Nem alkategória, az szent. Az APC meghatároszás a Páncélzott Szállító Harcjármûvet, az IFV meghatározás a Lövészpáncélost (v. páncélzott lövészharcjármû) takarja alaphelyzetben, a Páncélzott szállítójármû ha jól tudom a hivatalos magyar terminológiában valójában nem létezik, én csak Lippai alez. véleménye után kezdtem el gondolkozni, hogy talán helyesebb lenne egy olyan csoportott létrehozni, ami nem minõsül harcjármûne.
Nem kötözködni akarok, de én úgy tudom, hogy mind a páncélozott szállítójármû (PSZ), mind pedig a páncélozott szállító harcjármû (PSZH) a lövészpáncélos alkategóriája.
A PSZ (angolul APC - Armoured Personnel Carrier) feladata elsõsorban az, hogy a lövészek együtt tudjanak mozogni a harckocsikkal, akár úton, akár terepen ("battlefield taxi"). Másodsorban védelmet kell adnia a katonáknak kézifegyverek, repeszek és esetleg ABV támadások ellen. Fegyverzete nincs, vagy csak önvédelemre alkalmas.
Ennek megfelelõen a PSZ-nek nincs "valódi" tornya vagy tûzvezérlése. Legfeljebb kézzel irányított géppuskákkal rendelkezik, sokszor ezeken még lövegpajzs sincs. Ilyen típus pl.: M-113, MT-LB vagy az FV432.
A PSZH (angol terminológiában IFV - Infantry Fighting Vehicle) feladata már nemcsak a katonák szállítása, de azok hatékony támogatása is. Tornya és integrált felderítõ-tûzvezérlõ mûszerezettsége van, jellemzõen gépágyúval vagy könnyú löveggel rendelkezik. Gyakran páncéltörõ rakétát is hordoz, végszükség esetére (vagyis ezt írtad te le lövészpáncélosként). Ilyenek az M2 Bradley, BMP vagy a Warrior.
Egyébként - ha már a megnevezéseknél tartunk - kíváncsi lennék, hogy az angol szakirodalomban MBT-nek nevezett kategóriát hogyan lehetne lefordítani. Szó szerint a Main Battle Tank kb. Fõ Csataharckocsit jelent, de ez egyrészt hülyén hangzik, másrészt nem túl kifejezõ. Biztosan van rá jobb kifejezés is, miután szinte minden modern tankot ebbe a csoportba sorolnak be, a T-80-tól kezdve a Challengeren át egészen a Merkaváig és a Leopardig.
AJó kis csapda. A helyzet ugyanis kb. az, amit írsz, vagyis hogy nem igazán lehet jól és éles határokkal leírni a különféle osztályozásra, ráadásul a különféle országok egyedi meghatározásai csak bonyolítják a helyzetett. De teszek egy próbát, aztán majd legfeljebb lesz min vitázni. :D
Páncélautó, páncélgépkocsi: Alapvetõen egy felpáncélzott személy- esetleg teherautó, néhány géppuskával vagy kis kaliberû ágyúfegyverzettel. A XX.sz. elején általános célú eszköz a gyalogság támogatására. A XX.sz. közepén fõleg felderítõ és járõrfeladatokat láttak el. Noha manapság nem igazán használt besorolás, szvsz ide tartoznak a mostanság "népszerû" páncélzott terepjárók. (pl. 39M Csaba)
Nehéz páncélgépkocsi: A II.Vh-ban erõs ágyúfegyverzettel ellátott gumikerekes páncélgépjármû. (pl. Sd.Kfz.234/2)
Páncélzott szállítójármû: Csapatszállításra szolgáló páncélzott jármû, fegyverzet nélkül, vagy könnyû fegyverzettel ellátva (pl. Stryker IFV, Achzarit)
Páncélzott szállító harcjármû: Az elöbbihez hasonló feladatú, de ahhoz képes képest komolyabb fegyverzettel ellátott jármû, amely már némi tûztámogatást is képes szükség esetén nyújtani a gépesített gyalogságnak. (pl. BTR-80, M113)
Lövészpáncélos: Olyan páncélzott szállító harcjármû, amely hatékony ágyú és/vagy rakétafegyverzetével képes akár ellenséges harcjármûvek ellen is harcolni, és a saját maga által szállított gépesített gyalogságot kellõen támogatni. (pl. M2A3 Bradley, BMP-3)
Harckocsi: Általános célú harcjármû, mely páncélzattal, jelentõsebb fegyverzettel rendelkezik, és jó terepjáró képességgel bír. Az 1960-as évekig többféle csoportosítása is létezett, de utána alapvetõen egyszerûen harckocsinak nevezzük az (komolyabb kaliberû) ágyú fõfegyverzettel és erõs páncélzattal rendelkezõ általános célú, lánctalpas harcjármûveket. (modern példa nem hiszem, hogy szükséges :D)
csoportosításra:
Könnyû harckocsi: Kis tömegû (mondjuk >15 tonna a II.Vh elött és >25 tonna a II.Vh után) harcjármû, viszonylag szerény páncélzattal, és legtöbbször nem túl komoly fegyverzettel (géppuskák, kis kaliberû ágyú) rendelkezõ lánctalpas harcjármû. Elsõ sorban könnyû fegyverzetû ellenség ellen vethetõ be. (pl. Toldi I.)
Közepes harckocsi: Közepes tömegû (mondjuk 15 és 40 tonna között a II.Vh végéig és 25 ill. 50 tonna között a II.Vh után) általános célú lánctalpas harcjármû, ágyú fõfegyverzettel és géppuskákkal felfegyverezve. (pl. Pz.III., ill. T-54, M46 Patton)
Nehéz harckocsi: Nagy tömegû (mondjuk 40 tonna feletti a II.Vh végéig, és 50 tonna feletti a II.Vh után), erõs ágyúfegyverzettel és páncélzattal rendelkezõ általános célú lánctalpas harcjármû. (pl. JSz-2, ill. T-10, M60)
Rohamlöveg: Torony nélküli ágyúfegyverzetû lánctalpas harcjármû, alapvetõen a gyalogság közvetlen tûztámogatása a feladata. (pl. Stug.III.)
Rohamlöveg-páncélvadász: Torony nélküli kifejezetten páncélelhárításra készített lánctalpas harcjármû. (pl. Jagdpanther)
Páncélvadász: II.Vh-ban kifejezetten páncélelhárításra készített ágyúfegyverzetû lánctalpas harcjármû (pl. M10 Wolverine). A II.Vh után ide sorolhatóak a kifejezetten páncélelhárításra szolgáló bármilyen gumikeres vagy lánctalpas, ágyú- vagy rakétafegyverzetû harcjármû (pl. BRDM-2, FV 102 Striker, Centauro, IKV-91).
Önjáró löveg: Alapvetõen tüzérségi feladatkörû jármû ágyúfegyverzettel (pl. M109, G6), de ide sorolandóak a csapatok közvetlen tûztámogatását nyújtó eszközök is (pl. Stryker MGS).
Valamint:
Önjáró aknavetõ, Önjáró sorozatvetõ.
Megjegyzés:
Sok esetben nehéz megállapítani, hogy pontosan milyen besorolást is érdemel egy jármû (pl. a BMP-T, vagy az Strv-103). Ráadásul bizonyos feladatkörök értelmezése is kérdéses, pl. Lippai Péter alez. véleménye szerint például a BTR-80/80A nem harcjármû, mert gyakorlatilag nem képes hatékonyan résztvenni egy komolyabb összetûzésben, lévén túl sérülékeny.
Amúgy ezek a kategóriák nem triviálisak, már a németek is következetlenül kategórizáltak helyenként és a mostani szakirodalom sem jobb :)
Ráadásul nincs minden nyelven egyértelmû megfeleltetés.
Cifu tudnál írni pár szót, hogy szerinted milyen kategóriák vanna és mit jelent az adott kategória?
Jahh olvatam, de speckó ide vagy oda, nem volt ez sem elég erõs, amit alá húz, hogy HL 230asokra cserélték, bár lehet, hogy a bonyolultsága miatt, a Greifnél sem fizetõdött meg a 2 motorral irányított 1 propelleres bonyolult megodás.
A Porsche féle Tigrisnek elég speckó meghajtása volt, eleve két motor volt benne amik egy generátort hajtottak és a láncmeghajtó kerekeket pedig két elektromotor hajtotta meg. De ez sem volt egy túl nyerõ megoldás
az Ausf Brõl és a Jagdrõl ne is beszéljünk:PP
Gondolj bele, hogy még a MAybach HL 230nál is gyengébb motor volt alapból benne, na azzal milyen szép lett volna a teljesítménye, mûúton elérte vola 9000es fordulaton pörgetve az 5 Km/h :DD
Ha jól rémlik, a rohamlöveg a gyalogság támogatására szolgáló torony nélküli önjáró löveg. A páncélvadász olyan jármû, amely az ellenséges tankok ellen készültek, kifejezetten erre a célra.
Rosszul tudnám?
Nem a páncél vastagságból kell megállapítani, hogy milyen csoportba tartozik, hanem inkább arról, hogy mire használták:D
Nem mind1 hogy bent a városban rohamoz, vagy egy távolabbi dombról vadássza le áldozatait, vagy támogatja az elõre nyomuló alakulatokat.
Még nem néztem utána, de elõre is emel kaalapom elõtettek, mer gyorsan beírtam a roham löveget, de ehet elsiettem, de meglássuk *Update
Szerinted mi a különbség a rohamlöveg és az önjáró pct. löveg között? Én többek között a páncévédelmet mondanám, na most a 200 mm-es homlokpáncéllal szerintem inkább rohamlöveg :)
Konrétan az 5db prototípus sorsa számomra nem világos, egyik helyen azt írják, hogy tanuló hk-nak használták õket, a másik szerint meg Bergepanzer Tiger (P) lett belõlük (bár a kettõ nem feltétlenül zárja ki egymást) A Ferdinand/Elefant-ot pedig valóban ilyen alvázakra építették, bár asszem voltak módosítások, pl a motort középre helyezték.
Most olvastam, hogy az Intruder 62es fejlesztésû vagyis még a Vorsair IIesnél is régebi (amivel kb. azonos a feleadatuk) és még mindíghadrendben van, ez hogy lehet?
Hát ha már itt tartunk, sztem nem roham löveggé, inkább önjáró tüzérséggé, csakhogy kukacoskodjak :))
Már írtam róla egy rövid ismertetõ. A lényeg az, hogy az adott mérethez és teherbíráshoz képest hajtómûteljesítményhez képest igen jó volt az üzemanyagfelhasználása, sokkal kedvezõbb, mint egy repülõgépé. Éppen ezért merült fel ugye a Boeing cégnél a hasonló elven mûködõ gigászi Pelican terv, amely nagy terhet képes nagy távolságra eljuttatni - ha megépül.
Ezt sohasem tudtam mire is volt jó ez a gép? Azt tudom, hogy repülni csak pár centire a víztõl tudott.
Szûkebb körben közismert, hogy az airsoft engem sem érdekel különösebben, tény, hogy nagyszerû játék, de az érintõlegesen túl szerintem nem ebbe a topicba való. Úgyhogy ha lehet, kíméljük a topicot tõle, mert tényleg gyomlálni leszek kénytelen.
hát ennek a haditeknikához nem sok köze van szvsz..., bizonyos szempontbol még a konyhakések is jobban beleillenek a haditechnikába mint ezek :D
Figyi had döntsék el az emberek, hogy õket érdeklik e hogy én mit írok. Nemtom mi kivetni valót látsz e abban, miszerint leírom hogy például a haverom mit csinált, hogy beszerezzen nemtom hány ilyen fegyvert! Azt hogy a beszélgetés átment másféle hatáskörbe, azért bocsánatot kérek! Bár nem hiszem hogy olyan nagy vétek lenne kitérni ezen témára egy Haditechnikai topicban! Bár igen, ez az ág el van különítve!
Mégegszer csak elnézést kérek ezért. De azért sok ami sok azért lehúzni, hogy ami téged nem érdekel, az szerinted mást se érdekel.
Pedig a Fórum arról szól, hogy mindenki a saját szubjektív véleményét elmondhatja és meghallgatja a másét... az meg hogy haverod miért adta el a PS-2-jét kurvára nem érdekel itt senkit sem. Mert a topic címe nem "Airsoft" sem " jó befektetések" vagy "Haverom eladta a PS-2-jét ezért".
Szóval Buzz off és hagyj lógva elég fos napom van nem kell még egy ilyen spamhuszár hülyesége is nekem...
Innentõl Flame off vagy cifu majd törölje ha lehet.
Amiket én szúrtam be, azokat mind 1bizonyos gyártó csinálja... olcsók és jók. Teljesen olcsón megúszod. Haver azért adta el a Ps2-jét hogy vehessen minél többet!!! Van ezekbõl az olcsókból vagy 8-10 darab mind mind különbözõ! nem rosszak komolyan.. én már láttam õket. Najó... téma lezárva..
és tök jól megúszod...
Szerintem ne kezdjel el itt vetiteni airsoft ugyben "igy meg ugy", meg ismerek olyat akinek van...
(Loal ez az "Egyik haverom eladta Ps2-jét meg mindenét hogy felvásárolja az összes típust" meg "hogy legyen több pénze mondom még a Ps2-jét is eladta.."... ezek igazi gyongyszemek....)
Jarnak ide olyanok akik eleg komolyan benne vannak az Airsoftban....
Jah én szlovákoktól rendeltem ezt még a nyáron kicsit több volt mint egy PS2
Airsoftból is elég sokféle van. Én nem szakértek, csak nem olyan régen nézegettem õket, mert szeretnék ilyet :) A full mûanyag, minden lövés után felhúzós cuccok valahol ~20k körül kezdõdnek (pisztolyok vannak olcsóbban is), de pl a teljesen fém, villanymotoros HK MP5 leolcsóbban ~70k körül volt és az még nem bolti ár. Ja és az én tudomásom szerint nem festéket lõ ki, hanem 6 v. 8 mm-es mûanyag golyókat.
az amcsik kezdték el és most mással csináltatják már egy jó ideje... nagy sikere volt csak drága volt... de sztem a kínaiakkal csináltatják ugyanazt olcsón és gazdaságosan nagy számban. Haverom már a kinaiakat vásárolta fel...
csak keresem azt a képet ahol láthatók a kiegészítõk.. töltények,..stb. még tisztító készlete is van... kis airsoftos festék patronokat lõ ki nem kis erõvel!
Melyik?
további típusok... ezeket mind mind egy cég csinálja!
vegyél akkor bele automata adagoló tárat... aksis motoros..
Na igen de az az igazi amit nem kell felhúzni minden lövés után mert automata.
az alap csomagban minden lövés után fel kell húzni! Nem gagyik egyébként.. haverom nem vásárolná fel az összest ha nem lenne jó... 26 éves a csavesz és már hónapok óta keni... hogy legyen több pénze mondom még a Ps2-jét is eladta...
ÁÁÁáá... baromi sok van az országban....
nemtom... pontosan hivatalosan nem vagyok benne biztos hogy kapható mert mondom a festék patron oda basz akkorát lõ!!! Légpuskának van minõsítve!!! deee.. kapható... most nézem.... najó nem javítom ki amit írtam mert lusta vagyok! Na szóval még 2 éve 30-40 ezer forint volt!!! Erre jól emléxek!!! Thompson géppisztolyba meg aksit is lehet venni meg motort, így automata is lehet... az kerül kicsit többe... de az már túlzás... ööööö ilyen fegyver vagy vadász boltokban.. én debrecenben láttam M16-ost... nem hittem el.. vitrinben volt és nem vettem be a kamu szöveget hogy az festéket lõ.. pedig ugyanolyan mint ezek.. sokféle fegyver van.. úúhh... meg pisztolyok.. M1919A1, Makarov, ...stb.
Na ezek airsoft fegyverek!!!! mindegyiknek darabja 8-9 ezer HUF. Sõt az MP40-est már láttam 6ért is.. lézerrel meg távcsõvel bontatlanul dobozban.. fóliázva.. Festék töltényeket lõ ki nem kis erõvel!!!!!!! Egyik haverom eladta Ps2-jét meg mindenét hogy felvásárolja az összes típust! Munka után haverjaival elmegy hülyülni... ide oda! nap mint nap! olyan mint a paintball! úgy tom fémbõl van és a tömege is azonos az igazival!!!
Ha jól tudom, ilyen téren az Airsoft "fegyvernek látszó tárgynak" minõsül, mivel megtévesztésig hasonló a valódi fegyverekhez. Ergo magánterületen azt csinálsz vele amit akarsz, de a közterületen mutogatni szabálysértésnek minõsül, és pénzbírság szabható ki érte (most fejbõl mondom, lehet, hogy tévedek, de ez rémlik).
De ha jol tudom, akkor meg igy se lehet hadonaszva az utcan villogtatni..azaz normal eszu emberre vetitve is egy airsoft ha valosagos fegyverre hasonlit, akkor nem hordozhatod csak tokban, vagy olyan dobozban pl amiben nem latszik hogy mi van. (?)
Ha jól veszem ki az oldalt, ezek a fegyverek vaktöltényekhez vannak készítve, bár pontosan nem tudom megmondani, milyen eljárással van megoldva a mûködésük. Ha viszont a rendõrségnél azt mondták, hogy ilyen fegyvert te úgy sem tudsz birtokolni, akkor van valük kapcsolatban valami bibi.
Felteszem azért, hogy te az airsoft kapcsán "az eredetivel teljesen megegyezõ külsejû" fegyvert akartál írni. :)
Informatika és tudomány
)
