"számítógépbu... (na ebbõl hogy jövök ki) ... buheráns volt. Persze a tanárok megállapították nála a dyslexiát..."
1, ha diszleksziás, akkor a számítógéppel is baja lenne 2, valószínû hogy nem is ez a baja, hiszen tudott olvasni szöveget, inkább más volt a probléma 3, tanár nem állapít meg semmi ilyet, ennek a megállapítása szakember - pszichiáter meg ilyeneknek a feladata 4, valszeg rosszul fogsz ebbõl kijönni :P
..hibásan, mert az, hogy nem egy régi kiadású könyv szerint ír meg nem úgy, ahogy a Szent Könyvben meg van írva, attól még azzal nincs baj. Mixáth problémás, mert az egy név - de a kimehecc-el semmi gond. ugyanolyan hosszú az írásban jelölt és jelöletlen hasonulások (sõt, átalakulások) listája, az hogy melyik köznapi nyelv hova veszi a dolgot, az meg kb annyira változó, mint az idõjárás. te sem "tsz" hanggal mondod valószínûleg. folyamatosan alakul a nyelv, ha a holnap megjelenõ helyesírási ajánlásban az lenne benne, hogy a kimehecc-et így kell írni akkor kinek lenne igaza? ugyanúgy mint eddig - mindenkinek. az, hogy a közoktatásban és (tisztelet a kivételnek mindkét esetben) a tudományos akadémián olyan emberek vannak akik nem hajlandóak felismerni és elfogadni a változást, az a nyelvet marhára nem érdekli. változik és kész.
ezzel nincs is baj. Viszont valahol határt kellene szabni a rövidítgetéseknek, mert a végén Mézgás újmagyar nyelvben találjuk magunkat. A másik, hogy pl. a "tsz" hangokat hajlamosak az emberkék cc-vel helyettesíteni. ecc, pecc, kimehecc, holnapután bejöhecc. Ez egész addig még hecc is, amíg a napi 2-3 õrát "esgézõ" emberke nem kezdi el a dolgozataiban is használni a netes nyelvet. Láttam már tollbamondást, amelyben Mikszáth neve x-szel vlot, a "mehetsz" szó pedig két c-vel. A gyermek köztudottan számítógépbu... (na ebbõl hogy jövök ki) ... buheráns volt. Persze a tanárok megállapították nála a dyslexiát...
:D megpróbálok akkor kussban lenni és kivárni, amíg leírod :D Amúgy majd a filozófiában is válaszolok, csak kevés válaszolnivaló van, mert nagyon szimpatikusnak tartom a leírtakat :) Amúgy épp most olvasok egy könyvet a Panteizmusról, és khmm... nagyon meggyõzõ volt :)
ahogy lent is említettük volt, amíg az érthetõség kárára nem megy, addig maximum esztétikai kifogást lehet emelni a dolog ellen - az pedig már teljesen egyéni preferencia.
az, h a hogy kötõszó h-vá rövidült az már lassacskán mindenki számára ismert, és nem okoz problémát a kiolvasása és értelmezése. az általad lent összerakott izé viszont értelmezhetetlen a kívülálló számára, így problémás.
az pedig, hogy ki milyen felületen hogy kommunikál - legyen ez írás, beszéd, telepátia vagy bármi - az teljesen az adó és a fogadó közti kapcsolaton múlik. te sem beszélsz mindenkivel ugyanazokkal a szavakkal és ugyanabban a stílusban, és ez így természetes. az pedig, hogy az általánosba átjött néhány gumis kifejezés az pedig várható volt, és - mivel a "topig", "htx" és ilyesmi szavak értelmezése maximum elsõre problémás - elfogadottá válnak itt is. nem kötelezõ használni, de nem helytelen és nem rossz. maximum egyes személyeknek nem tetszik, és õk problémázhatnak. de a nyelvhasználatban egyértelmûen a sok lúd módszere mûködik, minden változást a tömegek hoznak meg, amit sokan egyféleképpen használnak, az lesz a közösségben elfogadott. az SG-nyelv nem fog elterjedni általános beszédben, mert nagyon kicsi a kör aki ezt használja, egy helyi szleng-nyelvjárásnak viszont teljesen jó.
Nem ugyanaz, úgy nem írhatunk, mert nem értjük meg egymást, viszont a "h" és a "v" kifejezések használata elfogadott, és nem teszi érthetetlenné a hozzászólást ;)
Fontos! Az alábbi sorok a véleményemet tartalmazzák, NEM az igazságot! (sajnos ezt le kell írni, mert folyton belémkötnek...)
Ez sajnos nem vicc, néhányan tényleg nincsenek tisztában a helyesírásunk szabályaival. Sajnos a rossz példa ragadós, ráadásul néhányan a nemgumi fórumokban is elkezdtek gumiul írogatni. Rendben, szép dolog a rövidítgetés, de pl. "h" szó nem létezik! a hogyot lehet h.-val rövidíteni, mint ahogy a vagyot v.-vel, de a rövidítések utáni pont elhagyása eléggé kaotizálja írásmûvünket. J r! Sz i v. H s m? M a t? T o h v, m a f Írhatunk így is.
Miért is érdekeljen engem, hogy más helyesen ír-e? A lényeg, hogy én tudjam, hogy hol és mikor engedhetem meg magamnak például azt, hogy elvi okokból "j"-t használjak "ly" helyett :P Szóval nem tudom, miért is tartoznék én felelõsséggel a "nem helyesen" írókért ;)
Olvasgatva pár fórumot, szerintem ha van kedvetek, akkor elindíthatnátok egy olyan "kezdeményezést", amivel megpróbálnátok rávenni a fiatalabb forumozókat arra, igenis érdemes helyesen írni. Magyarul mindenki helyesen írna.
Mivel a fórumokon "néhányan" - nem viccbõl - úgy írnak, mint egy elsõs, talán ez lenne a megoldás, hogy a mai "fiatalság", akik közül sokan sem helyesen írni, sem folyékonyan olvasni nem tudnak, megtanuljanak. Ez viszont csak úgy fog menni, hogy ahol sokat mozognak - fórumok pl. - ott lássák a helyes/jó példát, és elõbb utóbb megtanulják, s azt kövessék. Lehet, hogy ez most hülyén hangzik - idejét múlt stb. -, de szerintem a sok "ujj", "jáccik", "ez mellett" (stb.) szót és kifejezést talán egyszer azok is képesek lennének helyesen leírni, akik most még nem, és nem azért, mert vicces kedvükben vannak, vagy csak lusták. Ezek egyszerûen nem tanulták meg. Ha most nem tanulják meg, már nem fogják, pedig a jövõben - ha esetleg tényleg lesz színvonalas magyar oktatás - még talán jól jöhet.
Mondom ezt azután, hogy mint kiderült, a középsulis felvételi tesztben tévémûsorokat kellett behatárolni: ha ekkor ez megy itt, akkor mi megy a másik adón ugyanekkor. Nos, ide jutottunk.
elnézést, tévedni emberi dolog. ma is tanultam valamit.
"A sorszámnevek után – ha számjegyekkel írjuk õket – pontot teszünk: 1. osztály, 3. sor, 1978. évi, a 10–12. oldalon stb. A pontot a toldalékokat kapcsoló kötõjel elõtt is megtartjuk: 3.-nak futott be, a 8.-ba jár, a 10.-kel, a Tutaj u. 4.-ben stb.
A magyar helyesírás szabályai (súgó változat: Taracsák Gábor 2002.)"
, annyiban is, hogy az illemszabályok legalább ugyanannyit változnak, mint a 'helyes'írás. viszont sajnos iskolában ez utóbbit nem oktatják és várják el olyan szinten, mint az elsõt :) (de ez már szigorúan személyes vélemény)
hasonlítsuk a helyesírást inkább az illemszabályokhoz. Nem kötelezõ betatrani, nem büntetnek meg érte, de mégis kialakul Rólad egy kép, ami nem igazán elõnyös.
a stop tábla nem jó, mert ott megbüntetnek ha nem tartod be. a hypo stimmel, mert ha megiszod nem vernek rád halmazati büntetést :DDD (bár ha jól tudom az öngyilkosságot (vagy akár a kísérletét) van jópár ország ami bünteti, nálunk csak pszichológiai vizsgálatra köteleznek ha túléled)
Igen, mint ahgy a STOP-tábla is "csak" egy jótanács, és a hypón a halálfej is "csak" egy óva intés. Az "elsején" szót tényleg 1.-jénként írták, a halmozott írásjelek miatt azonban elhagyták a pontot. Tudod, mint a férfiingnél...
"Az évet és a napot jelölõ számjegyekhez a toldalékok pont nélkül, kötõjellel kapcsolódnak: az 1838-i árvíz; Magyarország 1514-ben; 1848. márc. 15-én; április 4-ig vagy 4-éig; 12-tõl vagy 12-étõl; stb.
A magyar helyesírás szabályai (súgó változat: Taracsák Gábor 2002.)"
Olvasd el a topik legelsõ hozzászólását! Amúgy én nyitottam, és pont azok ellen léptem és lépek fel, akik alapvetõ szavakat sem tudnak helyesen leírni.Tudom hülye cím, de igazából kissé cinikus hangsúllyal kellene elképzelni mintha más mondaná.Ez persze nem jön át az írott szövegen:)
nem tudsz két embert mutatni aki ugyanúgy használja a nyelvet, és attól, hogy valaki másképp használja még nem lesz több, vagy kevesebb vagy jobb, vagy rosszabb másnál. legfeljebb lesz, akinek kevésbé TETSZIK. de a tetszés már nem nyelvészeti fogalom, és nem vizsgálható objektív módon.
de a nyelv az, amit beszélnek, nem az amit leírva látsz. az írás csak egy "szedett-vedett" interpretációja a beszélt nyelvnek, amit a budapesti akcentus egy elitebb formájából vesznek... egy pillanatfelvétel csak. de ettõl nem lesz etalon, és nem lesz jobb vagy több, mint egy ajánláshalmaz. a beszédet mindenki automatikusan úgy beszéli, hogy azt a környezete megértse, ez így van jól - aki pedig környezetet vált, az természetesen stílust is fog váltani.
Nem az lenne a lényeg hogy mindenki megváltoztassa, hanem hogy mindenki megtanulja, és megtanulja helyesen használni. Akinek nem elég az írottból tanulni, hanem inkább a taplóvári porontyot követi annak az kell, sajnos növekszik ezek száma. Aki pedig írottból tanul, annak nem lesznek ilyen problémái, hogy írjuk már másképpen, mert májer dolog, és egyébként is mi köze a másiknak ahhoz, hogy írom, individum vagyok. Amilyen az írás, olyan a mondanivalója, olyan komolyan lehet venni. Aki ahogy ír, olyan ember. Ez beszédre is érvényes.
egy ember nem fogja a nyelvet alakítani, hanem a tömegek. ha mindenki elkezdi használni, és mindenki megérti, akkor része lesz a nyelvnek. és teljesen mindegy, hogy ki "találta ki", vagy "hozta be"...
Az a véleményem errõl, hogy tanuld meg, utána változtathatsz rajta lolozhatsz roflözhetsz (nem is baj, hogy ezek majmolásból alakultak ki), írhatod a lyukat jjukk-nak, sõt úgy használod ahogy akarod, kitalálhatsz újat is. Ugye azt azért senki nem gondolja itt komolyan, hogy praktikusságból a taplóvári porontynak a 200 szavas szókincsével nincs kedve utána néznie valaminek és akkor kitalálja, hogy ez a efosh és utána a sok majom elkezd efoshozni, mert mekkora kirájság. Ez így megy.. Ide születtél minimum, hogy megtanulod azt, amitõl te az vagy, ami.
3-rom tezsdvérem van
:) mind1, a lényeg, hogy valaki továbbadta az igét :P
nah, asszem átkapcsolok a write-only üzemmódomból, Dzsini már leírta ezeket... botsika.. :|
és a Mindentudás Egyeteme honlapján is meglehet nézni az ott tartott elõadását, az is jó volt :) Mondjuk a legtanulságosabb az egyik "de a tanárúrnak nincs igaza" hozzászólásra adott válasza :) Számtalanszor elmondta Nádasdy prof. is, hogy az õ feladatuk a megfigyelés, és mi alkotjuk :) Az alapvetõ célja a nyelvnek, hogy megértsük egymást. Ha én azt mondom, hogy "htx" és ez nálad is és nálam is "köszönöm"-öt jelent, akkor ez így helyes :)
Az 1-jén a helyes, mert a szótõ az "elsõ" és ehhez megy hozzá a -jén.A többi számnál, dátumnál(második,harmadik stb.) természetesen -én toldalék kapcsolódik, mivel mássalhangóra végzõdnek.
még nem, de pl. ebbe a részébe is a nyelvészetnek belekóstoltam. mindenki úgy írja ahogy akarja, amíg az az érthetõség kárára nem megy. szerinted a helyesírási ajánlás határozta el régen, hogy az (az) névelõnk mássalhangzóval kezdõdõ szavak elõtt módosuljon írásban IS (a)-ra? (elõször (a') lett, késõbb simán (a))? nem, egyszerûen elkezdték úgy használni az emberek, és utána kellett állítani. az írásbeliség valamilyen szinten mindig az írott nyelv egy képe, és mivel nincs két ember aki ugyanúgy beszél, ezért az írás is más és más... a legszélesebben használt budapesti akcentust meg kinevezik "ajánlás"nak, és egy nap akkori pillanatában rögzítik. aztán néha felülvizsgálják.
a helyesírás NEM SZABÁLY. a Magyar Tudományos Akadémia AJÁNLÁSA, semmi több.
elkezdheted nyugodtan j-vel írni, és ha az emberek nagyobb része úgy fogja írni, akkor az ajánlásnak is utána kell állnia. a j-ly hangalaki különbsége már lassan 200 éve eltûnt, az írásban egyelõre görcsösen ragaszkodik hozzá az MTA (ahogy ezt elmondtam már lejjebb)
az elsõt nem (1.)-ként írják? :) ennyit az írásbeli logikáról. mert akkor (1.-jén) kellene, hogy legyen :))) no mindegy, a lényeg, hogy az ajánlásbaan 1-jén van, az 1-én és az 1.-én 1.-jén ugyanúgy érthetõ és értelmezhetõ.
az sms meg a fórumnyelvezet azért meglehetõsen speciális használati környezet, itt egy meglehetõsen korlátozott kommunikációs felület van, ami bizonyos dolgokat megenged vagy megkövetel (pl. a rövidítés az smsben, vagy a neten elterjedt ékezet-mentes, esetleg csökkentett ékezetes, csökkentett mondatszerkezetû rendszer - ami a sebességnövelésbõl adódik, és abból, hogy amíg nem volt rendes 'ékezetes kelet-európai' vagy 'unicode' kódszet, addig nem lehetett tudni, hogy egyes nem-angol karakterek kinél hogy jelennek meg)
Hát azért nem. :) A helyesírás egy szabály, olyan nincs, hogy nekem tetszik, vagy sem :)
1: elsõ, hasonulás miatt else. a kötõjel azért van, mert számot és betût adapter nélkül nem szerencsés egymáshoz kapcsolni. "nyelv folyamatosan változik, és azok alakítják, akik használják." minden szavad szent, ez így van. Nézz körbe az SG-n, a betûszavak(LOL v. LOÁL, RTFM) és a szmájlik beépültek a nyelvbe, ezek által több információt vagyunk képesek megosztani a beszélgetõpartnerekkel. Vagy pl. nézd meg az sms-nyelvet: CU- see you, vsizlát; CUL8R - see you later: rendszeresen beleépítik a számokat a szövegbe, egyezményes rövidítésekkel operáálnak, pl. a h betû általában hogyot jelent, a v vagyot, stb...
te használod a nyelvet nem? ha te elfogadod, akkor elfogadott. ha nem, akkor nem. helyesírásra fogadni kb olyan, mintha arra fogadnál, hogy neked tetszik-e egy szín vagy sem :D
"helyesen" úgy van, ahogy a legtöbben használják. a nyelv folyamatosan változik, és azok alakítják, akik használják. hiába dönti el pár okos egy akadémián, hogy mostantól így meg úgy lesz, ha azt nem használják, akkor nem lesz úgy. a nyelvész dolga (ilyen téren) figyelni, és regisztrálni a változásokat, mást úgyse tehet. az írásbeliség pedig egy újabb csavart okoz, hiszen a legkevesebben beszélnek úgy, ahogy írnak. ebbõl adódóan az 1-én és és az 1-jén is az (elsején) szónak egy írott alakja... akkor az '1' jelet (elsej) vagy (else) módon kell kimondani? és mit keres ott az a kötõjel? ez csak egy megegyezés-alapú röviden írás, amit mindenki tud, hogy hogyan kell kiejteni, és kész. nem lesz helyesebb vagy helytelenebb egyetlen írásmód sem.
Helyesírás minek? Mert ez minõsíti az embert. Levelezés, chat vagy fórum, mindegy. (elvonatkoztatva: a telefon-korszakban mindenki szép lassan elfelejtett írni, mindenki mindig szövegelt. Ez hüleség, úgyhogy nem írom tovább.) Egy intelligens ember bármikor el tudja hitetni az írásaival, hogy tanulatlan bunkó. Fordítva nem igaz, akor olyan dolgok jönnek ki, mint ez a hozzászólás. "Papol, papol, de nincs semmi mondanivalója"
I.C.Ram: helyesen 1-jén.
szerintem mindkét forma elfogadott, és érthetõ - használják is. az, hogy a múltban kiadott helyesírási ajánlás mit tartalmaz, az tökmindegy.
Elvileg az 1-én, akkor nem helyes, vagy azért ezt a formát is elfogadják? Helyesírási szótárban csak 1-jén van. Ez mindig is így volt, vagy ez csak a múlt században alakult át? Valaki tud errõl valami infót?
ahamm, ha lesz valami "nyílt napja", akkor szólj má ide is :)
egyetemen tanít, de nem oda mászkálok - a Mindentudáson voltam, meg ismerõsök útján néha a Nyelvtudományi intézetben egy-egy kerekasztalbeszélgetésen meg elõadássorozaton.
elõzõben: -:S, +:)
de jó valakinek... :S A Mindentudás 1etemén? Amúgy tod, hogy hol szokott tartani? Vagy csak egyetemen tanít?
lásd az SG-s környezet és a 'topig' 'loál' 'htx' és még kismillió ilyesmi... itt elfogadott és most már az itteniek által értett-ismert, máshol meg (még?) nem. pedig semmi köze a "helyes" íráshoz. a helyes írás meg nem az amit egy régi ajánlás annak tart, hanem az, amit a legnagyobb kör használ, és helyesként elfogad - és általában csak távolról van köze a beszélt nyelvhez.
a helyes szót nem használnám, inkább "megfelelõ"... Például ha egy baráti társaságban a "grmrlfd" szóról mindenki egyre gondol, akkor az abban a körben azt is jelenti.