Itt van egy elég érdekes cikk angolul, ami a napelemektõl kezdve a rádioizotópos maghasadáson keresztül a nukleáris fúziós és antianyaggal mûködõ erõforrásokat taglalja, pl hogy milyen erõforrás kell ahhoz majd, hogy az ember eljusson a Marsra és ott bázisokat építsenek és fenntartsanak.
Pár száz kilogramm lenne az üzemanyag, ez nem tudom mekkora helyen fér el. Az elektromos energiát a napelemekbõl nyerik, a naphoz közeli helyeken, azonban a marson túl már nem lennének képesek ellátni energiával azt az egységet, ami csak pár kilogrammos és az energiát alakítja át a megfelelõ feszültség szintekre, a hajtómû számára, ezért ott rádióizotópos erõforrásokat használnak, ami nem veszélytelen.
"Volt nemreg tv-ben egy film, az amcsi holdraszallast akartak megismetelni, de nem jott ossze. Lenyeg nem volt aramuk futeni, majd szet fagytak az urhajoban."
Érdekes, akkor hogy hogy nem fagynak szét sem a Szojuzokban, sem az ûrsiklókban, sem az ISS-en? Nem kell ám mindent elhinni, ami a tv-ben van.:)
A StarTrek-rõl meg annyit, hogy a forgatókönyv írók között volt egy-két atomfizikus, kvantumfizikus, stb. Másrészt meg néhány fanatikus Trekkernek köszönhetõ az Enterprise ûrsikló vagy pont a Deep Space 1 elnevezése is :)
"10 év alatt a plútóra jut ? hát abban mi olyan szenzációs ? LOOL még ha 1 év lenne is húznám a számat, de 10..." A Hold itt van egy köpésre, de az Európai Ûrkutatási Intézet ion-hajtómúves csodája (pár hete indult el) még is csak 15 hónap alatt ér oda. És mennyivel közelebb van mint a Plútó!!!
idealista vagyok nem szocialis munkas...persze az ebben rejlo kulombsegek feleslegesnek tuno kielemzeset a te esetedben jogosnak erzem, latvan a megrogzott fogalomzavarbol eredo felszines elemzeseidet adott temaban.
Minden esetre ha nem mindenkivel foglalkozol akkor ne hasznalj szamodra olyan idegen fogalmakat mint mondjuk az evolucio...
ahhoz tul sokan vagyunk, hogy mindenkivel foglalkozzon az ember, nemcsak az afrikai éhezõkre gondolok, hanem a hajléktalanoktól kezdve mindenkire ezernyi emberélet sem lenne elegendõ ezeknek a problémáknak a megoldására, tehát nem is foglalkozok vele, sztm ez teljesen logikus ha akarsz persze mehetsz szociális munkásnak, sok sikert hozzá
"az emberiség sosem lesz és sosem volt összetartó. Mindenki lexarja a másikat ez nem is baj, ez az evolució alapelve"
Az evolucio alapelve a kenyszeru valtozasbol fakado alkalmazkodas. Amit te mondasz maximum a fatalizmus alapelve lehet. Persze nem allitom hogy nem igy van, de azt el kell fogadni hogy ez csak egy allomas, talan egy kihagyhatatlan lepcso.
Mindig mosolygok mikor latom hogy az ilyen techno hirek mint ez, milyen turelmetlen erzelmeket valtanak ki ebbol az eppen felnott generaciobol. Mindenki urhajokon akar mar kozlekedni bolygok kozott es meg annak a gondolatatol is kirazza a hideg, hogy esetleg az o eleteben meg az urbe sem juthat el... Es ahogy a mindenki lexarja a masikat magatartas egy allapota az evolucionak, ugyan ugy ez az egyre hatarozottabban jelenlevo gondolkodas, vagy is mind jobban azza valik. Meggyozodesem, hogy a vilagur ugyan azt a szerepet tolti be a fejlodes soran, mint annak idejen az ocean, mintegy akadaly, aminek a lekuzdesehez az evolucio hatasara folyamatosan valtozo kollektiv tudatnak tul kell jutni egy kritikus szinten. Ki tudja... talan a vilagur eseteben ez a szint pont az hogy mar senki se akarja lexarni a masikat.
Azért a Kepleri/Newtoni-fizika, vagy olyan alapdolgok, mint a hang terjedésének hiánya az ûrben eléggé alaptudás-szint, nem? A 'fiction' szó szép, de elötte csak ott van az a 'Science', márpedig szerintem sok Sci-Fi-nek nevezett filmet/sorozatot inkább (Space) Fantasy-nak kellene nevezni - lásd Star Wars vagy Star Trek. Ezeknek ugyanis annyi közük van a valósághoz, mint egy átlagos John Woo-filmnek...
Az Ion-hajtómûvek amúgy jelenleg az egyetlen reális lehetõséget képviselik a bolygóközi ûrutazásban szerintem. A napvitorla eléggé problémás, és a külsõ bolygókhoz már kevés, a nukleáris hajtómûvek politikailag túl problémásak, a lézerhajtás szintén csak egy írányú, és szvsz túl költséges (megfelelõ méretû lézert építeni és üzemelteni), a fúziós hajtómûvek pedig egyenlõre még ott sem tartanak, ahol most az ion-hajtómûvek....
Tetszik az ionhajtómû. Ezért sok pénzt kaphat a készítõ!
Megpróbálom egyszerüen leírni, hogy a fórumozók fizikában kevéssé jártas rész is megértse:
Az Ionhajtómü impulzus hajtómü, mint a rakéta. A meghajtást onnan nyeri, hogy anyagot lövell ki a haladási iránnyal ellentétes irányban. Az ion hajtómü nagyobb sebességü anyagot lövell ki, mint a hagyományos rakéta, ezért kevesebb hajtóanyagra van szükség.
Ha kevesebb a hajtóanyag, akkor az egész jármü kisebb lehet.
Az ion hajtómüvek fogják lehetövé tenni a naprendszer meghódítását. Rendszeres járatok lesznek a Holdra, Marsra, Jupiterre. A menetidö napok, hetekben lesz majd mérhetö és mindenkinek elérhetö lesz. (Kb. annyiért, mint ma egy rep.jegy.)
Ez nem álom, hanem valóság.
Az utazás a szomszédos csillagokig egyenlöre csak a képzeletben létezik, de az ionhajtómü már üzemel...
Jah...
A Sci-Fi-t ne keverd az élettel. Amit a hülye amerikai filmeket/TV-sorozatokat illeti, a készítõknek sokszor még az álltalános iskolai fizikával is meggyûlik a bajuk. Legyen szó Star Trek-rõl, Stargate-rõl, stb...
"különben sem tudunk jelenleg akkora ûrhajót építeni, amin mondjuk legalább 4-5-6 hatalmas Ion hajtómû van" ez nemigaz, tudunk, csak pénz kérdése
"az emberiség sosem lesz és sosem volt összetartó. Mindenki lexarja a másikat" ez nem is baj, ez az evolució alapelve. Egyetlenegy dolgot kell csak megteremteni, a kiemelkedés lehetõségét, tehát ha valaki okos/tehetséges az ne vesszen el az emberiség számára mint nagy elme, hanem tanulhasson ösztöndíjak, támogatások stb. által
Szerinted egy urhajonak az a fele ahol a nap suti forro, a masik meg fagy? Eltekintve a burkolat hovezetesetol.
Pontosan ez a helyzet. Az árnyékos részen ugye nem fûti semmi a felületett, emiatt van hideg, a napos részen viszont az intenzív napsütés következtében hõt vesz fel (a világûrben erõsebb a napsütés hatása, mint a földön, mivel azt nem szûri meg semmi, míg a földre érõ napsugarakat megszûri a légkör).
Ha en megyek egyre magasabbra, fazni kezdek, hiaba sut a nap, nem?
A nagy magasságba igyekvõ hegymászók szerinted miért kennek napvédõ krémet az arcukra? Azért, mert azt igen intenzíven süti a nap, hiába -10 fokos a levegõ, e nélkül leégnének.
A ho megfogasahoz kell valami "tomeg" szerintem.
A megfogásához igen. De itt mitõl is keletkezik hõ? Attól, hogy a napból jövõ sugárzás, amely a spektrum széles skálájából áll (Infravöröstõl a látható fényen át az Ibolyántúlig) energiát ad le arra a felületre, ami felfogja. Álltalános iskolában volt (vagy legalábbis kellett volna) lennie szó arról, hogy elõször a Földön is a talaj melegszik fel, amelyet a napsugarak melegítenek. A légkör a felszintõl kapja a hõt, és ahogy egyre magasabbra megyünk, éppen azért csökken a hõmérséklet, mert a felszinrõl kisugárzó hõ már egyre kevésbé éri el.
más. kiváncsi lennék azért te hogyan osztanád be azt a pénzösszeget, mert serintem azzal, hogy azt mondod fordíthatnák másra, kétségkívül igazad van, de azért arra is kiváncsi lennék, hogy 7 napból vajon hány napig lennél nyugodt ha átcsoportosíthatnád azokat a pénzeket. Merthogy nem sokan tolerálnk az biztos.
Kétség kívül ráférne a világra, hogy egyesek jótékonykodjanak, de szerintem amíg vmi marhanagy katasztrófa be nem üt addig úgyse változik semmi, így viszont oltárira semmit nem ér amit mondtál.
ennyi erõvel azt is mondhatnád, hogy mki csavarja mindig vissza fogkrémes tubus tetejét.
inkább irosgassál te is m/s-ekrõl meg tonnákról, mert az ilyen legyen már világbéke meg mindenütt heppinesz szöveg már oltárira uncsi, hogy minden "fegyvernek vélhetõ tárgy"-ról szóló cikkben elõjön
ha a fejed tetejére állsz akkor sem fognak kevesebbet költeni rá, de ha legalább elolvasol 1-1 ilyen cikket, akkor legalább a hétköznapi embertõl elvárható up2date szintet eléred.
az a vagy az csak véretlenül maradt az ûrtech elõtt
"a fajfenntartás a fontos"
szerintem azzal, hogy hangyák módjára pusztítunk mindent, épp hogy semmit sem fogunk fenn tartani hanem ellenkezõleg.
"de ilyen szinten hogy ki hagyja megdögleni a másikat"
1 - na mert te aztán sokat teszel értük 2 - "háborúba ölni a pénzt" tény és való, hogy ez folyik, de aszem e topicban pont nem errõl hanem egy hajtómûrõl van szó, már pedig ha olcsóbban és több kerülne fel odafenntre akkor szerintem nagyságrenddel több gyógyszer meg többi profitálódna a dologból, mintha idelennt játszadoznánk a kémcsövekkel. Aszem az utóbbi jó pár gyógyszer és készülõ gyógyszer is pont vagy az ûrtech egyik valamilyen vívmánya miatt jöhet(ett) létre. Legalábbis ha csak magát a teflont nézem, s nem az az ide-oda égõs szénbevitelt növelõ fazekakat. pl.
ha meg már civ, akkor essen szó a kultúrról is dögleni az állat, s nem a manó szokott
dumálni a szépet mindenki tudja
21. század - nagy szavak,
amikor még az 1700 is csak 300 évnyire van innen és egy római is tisztább volt az akkoriaknál
kérdés, hogy mosolyogsz, s közben mész a pusztulás felé, vagy megpróbálsz reálisan is látni
meteorok - ok --> biztos nem a design miatt néz ki úgy
kutyaséta két có
Heteske nagy há, mert õ azér mégis csak Heteske! :)
a szalámi meg úgy jön ide, hogy ha malacból meg a többibõl is megy, akkor zantilopból is mûxiknie kéne
'nnyi
ly akart lenni a queen
"Szerintem meg lenne sokkal fontosabb dolog is itt a foldon, inkabb arra forditottak(tanak) azt a sok penzt. Ehezes, kornyezetszennyezes, stb... . Persze tudom akkor meg nem fejlodnenk, dehat eloszor itt legyen minden rendben aztan az urben."
Aszem az ilyesmit meg kéne hagyni a szépségkirájnõknek.
De, jó. Tegyük fel. Esetleg nem lenne éhezés. Nem lennének gyökér kis kunyhós országok. Õszintén, jó lenne ez nekünk?
Hiába van 4 percenkénti halálozás (vagy mennyi) a világon, mégis túlnépesedésrõl dumálnak mindenütt.
Ha az ûrtech helyett a humanitárius dolgokra menne el az egész kóceráj és hússzor annyian lennénk, akkor ezt a kupac embert hova raknád? Menhelyre? Vagy kerti kutyaólba?
Még a csupasz holdig sem tudunk elvánszorogni, nem hogy másfelé. Arról nem is beszélve, hogy a holdon pl. nap mint nap számíthatnánk meteorokra, mert még a Föld mellett elhaladókat sem tudjuk emberi idõben kiszúrni.
Ha meg más bolygó vagy csillagról beszélünk, akkor még egy szonda esetében is fogjuk a fejünket a költségek miatt.
Szerintem igenis menjen bele ez a pénz ebbe a cuccosba, amíg még van kajánk és az Eszperantó parkba is le lehet menni kutyátsétáltatni, mert még nincs tele 200 kínaival.
Senki sem azért várja a technikát, mert heteskén olyan jól néz ki az adóvevõs ruci, meg hogy el tud tûnni, meg meg tud jelenni, hanem mert a jelenlegi színvonalon semmit nem érnénk vele, ha ennyien lennénk.
Szép dolog az empátia meg az összes többi érzelmi szösz, de aszem az oroszlánt is azért találták ki olyanra, hogy antilopot egyen mert ennek így kellett lennie, nem pedig azért mert a fû mégsem olyan finom mint a szalámi.
Kissé öszetettebb a probléma. A naphoz "közel", vagyis a belsõ bolygók pályáján a napfény érte terület +150 Celsius fokosra hevül, az árnyékos oldalon meg -100 Celsius környékére sülyed. Tehát valóban hûvös van - ahol árnyék van. Ergó a hûtõfelületet vagy folyton árnyékban kell tartani, vagy úgy kell méretezni, hogy akkor is megfelelõ mértékû legyen a hûtõhatás, ha éppen az egész napfényben fürdik.
Ez az elsõ probléma, a második pedig az, hogy légüres térben van a hûtõfelület, ami szintén problémák garmadáját jelenti.
Egy igen kis teljesítményû, 15MW-os nukleáris reaktor esetén már mintegy 100 négyzetméteres területû hûtõfelületre van szükség. Egy olyan ion-hajtómû energiaéhsége, amely 1kg/s üzemanyagfelhasználására készül, legalább GW szintû, ekkora teljesítményû reaktorhoz pedig már négyzetkilométer nagyságrendû hûtõfelületre lenne szükség szvsz...
Igen csinálsz akármekkora atomreaktort (hûtés!!!), meg gyorsítótekercset, plusz még anyám tyúkja is ráfér. Csak akkor a tömeg már ezer tonnákban van mérve, és nem 100 tonnában...
És nicsak, az ûrhajó által elért gyorsulás még a valóságban megvalósíthatattlan 100.000km/s kiáramlási sebességnél is csak töredéke az általad számoltnak...
Te valamit nagyon félrenéztél. Az Ionhajtómûvek egyik gyengéje éppen az, hogy a kiáramló anyag sebessége nem növelhetõ a végtelenségig...
A DS1 hajtómûve pl. mindössze 30km/s sebességû ionáramot hozott létre. A kémiai hajtómûvekhez képest ez is irgalmatlanul gyors, nade 100.000km/s?! Ez még viccnek is rossz, az eddigi csúcs olyan 60-70km/s...
még meg lehet fejelni kis szupravezetéssel a gyorsito tekercseket az meg hogy mennyi energia kell a gyorsitáshoz kit érdekel lehet csinálni akármekkora atomerömüvet
huh, ez a technika már 1967-ben is megvolt... csöppet röhejes http://www.grc.nasa.gov/WWW/ion/present/hipep.htm
ez csak egy teszthajtómû, de már egy kezdetleges változat is olyan jó, hogy inkább ezt használják, mint egy hagyományosat nyilvánvalóan egy többszáz kW-os a cél, de valahol el kell kezdeni...
heh? számoljunk? 1 kg iont felgyorsitasz 100e km/s-re az ürhajo legyen 100 tonna x*100000=1*100e x=1 km/s = 3600 km/h
szal 1 kilo anyag 3600km/h-val növeli a sebességet ha 100 kilo anyagot kinyom már 360 ezer km/h-val megy az ürhajo szal menne ez renddesen, viszont ha valamiér nem jo a dolog akkoe légyszi magyarázd meg miért is nem mert nagyon érdekelne
szerintem ezek hülyitenek bennünket ez az ion hajtomü egy LOL, nemértem miért nem körpályán gyorsitják az ionokat közel fénysebességre akkor 1 nap alatt a pluton lennének nem hiszem hogy olyan nagy kunszt összerakni egy ürhajot egy atomerömüvel meg ciklotronnal a Millenium Falcon alakja pont ideális egy ürhajohoz belefér a körpálya a közepébe meg az atom ha ez igy meg tovább még az unokám se jut ki a naprndszerböl elmennek ezek a picsbe
semennyivel nem "megy" a kémiai elven mûködõ hajtómûvek rövid ideig, de nagy tolóerõt képesek kifejteni, ez az ionhajtómû hosszu ideig, de gyengét - tehát elõbbi a föld gravitációs terének elhagyásához, ez meg az urbeli éveken át tartó gyorsuláshoz jó a sebesség az idõ függvénye de egyébként akit érdekel, mér nem nézi meg a kapcsolodó linkeket meg híreket? azér vannak bazze
Ha nem használjuk az inonhajtómûvet akkor a mai technikával 8-9 hónap lenne csak a Marsig eljutni, szóval én nem huzigálnám olyan nagyon a számat, mert ez a 10 év nagyonis jó eredmény.
Informatika és tudomány
