen olyan lelkisérült, befordult emberek írnak oda, akiket a nagyobb szekták meg trendi ezoterikus közösségek be szoktak szippantani. Csak a másik végleten. UFF.
"Ergo ha nem lett volna ez az egész Jézus história az emberiség sokal elöbbre tartana a tudományban."
Gondolom, az arabok is azért estek vissza a fejlõdésben, miután elfoglalták fél Európát, visszahozták a filozófiát, felvirágozatták a tudományt, az építészetet, stb, mert rádöbbentek, h Mohamed beleírta a koránba Jézust, nem? :)
LOL, nincs fárasztóbb a primitív egybites ateistánál, aki azt hiszi, hogy õ megmondja a tutit, az egyházról, a vallásokról. Mondjuk én sem hiszek benne, de azért aki kicsit mélyebben gondolkodik, az nem fog ilyen sommásan vélekedni, mint vg, és simán leszánalmasozni a hívõket. - Felsõbb erõktõl várják a segítséget és nem tesznek semmit: azt a mondást is keresztények találták ki, hogy segíts magadon és isten is megsegít.... nem véletlenül. Viszont vannak olyan helyzetek, mikor a hit erõt ad, ha irracionális is. Van akinek ez ad erõt. VG-nek ez szánalmas, legyen neki. Van akinek jól jön a fogódzó. - A vallás a legnagyobb pénzgyár? A világot ma nem a vatikánból irányítják, legfeljebb azok az idióták hihetnek ilyet, akik szerint a Da Vinci kódban írtak igazak stb. Amíg a vallás hatalmi tényezõ volt a nyugati világban, addig sokan karrierizmusból lettek papok, ma már épeszû ember nem megy papnak, hogy így gazdagodjon meg, ezer jobb pálya van erre. - Hát igen, ezek a gonosz papok azt prédikálják, hogy a szex bûn, stb. Biztos mert irigyek. Aki azon a véleményen van, hogy a szex minél több partnerrel jó, mert jól esik és mert menõ dolog, az persze felhördül az ilyenen. Felvilágosultabb keresztények sem ítélnek el mindenkit aki házasság elõtt (-on kívül) szexel, max. a bioszex (fûvel-fával) esik a helytelenített körbe.
Na mindegy, nem akarok disszertációt írni, csak elég megdöbbentõ az "ateista" oldal nagy részének értelmi és fõleg ismeretszintje a témában. Fõleg az ismeret...
elfogultság nélkül, reálisan - vagy nagyon keveset, vagy nagyon sokat :P
Na egy újabb topic ami lehetõséget ad egymás fikáztására, érdemi dolgok nélkül.
Na én mentem. Bye.
Kedves Vg:) Én mindösszesen beszélgetek veled semmi mást nem teszek. A számítógép szintén lehet egy szenvedély. Nem állítottam, hogy ez rossz lenne. Én abszolút nem itélem el azt aki nem hisz istenben. Eszem ágában sem áll meggyõzni téged vagy bárki mást ezen a földön, hogy isten létezik és, hogy a vallás jó dolog. Nem akarom senkinek sem tovább adni nem vagyok ehhez sem eléggé elhivatott sem pedig pap. Nem járok minden nap templomba és saját elképzelésem van istenrõl és a hitrõl. Nincsenek elõitéleteim veled szemben és halakan megyjegyzem játszottam a postal mindegyik részével:) Sõt Medal of Honor klánban is voltam Battlefield 2 -ben is vagyok mind a mai napig a Dalay Lamas klánban online játékokkal is játszom:) Ha te gyûlölöd az egyházat és a hitet tegyed. Nagyon sajnálom, hogy nem tudunk errõl dumálni. Amit elmondtál az is egy vélemény. A tiéd és nekem a legkevésbé sem állt szándékomban ezen változtatni. Nem én kezdtem elõítéleteket gyártani.
Én csírájában tépném ki a földbõl a templomokat, és ezt a népbudító hítvilágot. Az álszent (többnyire meleg) papokat pedig börtönbe csuknám, egy életre!
Hülyeségeket beszélsz! Iszonyat nagy hasadék van "Isten", és egy számitógépes játék közt. Tudod, aki abban hisz, hogy egy erõ majd átsegíti a rossz dolgokon, és nem csinál semmit, hogy jobb legyen neki, az szánalmas! Ezzel pedig el is értünk oda, ami iszonyat idegesitõ, hogy ezt tovább akarják adni más emberekre is!
Te is itt papolsz, misérõl beszélsz, meg teljesen hülye dolgokról írkálsz. Bíztos vagyok benne, hogy a te fejedben is az a gondolat sor megy, hogy a számitógép, és a játékprogramok is Isten segítségével jöttek létre! (Fõleg a Postal nevû játék.)
Hm Miért is? Nem kötelezõ pénzt adni az egyháznak hívõ ember létedre sem. Azért mert nem dobsz be a misén x összeget vagy nem adod az adód 1%-át az egyháznak sem kiközösíteni sem megfedni nem fog érte egyetlen egyházi személyiség sem. Másrészt meg ha a te szemszögödbõl nézem mitõl van több értelme annak, hogy leûlsz a gép elé és játszól 1 órát a géppel? Szerinted az is szánalmas aki programokat vesz és számítógépre áldoz pénzt és idõt? Attól, hogy még az illetõ ettõl érzi jobban magát az neked ,miért fáj vagy miért kell, hogy szánalmas legyen?
Szerintem meg mindenkinek joga van abban hinni amiben akar. Te speciel önmagadban vagy a nihillizmusban hiszel. Még sem mondja rád senki emiatt, hogy szánalmas vagy.
Ez egy örök téma, de azt ajánlom mindenkinek akit ez érdekel, hogy olvassa el Nagy Károly életét és egybõl világossá válik, hogy a kereszténység micsoda felbecsûlhetetlen értékeket adott. Többek között neki köszönhetõ közvetetten az EU létrejötte.....
Goldolkozzatok már el egy kicsit! Szánalmasok vagyok! Egy felsõbrendû erõben hisztek, aki figyel benneteket, és segít, ha könyörögtök neki. Ez nevetséges! Én soha nem olvastam a bibliát, nem hiszek ezekben a dolgokban. Sok millió ember van, aki annyira hisz ebben, hogy pénzt, idõd nem sajnálva ennek él, és saját magára már nem jut semmi. A lejobb az volt, amikor egy ilyen hívõ tini (akit a bolond szülei tettek hívõve) mesélte nekem csillogó szemekkel, hogy szinte mindent isntennek köszönhetünk. A találmányokat, az áramot, a tv-t, rádiót. NEVETSÉGES!
Iszonyat ideg tudok lenni, amikor ez a téma feljön.
"Nem hiszek az egyén halhatatlanságában, az etikát pedig kizárólagosan emberi ügynek tekintem, mely mögött nem áll semmiféle természetfeletti hatalom vagy tekintély." - Ezt pedig egy másik gondolkodó írta.
ha közületek valaki is olvasta volna a Bibliát (tisztelet a kivételnek), megtudhatná hogy a kereszténység alapja a HIT. Az hogy elfogadod Jézus Krisztust szmélyes megváltódnak aki meg halt az összes bűnödért. "jános 3:16 Mert Isten ugy szerette hogy az egyszülött fiát adta hogy aki HISZ benne el ne vesszen hanem örök élete legyen".. NEM az egyházról szól a biblia, jézus nem egyházat alapított hanem elhozta a megváltást.. csak rajtad múlik hogy elhiszed e vagy nem.. Hogy az én példámat hozzam fel, én elhittem és SOHA de SOHA nem fogom megbánni ezt a döntést.
Amiről ti beszéltetek hogy az egyház csak egy pénznyelő nem jó másra..
A biblia azt mondja hogy a vagyonotok 10% adjátok az Úrnak. igen ez igaz, de utánna írja is a Bilbia hogy 100x 1000x megáld téged (és ezt ne úgy érts hogy a pénzed 100x kpod vissza :)).
Vsz lenyomnak és eltûnünk mint nép, ha nem vesszük fel ... (pl. Kiindulva, hogy hány kereszteshadjárat indult a "pogányok" ellen és ebbõl hány MOon keresztül "közlekedett", vsz eltipornak, mint hangyát. Bizáncot lenyomták, mi meddig bírtuk volna?)
"Mire mentünk a Kereszténységgel? Nem lehet rá válaszolni mert nem tudjuk mire mentünk volna nélküle."
"Aki hisz, az üdvözül, aki pedig nem, elkárhozik" lol ez a beszólás Azt mondja ügye hogy higgy vagy pokolra jutsz! Nos ez ha jol értelemezem zsarolás. Mert vagy hiszel vagy pokolra jutsz És mint ilyen, bûn. Na mármost akkor a Biblia zsarolással "kényszerít" a hitre? Ezért Istenben kell hinni nem templomba járni meg papokhoz. Mire mentünk a Kereszténységgel? Nem lehet rá válaszolni mert nem tudjuk mire mentünk volna nélküle.
Jah és eszembe jutott egy érdekes dolog amit a nagy realista gondolkodók fogalmaztak meg a kereszténységrõl: (szal ne engem fikázzatok majd érte) Az élet nem más mint nyers erõszakos hatalomra törõ AKARAT. Az egyház a tanításaiban elnyomja az alapvetõ emberi ösztönöket a Ne ölj, ne paráználkodj stb.. tanításokkal.) Mert hogy ugye ezzel az alapvetõ emberi ösztönöket, vágyakat tiltják meg. a Keresztény erkölcs a lemondásra tanít, nem az életre. => a Keresztény vallás élettelen vallás, a modern világra nem értelmezhetõk a tanításaik, mert megváltoztak az emberek életfeltételei stb stb. (magyarul más az élet mint mikor a kereszténységet kitalálták, ezért nem kéne az ilyen szokásokhoz ragaszkodni, helyette saját magunknak kell erkölcsi törvényeket szabnunk.
A paráznaságon kívül az összes bûn viszonylag könnyen kerülhetõ.
Tehát ha már a dugás nem megy, megtér az ember. Különösebb erõfeszítésébe nem kerül és ki tudja, lehet, hogy a mennyországba jut(ha van). Csak nyerhet.
semmire...
Egy dugohuzoba kerult gepen nincsennek ateistak :) Amugy is semmi ertelme a topicknak sztem. aki "modern" az azthiszi hogy attol az hogy ateista , de mindenki megtalalja a lelki egyensulyat valahol , van aki a penzben ... Amugy ahogy oregszel ugy kezdesz megterni jobban es jobban , rajossz dolgokra ...
Az egyházaknál nagyobb pénzgyárak még nem létesültek.
Csak azut nagyon sokan elfelejtették, hogy mi már annak elõtte is hittünk Istenben. Lásd: Wass Albert könyvek
Hú, nem olvastam végig az egészet,de pár dolgot írok ide:
olvassátok el ezt: Harrison Fawcett: A Katedrális legendája Harrison Fawcett: A Katedrális harcosai
vita szempontjából érdekes könyv:)))
Másik egy vicc:
Egy fickó lekerül apokolba, elõre retteg, hogy mi lesz vele... Mikor megérkezik lát egy tengerpartot, ahol emberek és ördögök együtt napoznak és mindenki koktélt iszik. ámulva sétálgat, amikor meglát egy sziklafalat és elindul felé. Ahogy közeledik, emberek ordítását és sikítását hallja. Mikor odaér látja, hogy egy repedés van a falon, benéz rajta, s mit lát? Forró kemencéknél az ördögök embereket kínoznak, emberünk nagyon megijed, de megkérdezi az egyik közelben lévõ ördögöt, hogy kik azok az emberek ott és miért kínozzák õket, mire az örödög: -Ja,azok! Ááá, azok ott keresztények, õk így szeretik.
na de komolyan mondom ez egy baromság
ennyi erõvel azt is kérdezhetnénk:
na mire mentek a dinoszauruszok? na?
mire megyünk ilyen topicokkal?
Éppen ez a különbség! Lelkiismeret van, de nem azért érzem magam szarul, ha rosszat csináltam, mert az Isten látta, nem mástól félek, hanem nekem magamnak nem jó érzés. Ebben az értelemben a vallás az óvoda, Isten az óvónéni, akihez lehet járni panaszkodni, de ha te csinálsz rosszat, akkor meg nem mersz a szeme elé kerülni, csak ha már gyóntál ("megbántad").
és az illegal cd copy stb... ezt még nem tudom de valahogy csak visszaszolgáltatom majd.
ha elkövetek egy bûnt. ugye felindultság az emberi érzelmek atompowerje miatt akkor szépen megbánom magamnak és teszek valamit miatta pl. bevertem egy csávó képét akkor segítek neki pl. a háziját megcsinálni stb.. nem pedig templom=>persely,200 miatyánk=>elfelejtve
Mit érdekel? Olyan bûnt úgyse követnék el, ami törvényt sért...(nagymértékben :)))) Ha meg van isten egyáltalán (nincs) akkor meg bekaphatja...szarok rá mit gondol...
de az egyénen kudarca mögött valahol ottvan a vallás féleértelmezése. Nem azokra az alapvetõ tanokra gondoltam hogy ne ölj, ne lopj, hanem a kicsit fanatikusabbakra. DE igazad van.
és a muzulmánok? az afgánok? szumma: az arab világ ban is csak a vallási fanatikusok balhéznak. Az egyszerû arab aki a korán szerint él, annak esze ágában sincs háborúzni. Az õ vallásuk is alapvetõen a békén és az élet tiszteletén alapul. DEhát ugye ott is vannak olyanok mint a keresztények között voltak anno, akik a saját céljaikra használják fel más emberek hiszékenységét.
Igazad van, de mégsincsen igazad. "A kereszténység eszméi akkor vallottak kudarcot, amikor rájöttek hogy mennyire hiszékeny az ember, és mindeféle vallásokkal/babonákkal el lehet téríteni az embert a józan ész utjáról." Soha nem fognak kudarcot vallani az eszméi, hiszen ne ölj,ne lopj stb ezeket nem elhinni kell hanem gyakorolni, és nem mondhatod erre azt hogy le akarna tériteni a jozan ész utjárol(mert akkor mi a jozan ut?),és ha valaki ezeket nem gyakorolja az nem az egyház, hanem az egyén kudarca...
Szerintem addig jó míg az ember a saját vallását követi. Ezt Coine tól hallottam csak kicsit más szavakkal, és ráébredtem hogy nagyonis igaza van.
Ismerek olyan ember aki buzgó keresztény, templomba jár, de amint kilép a templomból, egy mocskos szar alak. // hogy így fejezzem ki//. Abban a hitben él, hogy .. hát megbántok valakit, sebaj majd meggyónom és el van felejtve. EZ nem így megy az életben.
Kicsit arra emlékeztet az egész, mint hogy a kínaiak már régen ismerték a puskaport, de csak tûzijátékot gyártottak belõle, aztán a csúnya európaiak meg lõfegyvereket és lelõtték a szerencsétlen kínaiakat...
De ne menjünk ennyire vissza. Elég ha csak Marie Curie-re gondolunk. Õ sem Hirosima miatt kutatta az atommagot...
az #36 de nem sértettél meg. csak ha érveket hozol fel akkor is meghallgatlak (neg ha nem akkor is) de nem kell csúnyán beszélni. Peace. ahogy te gondolod.