-mindig és nem mindíg -muszáj és nem muszály -plusz és nem plussz -egyelõre és nem egyenlõre
Eszméletlen, hogy mennyit romlott a helyesírásunk az utóbbi idõben.Biztos vagyok benne, hogy nagyrészt az internet a felelõs ezért.Pl. 1 éve még szinte nem is láttam a "mindíg"-et.Ma már 10 emberbõl 9 így írja.Érthetetlen módon divat lett sok magánhangzó hosszan írása és ejtése:útál,Kórea,pószter(már nem csak a pestieknél),mindíg(ugyebár:)... A másik ami bosszant itt a SG-n, hogy sokan még hírbõl sem hallották a pontot,vesszõt,nagybetût.Hogy a fenébe lehet leírni 3-4 sort vesszõ és nagybetû nélkül? Szívesen síránkoznék ötször ennyit, de ugye "kit érdekel?":) (A másik kedvencem a szleng: müxik,uccsó,prószál...bööeeehhh.De ezt majd máskor.)
hihi, azért a "töxar" az jól néz ki, nem? :D
amúgy tök igazad van, engem is irritál az "egyenlõre", "külömbség", "mazoista", "dánkór" és társai....
ja meg amitõl ütni tudnék, az a "nõl" és a "fõl"..... grrrrrrrrrrrrrrr parasztok
A mindígrõl még nem hallottam, de a többi :))) Amugy az internet az oka, ezt én is észre vettem magamon, mondat szerkesztésem nulla, se vesszõ se nagybetû, szoval ahogy ömlik a gondolat, de mostmár odafigyelek azért is :)
én tudatosan nem kezdem nagybetûvel a mondatokat, végül is a netre nem minden szabály érvényes, itt gyorsan kell sokat írni általában, de a vesszõk hiánya viszont gyakran értelmetlenné teszi a mondatot
Figyusz(ezt csak azért mert látom szereted a szlengeket :),szerintem felesleges ezen filozofálni,egész egyszerüen ez itt nem a suli.Bár van valami abban amit irtál,de hogy nem ezen fogom a körmöm rágni az éjjel az biztos...
szerintem, aki nem tud helyesen írni, az simán KEVESET OLVAS
namármost a mostani tinik lószart sem olvasnak, max. divatos újságokat, abból meg nem jön le a helyesírási kultúra
én anno, amikor csak M1 volt a TV-n, kurva sokat olvastam, és 10 éves korom óta nem igazán fedeztem fel új helyesírási szabályt, míg sokan még az én korosztályomból is botrányosan írnak
"a netre nem minden szabály érvényes" Ez igaz, csak mindenki maga dönti el melyik szabály alol vonja ki magát,az eredményt látjuk...
Szerintem sokan lerendezik azzal, hogy neten nem kell foglalkozni a helyesírással, azt sugallva, ezzel, hogy õ amúgy tudja a szabályokat, csak éppen nem foglalkozik vele.Márpedig ez nem mindenkinél igaz.Egy eléggé közismert és közkedvelt cégnél dolgozom, ahol feladatom közé tartozik hetente több száz levél olvasása és "megoldása".Azt kell látnom, hogy a helyzet a szó szoros értelmében elkeserítõ.A géppel írott levelek még visítva elmennek(ott a Word ugyebár), de a kézzel írott levelek...tragédia.Nem túlzok itt sem, ha azt mondom a 80%-uk tele van hibával.
Igen ezt le is akartam írni, de mivel sok a fiatal, nem akartam, hogy "lenagyképûzzenek":)
Félreértés ne essék én is rengeteg hibát vétek, de nem mindegy hogy valaki elgépeli, vagy tudatosan írja rosszul az egyik szót.Ha véletlenül kihagyok egy betût az valószínûleg nem fog elterjedni, de a tudatos elírás nagyon könnyen terjed.Mint az ominózus "mindíg".
A "plussz"-ról meg szinte biztos, hogy a pezsgõtabletta tehet:)
Teljesen egyetértek! Nekem az a hibám, hogy nem írok ékezeteket, mivel nem magyar a billentyüzetem és ezért komplikált az ékezet írasa, hosszú ö,ü meg egyáltalán nincs. Amúgy megpróbálok mindig helyesen írni. Mikor egy hasonló témát dobtam fel a Gamestar-on, akkor kapasból lehülyéztek, pedig ott a webmaster tudatosan szlengben írt és azt tettem szóvá. Legalább nekik nem szabadna roszra tanítani a fiatalokat, ha már könyvet nem olvasnak, csak internetet.
De hát, aki meg akarja tanulni, az meg fogja, aki meg hülye akar maradni, annak hiába mondod....
Ja, nálam még az is közrejátszik, hogy keveset beszélek magyarul és csak itt a fórumokon írok. Ezért sajnos felejtem a dolgokat :-)
Mint például lejjebb a "rossz" szót, valamint az LY-nal kezdenek bajaim támadni. Mindenhova azt akarom írni, mert félek, hogy elvétem :-)))
a nyelvtan is folyamatosan változik, az sem marad ugyanaz mint amit mi anno megtanultunk, vagy amit ma tanítanak... egyértelmûen a tömegek nyomása után áll, ha a mindig-et az emberek nagyobb része (szóban is és írásban is) hosszú í-vel fogja mondani (ez most 10+ év távlata talán) akkor el kell fogadni, hogy az lesz a szabályoknak megfelelõ. hiszen egy nyelv fejlõdését, átalakulását nem lehet megállítani, a szabályok pedig azok, amiket "mi" csinálunk magunknak. (lásd a -ba -ban ragok elcsúszása, szóban már egyre inkább, és lassan írásban is elfogadott tud lenni az 'épp suliba voltam amikor...' (engem zavar így leírni, pedig élõbeszédben nem feltûnõ, az egyszerûsítés és rövidítés ott már elterjedt). persz ezek más kategória mint a lent említett 'muszály', de látszik, hogy a nyelv - fõleg a beszélt - folyamatosan változik (mostanság rengeteg a külföldi szó ami bejön, és egyszerûsödik minden ragozás)... és ami számunkra (vegyük bele azokat akik mondjuk már leérettségiztek) furcsa, az a mostani ifjabbak számára természetes, és pár év múlva szabályos is lesz... :) (még akár a mindíg is, ha mindenki szóban ÉS írásban így fogja használni)
ja, vazz! xsak hogy valamit a nyelvtanról... én épp 9edikes vagyok és jó helyesírónak tartom magam, de a vesszõkkel és a mondatszerkesztésel bajaim vannak :( persze ez nem miattam van hanem a tanárok miatt! A lényegesebb: nyelvtanórán nem számít az hogy milyen helyesen írsz de hogy megmondd mi az az általános névmási kötõszó meg mi az a predikatív szintagma ... na ez a sok xar ! EZ számit! =>Magyar oktatás SUXX!
Sokan kárhoztatják a "hibát vét" kifejezést, mint ami úgymond helytelen azért, mert hogy logikailag az ellenkezõjét fejezné ki annak, ahogyan a hétköznapi életben értelmezzük, azaz (állítólag) azt kellene hogy jelentse: "elvétjük a hibát" - vagyis hogy voltaképpen nem is hibázunk. A kifejezés más kritikusai ha eddig nem is mennek, felesleges szószaporításnak tartják. Ezen a helyen kifejtem, hogy szerintem miért téves mindkét álláspont.
-------------------------------------------------------------------------------- A "hibát vét" kifejezés a "mit vét?" kérdésre adható logikus válasz. Ha megnézzük, hogy a "mit vét?" jellegû kérdésekre milyen más válaszokat adhatunk, akkor abból egyértelmûen kiderül, hogy mindig az elítélendõ cselekmény végeredményét nevezzük meg, és sohasem azt a személyt (vagy dolgot), akinek a rovására történik a cselekvés. Például: Mit vétettem? - Elcsábítottad a feleségem! Hát õ mit vétett? - Nem tisztelte a szüleit. Mit vétett neked Jóska? - Az engedélyem nélkül vitte el a kocsit. Sokszor vétettél? - Igen, de csak apróbb szabálytalanságokat. Mit vétettél? - Néhány nyelvtani hibát.
Ha az elõbbi kérdésekre olyan formában próbálnánk meg válaszolni, hogy a károsított dolgott neveznénk meg a károsítás végeredménye helyett, meglehetõsen fura válaszokat kapnánk. Például: Mit vétettem? - A feleségem hûségét (tisztességét)! Hát õ mit vétett? - Szülei tiszteletét. Mit vétett neked Jóska? - Az én tulajdonomat képezõ kocsit. Sokszor vétettél? - Igen, de csak apróbb szabályosságokat. Mit vétettél? - Néhány nyelvtani szabályt.
Látjuk tehát, hogy a "hibát vét"-nél téves az az érvelés, miszerint a "hiba hibázását" kellene jelentenie. Ezzel szemben egyszerûen arról van szó, hogy a "vét" mellett feltüntetjük a cselekvés végeredményét (hasonlóan a többi esethez). A "hibát vét" félreértése, majd pedig helytelenítése valószínûleg annak a következménye, hogy egyesek keverik a "vét" és az "elvét" szavakat."
Szerintem nem! Aki a hibát ELVETI, az nem hibázik. Aki hibát VÉT, az hibázik (bar szerintem ez egy régies fogalmazás)
Egyebkent a nemet nyelvben kb. 2 eve volt egy nagy reform. Behoztak, hogy a föneveket nem kell többe nagy betüvel irni, az "ß" helyett mostmar majdnem mindenhol "ss"-t kell irni es a betük hasonulasa (vagy inkabb eltünese) az összetett szavakban megszünt! Mostmar vannak olyan szavak, mint peldaul "Schifffahrt" ahol eddig a harmadik massalhangzo eltünt, most ki kell irni. Tök hülye szavak jönnek ki belöle :-) A legdurwabb szonak 6-7 massalhangzoja is lehet egymas mellett :-)
Szoval a lenyeg, hogy nem a nep döntötte el, mert szinte mindenki tiltakozott ellene, de bevezettek. Most a kutya sem ismeri ki magat, mi a helyes es mi nem. A regi modot is lehet meg hasznalni, de az iskolakban mar igy tanitjak es a hivatalokban, ceges levelezesben ist ezt kell hasznalni.
Na most akkor hogy tanitsam a gyerekem rendes helyesirasra, ha egyikünk sem tudja, mi a helyes? :-)))
Még ha igazad is van, örülnék neki, ha csak annyi lenne a probléma, hogy valaki stilisztikailag hibázik.Sajnos alapvetõ hiányosságok vannak a magyar emberek helyesíró készségében.Ez a legszomorúbb.Lásd az elsõ hozzászólásban említett példákat.
Szerintem irjátok meg Grétsi profnak, õ majd megmondja!
errõl jut eszembe, hülyét kaptam, mikor elõször megláttam ezt: "Szaddam Huszein" meg "Oszama"
ezt minek kellett vajon???
ja meg a klasszikus (bár ez már nem helyesírás téma) "Washington György tér"
De ahogy a kezdõ hozzászólásban is volt (topicindító hozzászólás)
MUSZÁJ. Ezt mindenki muszálynak írja. Basszus amikor egyszer chaten beszóltam csajnak hogy az muszály.. hú, utána megnézette velem szótárban, mekkorát égtem :)
Egyetértek vele, dühítõ dolog. Az egyelõre fõleg. Nem bírják megérteni. Kicsit úgy érzem néha, hogy a csetelésnek nincs értelme így. Nem írástudó emberekkel nem kell csetelni.
Hát én nem szeretek gépelni, de az durva, hogy Dead Neo miket szokott írni a RuneScape fórumon. Nem mondok példát, de egyrész a MUSZÁLY, ezt mindig, az egyenlõre, mindig hibája, és nem is értelmesek a mondatai, pl. amikor ismerõsökrõl beszéltünk, akkor azt mondta, hogy a Kovács és a Balogh elment, a Ráczról és Szûcsrõl nem is beszélve. Egyik, hogy személynév elé nem teszünk névelõt, kettõ pedig, hogy a nem is beszélve azt jelenti, hogy természetesen elmentek, de "Dead Neo" úgy értette, hogy nem mentek el, róluk ne is beszéljünk :) De kérem szépen...a magyar nyelvben a nem is beszélve róla, nem azt jelenti... Aztán hallottam olyat is, hogy egyetemen a szakak szerkezetével foglalkozó elõadáson a diák a hal szót úgy képezte, hogy halat. Ugye a hal, mint kérek egy tonhalat, az nem képzõ, hanem rag. De mikor a tanár megkérdezte, hogy ezt hogy érti, a halattal rokonértelmû szónak az öletet hozta fel...ez tragikus...ez szerintem nem a tanulatlanságát, hanem az eszetlenségét mutatja...
Ami azt illeti igy legalább irnak a fiatalok, nem lenne net gondolhatjátok mennyit irnának... Szoval szerintem haladás van,bár lehet nézni ennek is a rossz oldalát, bár egy optimista ember nem azt fogja tenni...
"egyelõre és nem egyenlõre" Mindkettö helyesen van irva, ezt ugy mellékesen...
...most még talán 1-el... mivel szóban szinte mindenki 2vel mondja, és lassan már úgy is írja, szabályos lesz az is. a kompatíbilis viszont (könyv szerint) hosszú elsõ í-s...
(egy DTP-s 'kézikönyv'bõl...) Tipikus helyesírási hibák Van néhány igen gyakori hiba, amelyek közül néhány az országos nyomtatott sajtóban is rendszeresen elõfordul. A stb. elé nem kell vesszõ, a mindig rövid i-vel írandó, a megújulás szóban ellenben hosszú ú és egy j van. A muszáj pontos j (valószínûleg az uszály miatt keverik sokan), és itt hívnám fel a figyelmet az egyelõre és az egyenlõre szavak közti különbségre (az elõbbi idõre vonatkozik - pl. egyelõre jó lesz így is -, míg az utóbbi ritkábban használt, mennyiségre értendõ - egyenlõre állítottuk a két frekvenciát). Dátumok számjeggyel való leírásánál nagyon sokféle helytelen írásmóddal találkozhatunk. Helyesen: elsején - 1-jén, másodikán - 2-án, harmadika - 3-a, negyedikei - 4-ei. A játszik ige ragozása is sokaknak gondot okoz. Ha nem vagyunk biztosak az adott igealak írásmódjában, gondoljunk arra, hogy azonosan viselkedik a mos igével (ha j-vel kezdõdõ ragot kap, a j hang teljesen hasonul, és ezt írásunk is követi, tehát ilyenkor hosszú mássalhangzóval írandó a ragozott szó). Mosunk - mossuk; ugyanígy: játszunk - játsszuk.
egyébként a helyesirásban van egy olyan dolog is, hogy itt a neten "sikk" másként irni bizonyos dolgokat, pl siráj, sux, stb. és valljuk be, ha tudsz helyesen irni, (számomra) okoz néha perverz élvezetet hogy direkt rosszul irok egy két dolgot, mert az jó :) itt lehet rosszalkodni, megteheti az ember
másrészt ott vannak a röviditések (szal, vmikor, vki), meg irc miatt szinte leszoktam a "bonyolultabb" ékezetekrõl (tudok gépelni), de messze van a óúû, meg ezt igazán már meg se tanultam (figyelni kell rá, oda kell néznem) szal kihagyom
szvsz nem szabad összetéveszteni a netet az élettel, ami itt elfogadott és természetes, az nehezen (vagy sehogy nem) szivárog át, mert egyszerüen nem irunk már képeslapokat, novellákat, verseket
vesszõ, pont, nagybetü: a neten sokkal inkább kijön, hogy az irás a kommunikáció eszköze, és nem pedig cél, végtermék, a célja a végletekig a közlési vágy, és a maximális hatékonyság az elsõdleges. Itt egyenesen feltünõ a gondos mondattagolás, nagybetü, pont, és ne mondja senki hogy nem kapja fel a fejét ha stilisztikailag hibátlan mondatokat olvas egy fórumban. Szerintem a netes irás sokkal közelebb áll az élõbeszédhez, mint bármi más hasonló szösszenet, hiszen ha az ember kicsit is tud gépelni, akkor nem azon gondolkozik hogy mit hogy irjon, hanem egyszerüen a gondolat után már irja is.
Régen tévében olvastam vmi matematikaprofesszorról, akinek van egy elmélete a világ keletkezésérõl vagy ilyesmi, lényeg hogy hatalmas, sokmindent megmagyarázó átfogó elgondolás, de nem tudja közölni, mert agyvérzés után lebénult szinte teljsen, egyik keze mozog, és csak egy konzolon tud gépelni. Namármost mi itt weben, illetve ircn hosszabb idõ után szinte mindent tudunk egymásról, röhejes hogy az akadályoz meg bárkit is hogy csak gépelni tud...
na mind1, ez csak eszembejutott
te normálisnak tartanád, ha mindenki GONDOLKOZNA azon mit hogy és miért ugy ir le, ahelyett hogy csak mondaná/gépelné ahogy kedve tartja? a nyelv eszköz, és ebben a véleményemben ugyan közrejátszik, hogy idegen nyelv tanulásánál a nyelvtant GYÛLÖLÖM, mert visszatart, akadályoz, korlátok közé szorít, de egy ANYANYELVNÉL nehogymár a parasztbácsinak is tudnia kelljen hogy mi miért ugy van ahogy van... ha mindkét fél megérti bármiféle probléma nélkül, akkor szvsz teljesen mind1 hogy piktogrammokkal vagy rovásirással kommunikálnak, és egyenesen káros, ha azért nem tudnak beszélni, mert akadályozzák õket holmi közlési szabályok
egyébként egy módszer ami nálam bejött, ha nem tudtam egy szó helyesirását: leirom mindkét módját egymás alá, és amelyik tetszik :) mondjuk ez csak akkor segít, ha - mint freak mondta (ez is milyen hülyeség, mondta vagy irta... irta, de mintha mondta volna) - sokat olvasol, mert akkor az fog tetszeni, amelyiket sokat láttad, míg a másik "fura" lesz, de próba szerencse alapon be szokott jönni, elég jó találati aránnyal
a lenti idézet egy könyvbõl van, ahol egy készülõ kiadvány helyes nyelvezetérõl beszélnek. természetesen egy fórum vagy egy email (bár ez mindkettõ esetfüggõ) sokkal lazább, és sokkal több mindent elvisel. a nyelvtantanulásról... amit nálunk suliban (nem) oktatnak - de máshol sem. egyszerûen nincs rá igény, a funkcionális analfabetizmus igencsak elterjedt... rengeteg külföldi ismerõs is van, és pl az angolok közt találkoztam azzal, hogy tragikusan nem ismerik a saját nyelvüket. - nem csak online, persze itt mindenki el tudja ereszteni magát, hanem élõszóban és írásban - papírlevélen is . (begépelem betû szerint - képzeljetek hozzá egy nyomtatott betûs írást, és egy kb 30éves informatikust) "... Dont Forget iF There is Enything Your After Email ME, Thats eny Band Signer Ect Ok Enjoy THE CD ..."
amúgy a fura-nemfura módszer jó, nálam ez nyelvtanulásnál jött nagyon be... ha többféleképpen lehet, kimondom mindet, és amelyik 'jól hangzik' az lesz a helyes :o))))
ja, és itt off, de azért: a lent említett prof. Stephen Hawking, az egyik legnagyobb ma élõ fizikus, kozmológus, rengeteg könyve és tanulmánya jelent már meg, és az, hogy beszélni sem tud már csak egy beszédszintetizátorral amibe gépel az nem akadályozza meg abban hogy egyetemen oktasson, kutatásokat végezzen és ugyanúgy résztvegyen a tudományos életben, mint 'ép' társai.
persze ... nem megyek suliba :) de azért elõször még gondoltam na jó amerikában jópofa volt meg nagy poén ... látom a TV-ben hogy tele van bunkókkal meg állatokkal és nem néztem.
Persze, hogy helyes, de nem mindegy milyen értelemben használjuk.Mindkét szónak más a jelentése: Egyelõre(kb."most még, egy ideig") Egyenlõre(pl."egyenlõ szeletekre")
De ez a mondat:"Egyenlõre("egy ideig" értelemben) befejeztem"...HELYTELEN!
A játszik szóra én egy könnyebbet ismerek.A módszer hasonló, csak én az "ír" igét veszem alapul.Ha van benne "j" hang akkor a "játszik" szóban az "sz" dupla lesz. Tehát: ír - játszik írjon - játsszon írok - játszok írjunk - játsszunk stb.
tök vicces ez a topik! Ki nem szarja le hogy netes társalgásban hogy ír valaki. A valós élet az már más tészta...
Na még írok egy-két trükköt.Sokaknak a "tûz" és a "víz" szóval is problémája van.Tehát mikor írom hosszú "û"-vel és "í"-vel. (vízimentõ,vizes,vizel,vízzel,tûzijáték,tûzhányó,tüzes stb.) Ebben az esetben a "kéz" az alapszó.Megnézzük, hogy a problémás szónál hasonló alakban "é" betû vagy "e" betû van a kéz szóban.Ettõl függõen írjuk hosszú vagy rövid "í"-vel és "û"-vel. Tehát: kezes - tüzes,vizes kezel - tüzel,vizel kézzel - tûzzel,vízzel kézi(-labda) - tûzi(-játék),vízi(-mentõ) stb.
Ugye milyen egyszerû?:)
Tudod, pont ez a baj, hogy a valós életben is innen tanuljuk el a hibákat... Persze, könnyû az mondani, hogy tudok helyesen írni, csak a neten nem foglalkozom vele.Sajnos biztos vagyok benne, hogy ez általában nem igaz.
A PÓSTA regen valoban igy volt helyes!!!! Valamikor a 80' evek közepen hoztak be hivatalosan, hogy POSTA legyen belöle!!! Tudom, mert pont a PÓSTÁ-nál dolgoztam akkor :-)))
most már mindkettõ elfogadott... nekem is nagyon fura az 'ettõl nagyobb' 'ettõl jobb', de általánosan használt... hogy honnan jött passz :)
Felraktam a Magyar helyesírás szabályai c. kis "könyvet".Akit érdekel szedje le nyugodtan. Szerintem hasznos segítség és csak 300 kbyte.Bár nem a legújabb(1985), remélhetõleg fedi a valóságot:)